Темы

ZENANO · 3 Дек 2011

leshiy | 13 дек 2009 написал(а):
Может я и в дебри полез,но все же тянет и ниче не могу с собой поделать...
Вот мне интересно,что такое биение в физическом смысле,что именно происходит с частотой(синусоидой) когда звучат два голоса(минимум) ? Например 440 Гц и 441 Гц дадут биение один удар в секунду... А как синус в этом случае будет выглядеть? (желательно зарисовку)

Zenano | 18 дек 2009 написал(а):
предложение:
поставьте аудиоредактор (напр soundforge )
и поэксперементируйте!
это очень интересно
вот фото

внизу аудиофайл - можете прослушать
это смешение 440 и 441

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
Довелось однажды разбирать старый Юпитер Владимира Зубицкого( он был у нас на гастролях ). У него есть там одна фишка. Он мне рассказал,что один умелец ему переделал верхние 5 звуков на фаготе и они стали звучать гораздо ярче(но только на одном ряду-другие два по какой-то причине не успел). Я увидел,что цельную планку он разрезал на отдельные куски,но какие еще манипуляции он с ними производил на глаз не определить. И действительно. На этом ряду верхние 5 звуков фагота звучат очень объемно. Может Вы знаете в чем тут дело?

Zenano | 21 дек 2009 написал(а):
это случайно не Дардоль был? из Киева
а логика тут есть, но понять ее я не могу.
для примера: возьмите резонатор от юпитера. Попробуйте последний голос на латунных свистках (в плане ответа)
а теперь ослабьте немного прижимные винтики. Вы увидите, как ответ улучшится
не всегда так бывает. Но часто

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
.................думаю......

Denis | 22 дек 2009 написал(а):
У меня есть книга Готхарда Рихтера"Настольная книга для музыкантов и мастеров"(перевод приблезительный) 1990 года издания г. Лейпциг,260 страниц текста,цветных фотографий,схем и физических графиков,связанных с настройкой,акустикой и конструкцией разных баянов и аккордеонов. Очень интересно смотреть, но все на немецком языке. Если интересно, могу раздобыть еще экземпляр и выслать. Может что интересное выложете на форуме. И,кстати, кроме Порвенкова и фадеева еще есть какие-нибудь издания?

Denis | 25 дек 2009 написал(а):
Женя вы делаете переворот пиколки. В этом есть реальный толк? И вкаких случаях люди заказывают такую операцию?

Zenano | 25 дек 2009 написал(а):
толк огромный. воздух идет сразу на кончик голоса. Во всех новых юпитерах так сделано не случайно. также камеру нужно уменьшать до минимальных размеров. переворот дает: ответ лучше, пиколка сразу ярче проц на 50. звук более "стеклянный", яркий. я их перевернул штук 40, и всегда был эффект

Denis | 25 дек 2009 написал(а):
Интересно. Всегда считал,что яркость и ответ больше зависят от наклепки,а точнее от растирки самой планки. Но если аккорд очень тусклый,то и результат будет не очень заметен? А камеры просто деревом заклеиваете или заливаете воском(где-то так видел)?

Zenano | 25 дек 2009 написал(а):
раз на раз не приходится конечно.Но в том то все и дело, что когда аккорд тусклый - переворот-дешевое средство хоть как-то "вытянуть" баян за счет пиколки

ZENANO · 3 Дек 2011

tushak | 26 ноя 2011 написал(а):
Какую лучше ставить проволоку (какой именно метал)

Denis | 26 ноя 2011 написал(а):
Если Вы про сцепки - то обычно это латунная проволока

ZENANO · 3 Дек 2011

anton_krug | 29 окт 2011 написал(а):
Резонный вопрос!
Даже на самом захудалом итальянском аккордеоне есть регистры в левой, которые сделаны как конфетка и работают как часы. А такой инструмент, как баян "Юпитер", превосходящий по многим параметрам западные модели, имеет явный дисбаланс звуковой палитры: многокрасочное четырехголосное тембральное изобилие в правой руке и скудное однообразное двухголосие на выборке. В левой руке нет даже ни одного проходящего снизу доверху /сверху донизу/ звукоряда без октавного дублирования.
Неужели у нас такой дефицит со "светлыми головами" и "золотыми руками", чтобы сделать полноценные регистры в левой?
Или загвоздка в чем-то другом?

anton_krug | 31 окт 2011 написал(а):
Подолью ещё масла в огонь!
Конечно можно сказать, что из-за расстояние между голосами трудно сделать определённый шаг на шторках, но Пиджини же решает как-то эту проблему, когда вставляет русские голоса в свои интструменты?

Denis | 31 окт 2011 написал(а):
Антон! Есть золотое правило в механо-физике. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать.И здесь оно работает.Пиджини с русскими голосами, я считаю, звучат так себе.....У итальянцев бас открывается двумя клапанами и в этом есть уже потеря в воздухе. Добавляем лишние планки - теряем вес и увеличиваем цену и затраты на ремонт и настойку.Появляется в левой проставка для шлейфов между резонатором и декой - теряем звук..... и так далее.Я думаю направление моей мысли понятно.... Баян всегда будет компромиссом между ценой и комплектацией, так сказать... Если бы баян стоил тысяч 150 - другое дело. недавно выбирали аккордеон для девочки. Звонил Баринову.Виньёни с Юпитеровской левой - 9000 евро.

anton_krug | 1 ноя 2011 написал(а):
Очень рад услышать рассуждения думающего человека. Мне бы хотелось собрать как можно больше плюсов и минусов левых регистров в Юпитере.
Для начала можно было бы убрать вопрос цены и посмотреть насколько технически и без проигрыша в звуковом плане возможно это сделать. Попробую привести пару контраргументов:
1. Гибрид "Пиджини" и "Юпитера" называемый "Мютос/ Mythos" считается на сегодняшний день одним из самых лучших баянов в мире.
На нем играют Вячеслав Семенов, Фридрих Липс и еще около 50 известных баянистов мира.
2. "Проставка для шлейфов между резонатором и декой" есть так же и в правой руке, но никто пока не жалуется, что там недостаточно силы звука.
Конечно, если в басу разделить две самые низкие октавы, то мы теряем смешение звуков в "подушке" и поток воздуха из-за резделения проемов под регистры. Но, может быть, в таком мощном "ревущем" 4-голосном басу совсем и нет необходимости?

anton_krug | 10 ноя 2011 написал(а):
Ещё минус:
- любое одноголосие в правой руке забивается спаренным двухголосием на выборке, что создает проблемы при исполнении многоголосных произведений или музыки, где должен быть паритет одноголосных линий.

Denis | 10 ноя 2011 написал(а):
Во - первых Митос баян так себе ( по соотношению цены и качества звука прежде всего ). Слышал живьём Дмитриева и Семёнова. Инструмент Дмитриева великолепно хорош оказался только с его же слов, реально впечатление совсем не такое ( может ещё фактор исполнителя сказывается ). Семёнов же весь концерт переключал регистры на выборке..... реальной разницы за которую захотелось бы вывалить золотой запас я не услышал ( хотя баян классный). С другой стороны есть Микка Вайюрен и Юрий Шишкин чей инструмент звучит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здорово. И ещё наверняка много классных исполнителей, выбравших именно Юпитер 2,4,6 и двухголосная выборка. Во - вторых хороший, плотный, объёмный бас это всегда ГУД, т.к. на мощном басе всегда можно сыграть и громко и очень мягко и нежно, а на вшивом басу не особенно разбежишься.Да и современный репертуар уже этого требует.А сподвижником этого является тот же Вячеслав Анатольевич, т.к. он уже свои сочинения издаёт с регистровкой для многоголосной выборки..... и производителям приходится подтягиваться...Был недавно на АККО .Авралёв тоже говорит, что по этой же причине приходится вводить модели с регистровой выборкой Я понимаю если бы инструменты как пирожки расходились. Ну и в третьих двухголосие в левой никогда не забивает одноголосие в правой НА БАЯНЕ, это вопрос артикуляции и управления мехом. На аккордеоне ( типа Супиты ) наоборот полифония лучше звучит когда двухголосие в правой , а в левой один голос движется и то от материала зависит. В итоге всё снова упирается в финансы. Была бы возможность - купил бы Хохнер Гола ( если не ошибаюсь ), тот что с золотым покрытием всех наружних блестяшек и стоимостью по миллион, а так можно и на Супите позажигать.

ZENANO · 3 Дек 2011

Ivan | 18 окт 2011 написал(а):
Подскажите - стандартный фабричный инструмент производства 80-х...
Левая клавиатура как-бы наполовину просевшая - все кнопки примерно на 1/3 запавшие.
Некоторые аккорды до конца не звучат, также несколько нот на выборке нужно прожимать очень сильно чтобы играли.
При этом сильного люфта нет. Как это вообще регулируется?
Заранее спасибо.

anton_krug | 29 окт 2011 написал(а):
Ivan
Всё можно отрегулировать. Очень долгая и кропотливая работа. Даже чтобы объяснить, нужно время.
Не вдаваясь в детали:
- регулируется одновременность ответа 3 звуков в готовом аккорде сгибанием/разгибанием стоек с помощи специальных ключей (их можно сделать самому), при этом поднимаются на оптимальную высоту кнопки аккордов и убирается провал клавиатуры /поздний ответ аккордов/.
- регулируется ответ и высота кнопок на выборной клавиатуре (поднимается выборка на оптимальную высоту).
- регулируется жёсткость возвратных пружин.
Может быть, кто-то из ребят поддержит тему в деталях. У меня пока не много времени.

Denis | 29 окт 2011 написал(а):
Всё верно.Добавлю ещё, что проседает так же из-за выработки латунных поводков в местах сгибов, потом со временем проседают и стойки. Начать можно с регулировки кнопок только основного и вспомогательного рядов баса. Снимаем четыре ряда готовых аккордов и тренируемся подгибать басовые стойки так , чтобы остался небольшой люфт между толкателем и стойкой. Заодно наблюдаем за высотой клавиатуры. Потом ставим аккорды и гнём стойки для них.......тут конечно посложней. Гнём все стойки только на первом валике так, чтобы они одновременно касались усов на толкателях, но люфтик оставлять надо обязательно.Потом все валики подряд.....

vit | 30 окт 2011 написал(а):
Уф, который день бьюсь попасть в форум. Сегодня утром полчаса потратил--сплошные "ошибки", так и не смог в темы зайти (и так уже неделю). Сейчас повезло--10 минут всего.
Теперь по теме. Сначала нужно проверить и отрегулировать выборку, хотя бы диапазон заёма в аккорды. Иначе потом может вылезти большая бяка--какая-нибудь кнопка на выборке может оказаться проваленной. Что касается стоек аккордов. Во первых, не всегда усики толкателей одной вертикали сделаны точно, можно немного подогнуть. При регулировке стоек нужно контролировать, чтобы стойка в отогнутом положении не вставала усике с углом относительно валика больше 90 (конечно же, а не 45) градусов, иначе толкатель будет скользить усиком по стойке вверх, как бы выталкивать сам себя вверх и может начать западать. В общем, не знаю как это объяснить--как смог.

Ivan | 2 ноя 2011 написал(а):
Ребята, спасибо большое всем за ответы!
Не мог раньше выйти в форум, был в командировке.

Антон, а у вас фото ключей для разгибания стоек случайно нет?

Ivan | 2 ноя 2011 написал(а):
А вот ещё такой вопрос: если с басами и аккордами всё ещё более менее понятно (надо гнуть стойки), то как регулируется выборка?
А то вот Vit рекомендует начать именно с нее, а сам процесс не совсем пока понятен...

Спасибо!

anton_krug | 3 ноя 2011 написал(а):
Фото ключей случайно нет, но могу сделать, если надо.
Лучше всего разложить толкатели аккордов и басов по рядам (можно в специальные лоточки для левой механики) в строгой последовательности, чтобы не перепутать между собой. Перед этим можно освободить возвратные пружины, отцепив их от стоек и пропустив через верх вперёд. Для начала проверить ход валиков /чтобы не болтались или не ходили слишком туго/, потом проверить 12 заёмных толкателей для готовых аккордов / ход, чтобы не задевали, и толкали посередине напайки лепестка, на одной и той же высоте, не были погнуты и т.д./
В регулировке басов нет ничего сложного. Можно обратить внимание, чтобы стойка валика стояла почти перпендикулярно усику и была немного наклонена вперед. Если нужно, то подгибаешь её внизу вперед и распрямляешь от середины назад. Слишком большой навал на усик, зажмет толкатель вниз, в обратном случае, толкатель поднимется наверх, тоже зажмется и может проскочить выше стойки.
Всегда оставляется небольшой зазор между усиком и стойкой (0,5-1мм или немного больше, если это нужно для равномерной высоты кнопок). Зазор позволяет избежать зависание клапана и произвольного звучания звуков.
Так подробно дальше не могу писать по времени.
В аккордах важно одновременное прилегание 3 стоек к усикам, разумеется при отпущенных возвратных пружинах.
Выборку можно регулировать двумя способами (может быть у кого-то есть и ещё):
- изменением длины тяги (сгибание/разгибание) от стоек к лепесткам, что, на мой взгляд не самое оптимальное
- изменением длины выборного толкателя (сгибание/разгибание), перегибанием "ушка", не знаю как его ещё назвать (может быть кто подскажет) или самого толкателя. Разумеется, можно комбинировать эти способы.
Все эти сгибы/ разгибы нужно делать эстетично и аккуратно , чтобы не переусердствовать и ничего не сломать. Кроме того, неправильно согнутый рычаг или тяга из-за дефицита места, могут начать задевать за другие компоненты механики.

Фото постараюсь сделать в ближайшие дни.

ZENANO · 3 Дек 2011

via | 2 июн 2011 написал(а):
подскажите зачем на левом грифе изнутри со стороны механики наклеивается целлулоид от старости он съеживается отрывается за него цепляются кнопки и т д

Zenano | 2 июн 2011 написал(а):
это называется не гриф, а горка (или уступ). а обклеивается он по той простой причине, что если обклеить только 1 сторону, горку поведет, выгнет. Поэтому обтягивают с 2 сторон

anton_krug | 9 июн 2011 написал(а):
Не думаю, что целлулоид "съеживается" от времени. Скорее всего он бывает плохо приклеен и отслаивается, из-за чего кнопки застревают.
Лучше всего в таком случае снять горку и приклеить целлулоид, т.к. без него коробится и расщепляется дерево.

ZENANO · 3 Дек 2011

IgorO2002 | 28 июн 2010 написал(а):
Помогите советом, решить проблему замены поролона в левой механике баяна Рубин 5. без снятия механики, точнее, валиков-бочонков. которые находятся над клапанами. может лучше срывать и клеить с внутренней стороны (где резонаторы)?

Denis | 28 июн 2010 написал(а):
Многие так и делают.Через отверстия в деке срывают и чистят.Но меня такой "геморой" не радует.Я вынимаю деку из корпуса,разбираю механику и спокойно всё переклеиваю (на всё уходит 2 дня )К тому же, в варианте без разбора механики Вы лишены возможности произвести регулировку басовых клапанов. Но поролон может всё сделать "сам".Оба способа хороши.Первый - быстрее и дешевле,второй - дольше и дороже.

Zenano | 28 июн 2010 написал(а):
а в чем проблема собственно?
основание вполне нормально - как и в юпитере- снимается после разгибания 24 сцепок (12 от басовых клапанов к валику и 12 от валика к лепестку)
вопрос 15 минут. незачем искать другие пути - их просто нет (нормальных)
конечно, если вопрос переклеить 2-3 клапана, то конечно не стоит разбирать механику -лучше со стороны резонатора
но если переклеивать все - то только нормальным образом

IgorO2002 | 28 июн 2010 написал(а):
дело в том, что зажимы-крепления самих бочонков сделаны из хрупкого метала и тяги-сцепки на Рубине очень хрупкие. в моём случае ограничение материала, проволок о пластин.

Zenano | 28 июн 2010 написал(а):
при чем зажимы валиков?
разгинать только сцепки
после того откручиваются 4 болта и снимается все основание

IgorO2002 | 28 июн 2010 написал(а):
спасибо за советы. проблему придётся решать стандартно.

IgorO2002 | 28 июн 2010 написал(а):
4 болта окрутить, если стандартный баян Рубин ...., если аккордеон с рубиновской левой, где место для креплений шурупов отрезано и дека намертво наклеена к импровизированному креплению, то к болтам не добраться, и здесь нужно аккуратно всё разгибать, но посмотрев ещё раз, после ваших мнений, убедился, что лучше и качественней снять сцепки и валики и напрямую заняться заменой паралона.

Zenano | 29 июн 2010 написал(а):
я говорю не о креплении деки к корпусу, а о креплении основания (т.е. там где 2 ложа с басовыми и готовыми валиками) к деке

Denis | 28 сен 2010 написал(а):
Я всегда снимаю только 12 басовых сцепок. Ещё 12 сцепок ,которые идут к выборным лепесткам от басовых валиков не разгибаю. Ось, на которой держаться все выборные лепестки выдвигаю так, чтобы самые нижние 12 лепестков просто вытащить и снять вместе со всей нижней площадкой, которая крепится на 4-х болтах.

Denis | 28 сен 2010 написал(а):
Вот так вот предпочитаю делать обычно.

Когда инструмент школьный или не стоит того - можно и поролон заделать.

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 29 янв 2010 написал(а):
предлагаю здесь размещать фото, свои размышления, а также обсуждать соответствующие вопросы

Zenano | 29 янв 2010 написал(а):
итак, вот вариант "бесшумки" для баса.

Дело в том, что как не уменьшай люфты в сцепках путем подбора соответствующей проволоки, они вновь появляются очень быстро. Описывать работу данной причандалы, думаю нет смысла. Все ясно итак. Я поставил на несколько инструментов - и результат однозначно лучше. Вся система работает внатяг. Хорошо бы поставить на весь выбор, но у меня там стоит откидная. И потом, мое мнение, что на 2х рядах басов, это все-же более актуально (ведь работает 4 сцепки, а не 2 как на выборе)
нигде данную конструкцию не "стянул" - придумал сам, правда, предпосылка была (в смысле: видел как друг сделал, но там по-другому оформлено было, и другой баян совсем)

Zenano | 29 янв 2010 написал(а):
все время мучался с сепараторами в басу на юпитере. Как ни подкладывай ткань с одной стороны, и кембрик с другой, все равно вальцы "плавают" по ложу. Васильев, я видел, фторопластовые сеппараторы ставит.
Переделывать и разбирать каждый раз ложе, тоже как-то неинтересно. Выход нашел вот такой.

Сразу оговорюсь, это только эксперимент, "крепление" сеппаратора будет более "эстетичным". Но уже сейчас видно, насколько лучше работает бас. Нет дурацкого вихляния валиков в канавках. Да и проблема удара металла по металлу сразу решается

Zenano | 12 фев 2010 написал(а):
доработал крепление басового сеппаратора
винтами м2 регулируется прижим - как угодно - (на фото они не прижаты)

Сергей | 16 фев 2010 написал(а):
Поразительные находки!

law700 | 12 апр 2010 написал(а):
Хотелось бы узнать технологию изготовления данного сепаратора.

Zenano | 12 апр 2010 написал(а):
ну технология может быть разной.
я делаю на токарном станке. расстояние между валиками составляет 3.5 мм
зажимаю заготовку (предварительно распиленную на мини-циркулярке) в резцедержке, и путем оборота лимба на 3.5 оборота получаю фиксированно точное расстояние между отверстиями. В патроне сверло.
после сверления заготовка разрезается на 2 части по длине - получается 2 детали.
ввиду отсутствия токарного, можно просто разметить и просверлить

Anton 85 | 24 ноя 2010 написал(а):
Спасибо за совет с пробивкой!Буду покупать.Насчёт левой механики - кто-нибудь работал с левой механикой фирмы Zonta,в прошлом Slava?Там заявлена бесшумная механика - действительно,отсутствуют пружины возвращающие аккордовые вальки,они болтаются свободно,и,при переключении на выбор,не создают дополнительного шума после первого нажатия кнопки.Каждый рычаг готово-выборной клавиатуры снабжён возвращающей пружинкой,монтированной на гребёнку - на сайте Zontы есть фото.Вся беда в том,что эти пружинки ломаются очень быстро,клавиатура становится неровной.Вообще,есть много хороших идей в их конструкции,но и досадных оплошностей полно встречается.
P.S.Последнее время стали попадаться Юпитера,где от Юпитера только название наклеено,а инструмент полностью белорусский:кто-то придумал как деньги грамотно зарабатывать.

Denis | 24 ноя 2010 написал(а):
У нас в городе есть пара таких инструментов - это баяны фирмы Музпром, хотя на одном из них красуется надпись Юпитера. Наклёпка,уж извините г.....вно.В левой механике тоже много поломанных возвращающих пружин, они неверно продуманны - витков должно быть больше, тогда пружина будет эластичней и точнее регулировка. Вот в Юпитере( настоящем) эти пружинки Шикарно реализованы( фото к сожалению нет).

Anton 85 | 24 ноя 2010 написал(а):
Не по теме вопрос:что за музпром?я тоже у нас видел музпром.Я так понял: это закупленные в Беларуси инструменты с переклееной "этикеткой".Уверен в этом на 200%,так как у самого Zonta.Я на своём пока все пружинки вытащи-стало только лучше.Буду капитально переделывать левую механику после нового года.Так как помимо псевдопружинок,там рычаги алюминиевые в гребёнках трутся об алюминиевые планки,никакой прокладки нет вообще!!!

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 17 ноя 2009 написал(а):
Вопросы, предложения, мысли, идеи

Denis | 18 дек 2009 написал(а):
Мое почтение. У старых Юпитеров со временем образуются приличные люфты в левой механике.Что вы обычно с этим делаете?

Zenano | 19 дек 2009 написал(а):
в левой механике очень много чего можно делать. и люфты в разных местах могут быть. Возможных доработок -масса. В том числе таких, каких на фабрике не делают. Что конктретно интересует?

Denis | 19 дек 2009 написал(а):
Я имею ввиду места соединения рычагов при помощи латунной проволоки. Обычно отверстия в рычагах становятся овальными да и проволока подтирается. Меня интересует решение именно этой проблемы. Можно ли поставить "ремонтный"размер проволоки или есть другие способы.Самому еще не приходилось выполнять такие работы(не было такого заказа), но часто об этом задумываюсь.

Zenano | 19 дек 2009 написал(а):
да. так и делается. нужно ставить увеличенный размер. я лично, для басов делаю еще такую "фичу". Плюс в том, что даже если заменить проволоку, она все равно будет "выедаться". Этот же механизм устраняет люфты.
http://mirbajana.com/uslugi-mastera#
называется "з) установка механизма для уменьшения работы 2х басовых рядов"

минус в том, что у меня он стоит только на 12 басовых лепестках. Теоретически, можно на все поставить, но у меня там откидная механика стоит...
Вот так

а вы кстати, откуда будете?

Denis | 20 дек 2009 написал(а):
Я из города-героя Волгограда. Если я правильно понял эти пружины на вашем фото лишь слегка подпружинивают "выборные" рычажки чтобы вырать люфт. И для того,чтобы установить на них штивты предется вынуть деку целиком? А вы кстати из Киева?

Zenano | 20 дек 2009 написал(а):
Денис, все правильно. просто в басах еще та проблема, что в отличии от выбора там не 2, а 4 сцепки. Так что люфт по-любому набегает.
я делаю все по месту. Можно даже ничего не разбирать в механике

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
А как в новых Юпитерах делают безшумное переключение выборки? Просто выклеивают вокруг сам переключатель фетром или есть еще какая-то фишка.

Zenano | 21 дек 2009 написал(а):
то что делают все - как обычно. ничего нового
мой друг придумал полностью бесшумную систему. Правда, он ее никуда и не ставил. Рассказать не могу, ибо это его изобретение

Denis | 26 дек 2009 написал(а):
откидная механика-это когда при включении выборки площадка с 12 "готовыми"валиками отезжает в сторону кнопок? Я правильно понимаю?

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 5 апр 2010 написал(а):
Когда-то этот аккордеон был моим и недавно попал в ремонт.Там очень интересная мастеровая выборная механика.Может кто знает руку мастера?Что характерно - ни одной латунной сцепки нет,всё разбирается как конструктор.Кроме того наполовину использованные родные блоки немецкой механики.Выкладываю несколько фото(остальные в моём личном альбоме).

anton_krug | 27 июл 2010 написал(а):
Действительно, очень интересный вариант переделки Супиты.
Использованы оригинальные компоненты: горка, басовое ложе с валиками, аккордовое ложе с валиками. Выборные толкатели подводятся снизу к лепесткам и не совсем понятно из фотографий, как они отключаются при переходе на готовые аккорды ???
Бросается в глаза то, что лепестки толкаются на выборке слишком низко. При этом должен быть или слишком маленький ход выборного толкателя, или же слишком большой ход лепестка.

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 16 окт 2010 написал(а):
Итак. Есть старый немецкий аккордеон. Правая клавиатура смонтирована на латунной оси 1,5 мм. Необходимо её вынуть ,но она сидит так крепко,что....... Может у кого есть революционные методы..... прошу поделиться опытом. Крутить нельзя - обломается 100 процентов.

Zenano | 16 окт 2010 написал(а):
хотелось бы фото, а то както непонятно что за инструмент
мне видится 2 выхода (оба "с потерями")
1. найти сверху точку где ось заканчивается (это может быть нелегко, но возможно), засверлить, попытаться "выбить". хотя ввиду малой толщины может и не получиться
2. пожертвовать клавишей (напр. черной). разломать так чтобы оголилась ось. попробовать вытянуть. Если не идет - разрезать ось

я знаю, была похожая ситуация в левше. Там на бронзовой втулке "спаялось" чего-то с осью. Короче, никак. Мастер нашел выход в том что разрезал ось, и вывалил механику на стол.

Denis | 16 окт 2010 написал(а):
Понял.Если разрезать - механикам не вывалится(классическая немецкая деревянная механика),если удалить клавишу - не сдвинешь.Представьте себе конец оси с шариком на конце.Зажимал его в тисках и забивал клинья постепенно, чтобы вытянуть ось - ни фига - выйдет на 2-3 мм. ,клинья уберёшь - она обратно. Видимо придётся отказаться от разборки .

Zenano | 16 окт 2010 написал(а):
я не говорю что механика "выпадет". то я про левшу говорил
если удалить клавишу (напр. посредине) усилия для изъятия оси понадобяться в 2 раза меньше. (после разрезания оси)

кстати, 3й варинат (если возможно)
разрезать ось не выламывая клавишу
возможно, после этого будет возможно вытянуть нижнюю часть оси, а дальше будет легче

Денис, а почему так уверен что при прокрутке 100 проц. обломается?

Аметист | 17 окт 2010 написал(а):
снять все клапана.. клавиши опустятся и станет возможным применение жидкого ключа.. сначала его наносим на кончик кисти, после изнутри промазываем места покоторым проходит латунный штырь...
он должен выйти, если нет, то тогда располовинить...
Целым не прокручивайте, и не пытайтесь выбивать... сломаете. Вынимать надо! Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, ка штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...

Аметист | 17 окт 2010 написал(а):
может быть, что и половинки не выйдут, не проникнет жидкий ключ по дереву захватившему латунь намертво... тогда сверху по клавишам наносим едва видимую линию вдоль оси штыря и просверливаем до латуни сверлом в один миллиметр отверстия.. капаем туда через пипетку жидкий ключ, ждём, после этого любая ось легко провернется и вытащится...

Denis | 17 окт 2010 написал(а):
Спасибо всем! Но тут уже стоимость ремонта превышает стоимость самого аккордеона( в муз, школе попросили сделать ребенку для занятий).Вариант с просверливанием каждой клавиши думаю попробовать,держит именно в клавишах, а не в перегородках.

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):
Аметист
А можно, пожалуйста, поподробнее что такое "жидкий ключ" и на каких аккордеонах он уже срабатывал?

Denis
Ось необходимо вытащить из-за того, что клавиши застревают или по какой-то другой причине?

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):
первый же поиск по гуглу...

я так понимаю, сродни вд40

ze_go | 18 окт 2010 написал(а):
Denis писал(а):":39uwin2t написал(а):

классическая немецкая деревянная механика

Нажмите для раскрытия...

Аметист писал(а):":39uwin2t написал(а):

Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, как штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...

Нажмите для раскрытия...

результат, на мой взгляд, не заставит себя долго ждать.

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
вопрос простой: как в дом. условиях изготовить шторки типа как в юпитер в правую деку?
на юпитере штампом выбивают. А вот как лучше всего сделать если иным путем?

Denis | 28 янв 2010 написал(а):
В Казани в консе есть мастер Рашид. Он на заводе заказал по чертежам матрицу,при помощи которой он молотком пробивает по одному отверстию,сам видел.Но для меня сложнее будет найти в своем городе аллюминий подходящей толщины,чем изготовить шторку.

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
алюминий не проблема.Там если что, материал бросается в раствор, где он за сутки теряет по 0.05 толщины (кажется так). Подробности раствора не знаю, но узнать легко
и сколько же матрица будет стоить? наверное, очень дорого

Denis | 28 янв 2010 написал(а):
Я не думаю,что очень дорого.Он делал чертёж и ему по его чертежам сделали то,что он хотел.Я зрительно немного помню.Смысл в том, что размеченный лист алюминия зажимается(крепко) в матрицу двумя болтами между толстых металлических пластин.Потом сверху вставляется квадратный пуансон.... шлёп и готово. Если есть соображения по чертежу - можем здесь сделать.У меня есть клиент у которого отец работает термистом на заводе.У них там большие возможности.Он мне делал "бабку"для наклепки.Я дал чертежи.Сто раз рассказал,что нужно.Мне сделали болванку.Я делал сам отверстия для клёпок,потом отдал в закалку.Сейчас выложу фото"бабки"в личном альбоме. Так что, если надо, давайте делать.Продвинемся еще вперёд немного.

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
денис, конечно давайте!
можно сделать матрицу на 22 отверстия.
думаю, если заказать сразу 2, дешевле будет.
Может еще кто на форуме захочет
пробивайте, узнавайте, я подключусь. Если конечно это будет работоспособно и качественно

Denis | 28 янв 2010 написал(а):
Дело в том что я видел матрицу на одно отверстие.Думаете надо делать на 22,не меньше?

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
ну если на 22 выйдет дорого, то тогда на 1
еще можно на 10
все зависит от стоимости
кстати, матрица на 1 отверстие имеет то преимущество, что можно выбивать шторки на разные инструменты - например, если шаг отличается
но сделать все равно придется 2, т.к. отверстия для фагота и кларнета отличаются по размеру

Denis | 12 мар 2010 написал(а):
Недавно столкнулся с проблемой вырванной шторки в России.Выкрутился вот таким способом.

В Юпитере так делать,конечно,не стал бы.

Zenano | 12 мар 2010 написал(а):
Денис, я шторку на 180 разворачивал
зачастую там хвост длинный - есть место где прорезать новое отверстие
пс. а в юпитере так и не получиться сделать. там же по-другому этот узел реализован

Denis | 13 мар 2010 написал(а):
Развернуть не получилось - там штора короткая с другого конца.

ZENANO · 3 Дек 2011

Alberio | 7 дек 2010 написал(а):
Вопрос: если на мой взгляд туговата правая клавиатура, возможно ли её облегчить? Баян - заказной тулячок (тот что с металлическими
уголками), рычажки, на которых крепятся кнопки - деревянные.

ze_go | 9 дек 2010 написал(а):
всё можно. для начала вынуть ось, на которой смонтирована механика.
и одним из нижеперечисленных способов это (облегчить) сделать:
1. либо чуть отпустив пружины (подогнув, чуть изменив углы рычагов пружины)
2. либо заменив их-же на более тонкие (проволоку , из которых сделаны)

Alberio | 9 дек 2010 написал(а):
Спасибо!

IgorO2002 | 8 янв 2011 написал(а):
Кто ставил латунные или бронзовые втулки на рычаги на правой клавиатуре? В чём преимущество и недостатки? как они врезаются в сам рычаг? на сколько улучшается ход рычага? эффективность? спасибо

IgorO2002 | 8 янв 2011 написал(а):
Кто ставил латунные или бронзовые втулки на рычаги на правой клавиатуре? В чём преимущество и недостатки? как они врезаются в сам рычаг? на сколько улучшается ход рычага? эффективность? спасибо.
P.S. на Юпитера старых моделей.

Denis | 8 янв 2011 написал(а):
Ни разу даже не встречал такие инструменты. А что есть такие,может ось потолще вставить - и все дела?

IgorO2002 | 8 янв 2011 написал(а):
Встречал на Украине пару таких инструментов, но не придал большого значения технологии, мастера в Германии таким занимаются, только для каких инструментов они это делают, не пойму (со слов мастера фабрики Хонер)

Denis | 8 янв 2011 написал(а):
В аккордеоны типа супиты знаю ставят втулки,но там клавиши деревянные и всё достаточно просто вставляется.Про юпитера не слышал.

Zenano | 8 янв 2011 написал(а):
это шло в Фигановских моделях юпитеров
идея там в том, что за счет достаточной длины втулки, рычаг не имеет боковой болтанки. В итоге там нет гребенки, которая в стандартном юпитере. (как на россии, но там просто загнутая личинка)
сам этот узел считаю очень классным, и тоже думал как втулить его на стандарт. Но пока мыслей нет. Хотел отказаться от гребенки
отдача реально лучше. Кстати, на Пиджини по такому типу тоже сделано (без гребенки)
текстолитовая гребенка очень сильно ухудшает отдачу, т.к. рычаг все время перекошен и трет по одной стороне

Но к слову, это единственное, что хорошо в фигановских механниках. Все остальное мне не нравиться. В стандарте лучше намного

vit | 8 янв 2011 написал(а):
Втулочную встречал из московских только в Фигановских. Мне тоже только этот узел в них нравится.

ZENANO · 3 Дек 2011

сибба | 5 дек 2009 написал(а):
Кто- нибудь скажет, что ставить на правую механику поролон или фетр?

Zenano | 5 дек 2009 написал(а):
Сибба, пожалуйста, в следующий раз пишите в соответствующий раздел
тут сколько мастеров столько и мнений. Причем категоричных. я клею и то и то. В зависимости как клиент просит.
В общем так. Плюсы поролона: сразу компинсирует погрешности регулировки. Смягчает ответный стук клапана. Минус - требует переодической замены. По опыту - если баян в нормальных условия работает - от 8 до 15 лет он стоит нормально.
Фетр: плюсы: дольше работает. Минусы - нужна более точная регулировка. Больше стучит (субъективно мое мнение). Со временем набирает в себя влагу с пылью, и сильно дубеет. Так что переклейка все-равно требуется, но реже значительно
я лично предпочитаю поролон.

Vladimir | 5 дек 2009 написал(а):
Поделитесь опытом.
Как выровнять деформированную лайку клапанов, залогов?

Zenano | 5 дек 2009 написал(а):
давайте в соответствующий раздел писать
лайка на клапанах и лайка на голосах - разные вещи
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

выровнять залоги (т.е. на голосах). можно просто прокатать пальцами (если не сильно деформирована).
если сильно - отмочить в безсолевой воде (напр. дисцилированной), и положить под пресс.
только это - на мой взгляд бессмысленно(извините). проще новый залог наклееть

leshiy | 6 дек 2009 написал(а):
А утюгом прогладить? Я так в ширпотребе делал

ze_go | 6 дек 2009 написал(а):
утюг - это экстрим!!!её мигом скрутит!!! даже не думайте - проверено.

Vladimir | 6 дек 2009 написал(а):
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

Депо вот в чем:
лайка на поролоне, поролон истлел, в зоне отверстия на лайке образовалась
выпуклость, а в зоне соприкосновения с дэкой уплотнилась.

Новая - это конечно идеальное решение, но к сожалению в нашей местности лайки только у охотников

Zenano | 6 дек 2009 написал(а):
а, вы про эту деформацию... встречал, сплошь и рядом. Но я на клапанах ТОЛЬКО новую лайку клею. в принципе, можно вспушить ворс, и поклеить опять. поролон компинсирует деформацию
а вообще, я у нас в Киеве нашел на рынке точку, торгующую лайкой. есть разная
я лично покупал лайку в италии. неплохая

Denis | 18 дек 2009 написал(а):
А кто из вас пропитывает поролон перед заменой? Знаю,что у Баринова красят поролон каким-то лекарством на спирту типа зеленки.

Zenano | 18 дек 2009 написал(а):
это называется просто:фуркацин
http://mirbajana.com/wp-content/uploads ... orolon.JPG

там есть фото

ZENANO · 3 Дек 2011

tushak | 7 апр 2011 написал(а):
Поделитесь , пожайлуста, опытом .Что лучше клеить фетр или поролон?

ze_go | 8 апр 2011 написал(а):
да это же уже обсуждалось - не поленитесь по форуму поискать

Zenano | 8 апр 2011 написал(а):
в супите - фетр.

tushak | 8 апр 2011 написал(а):
Цитата:":2243tjei написал(а):

в супите - фетр.

Нажмите для раскрытия...

Подскажите ,пожайлуста, где достать фетр и лайку в украине

Zenano | 9 апр 2011 написал(а):
это очень больной вопрос. Я например, такие вещи покупал в Италии, России, Житомире (с миру по нитке)
хотя в Житомире уже сейчас нет ничего. В России тоже с лайкой проблемы
если такой возможности нет, то лайку иногда продают на базаре (в Киеве на Куреневке), конечно по качеству далеко до нормальной, но на клапана пойдет.
Фетр можно поискать в магазине тканей. Как вариант - старай фетровая шляпа (нужной толщины и плотности)

еще вариант - менять только фетр, лайку оставить ту что есть (если она еще живая), вспушить только ворс.
я так не делаю, но как вариант (если лайки совсем нет )

vit | 9 апр 2011 написал(а):
Мы, в общем-то, можем для кого-нибудь купить в магазине лайку и отправить в Украину. Только кусочками (на один-два инструмента) заморачиваться не будем. Только если шкурой. Свиная дешевле, но эта лайка только на клапана (на ромбики меха не подходит). Дороже КРС, там выкраивается и на ромбики и на клапана (те места, что толстоваты), бывают самые края совсем уж грубые--но на клапана ещё нормально. Самая дорогая-телятина--там нет очень толстых мест, вся идёт в дело. По цене--сейчас не помню точно цену дециметра--последняя шкура телятины стоила около 12 тыс. руб. Можем купить для вас, но только по предоплате 100% и оплатой всех расходов. И если только через недельку-другую можем поискать--сейчас пока сильно некогда. В принципе можем и поролон (помню где-то кто-то парился с поиском), только если листом (1х2 метра последний раз брали), цену не помню
Если вам только для клапанов--то лучше свиную. Телятина бывает сильно ворсистая. На один Юпак поставили--потом месяц из голосов ворсинки доставал, в-конце-концов поменяли клапана на более плотную лайку. Вообще у нас телятина на ромбики, на клапана КРС и свинина. Шкурка свинины около 3 тыс руб.

ze_go | 9 апр 2011 написал(а):
поролон 3мм в Одессе на 7 километре стоит 20 гривен лист 1.20 на 2м

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 17 ноя 2009 написал(а):
Вопросы, предложения, мысли, идеи

Vladimir | 7 дек 2009 написал(а):
Каким должно быть расстояние (по стандарту или оптимально) от клавиши до грифа, ход клавиши
(не знаю как правильно называется - это от отжатого до нажатого положения) ?
Где-то мне встречались числа 5-6 мм не знаю что это...
Что про это говорит наука или практика?
Прошу прощения за наивный вопрос, этого наверно я один не знаю.

Zenano | 7 дек 2009 написал(а):
Владимир, решающим оказывается не ход клавиши, а подъем клапана. Считается, что оптимальный - около 8 мм. Но тут имеет значение еще и диапазон. На низких звуках требуется больше. В новых юпитерах, к примеру, ось смещена в сторону клапана. В итоге при том же нажиме кнопки, клапан открывается меньше.
Вообще, на юпитерах старого типа (не со смещенной осью) я делаю где-то 3.5-4мм. Возможно, кто-то бы не согласился, но я исхожу из того, что баянистам очень трудно играть на высокой клавиатуре - особенно когда нужно играть быстро и четким штрихом.
В общем, критерий такой: звук не должен пострадать от недостаточного подъема клапана. Остальное - на вкус - как просит клиент

Lorgus | 1 янв 2010 написал(а):
Люди!
Где можно достать клавиши к Royal Standart montana? Может у кого есть старый, ненужный инструмент на запчасти?

P.S. Спасибо Новикову Евгению. Сайт класный, форум нужный и актуальный.

Леший | 21 янв 2010 написал(а):
Знает ли кто-нибудь зачем на кнопочных аккордеонах (типа Вельтм. Грандина и т.п.) в правой клавиатуре стоят бутафорские кнопки (несколько штук в самом низу и в самом верху)? Это чтобы расстояние между краем грифа и началом клавиатуры было визуально меньше что-ли? Или для симметрии? Логику ну никак не могу найти.

Zenano | 25 янв 2010 написал(а):
логика видимо в симметрии и в эстетике
там же снизу и сверху вроде разное количество "пустышек"

Владич | 1 фев 2010 написал(а):
Женя ,не подскажите в чём может быть дело?
На правых клавишах,крайний внешний ряд ,звук тихий и как-будто где-то подсасывает воздух,думал пропускает под резонатором,посмотрел-нет,что-бы это могло быть?

Zenano | 1 фев 2010 написал(а):
по всему диапазону шипит?

варианты:
1 резонатор дугой повело, и кое-где под ним
2. воск пересох, и травит
3. если баян цельнопланочный, то где-то под планкой травит
4. просто плохой аккорд (но это в данном случае - нет, т.к. остальные же 2 ряда нормально звучат_)

Владич | 1 фев 2010 написал(а):
Zenano писал(а):":22unzdqt написал(а):

по всему диапазону шипит?

варианты:
1 резонатор дугой повело, и кое-где под ним
2. воск пересох, и травит
3. если баян цельнопланочный, то где-то под планкой травит
4. просто плохой аккорд (но это в данном случае - нет, т.к. остальные же 2 ряда нормально звучат_)

Нажмите для раскрытия...

Да шипит(при нажатии слабый звук и как-бы вздох,примерно 30% воздуха на звук,а 70% на вздох))
1.Как проверить? (Снимал.С торца кожаная прокладка вся целая,кожа мягкая,не дубовая)
2.Воск в порядке.
3.Кусковой.
4.Да, так и есть.

Zenano | 1 фев 2010 написал(а):
п. 1 проверить так:
взять бумажечку, и не снимая резонатора, как щупом "проверить" где она влезает - там и шипит
вопрос: шипит в каком диапазоне -то?

ZENANO · 3 Дек 2011

petrark | 10 мар 2011 написал(а):
Доброго времени суток всем форумчанам.Просьба подсказать кто знает: Где можно изготовить для немецкого старого аккордеона гребенку из дерева для клавиш. Старую пришлось поневоле разобрать да так что не востановить! Ось села мертво и западали клавиши! Тоесть инструмент "помогал" играть! Может кто знает подскажет мастера?

Denis | 10 мар 2011 написал(а):
любой грамотный столяр это сделает на раз. Только надо чертёж , показать и объяснить ему всё. Единственное,клапана потом на место не встанут и придётся делать регулировку, ну и гребёнку может вручную доработать.

petrark | 11 мар 2011 написал(а):
Для этого и тему пришлось создать так как не могу найти такого мастера!!! Думаю может кто подскажет То что рерулировать клапана придется так это понятно само собой

Zenano | 11 мар 2011 написал(а):
такие вещи надо делать по месту. т.к. клавиши должны входит плотно, без люфтов, но и без затирания. Словом, это самое главное в деревянной гребенке. Поэтому я бы посоветовал столяру дать и пару клавишь, объяснив что к чему. Остальные размеры не так критичны

petrark | 11 мар 2011 написал(а):
Да все верно. Но вопрос в другом. Где найти такого мастера?

Аметист | 11 мар 2011 написал(а):
Ответ прост...
После того как были окончательно раздавлены по всей России мастерские, по многим видам услуг и ремонта, такими работами никто не занимается вообще... Умеют но не хотят. Мне десять давали чтобы я восстановил редкую гармонь... Не захотел, работы много, за это же время я больше смогу заработать... Вот и вся проза жизни. Пока государство не начнет как раньше организовывать необходимые мастерские населению, частник этим заниматься не будет. А в некоторых странах есть государственные мастерские и даже рестораны...

ze_go | 12 мар 2011 написал(а):
Аметист писал(а):":297ci2nc написал(а):

А в некоторых странах есть государственные мастерские и даже рестораны...

Нажмите для раскрытия...

А в некоторых странах (США, к примеру) даже есть психиатрические лечебницы для домашних животных... а у нас курицу взбесившуюся - в суп...

Zenano | 12 мар 2011 написал(а):
petrark писал(а):":297ci2nc написал(а):

Да все верно. Но вопрос в другом. Где найти такого мастера?

Нажмите для раскрытия...

где искать то хотите? город укажите пожалуйста

petrark | 12 мар 2011 написал(а):
Уважаемый администратор не судите строго может и зря завел такую тему. Живу можна так сказать в глуши город Сторожинец Черновицкой области. Край что не скажи именно производства мебели, так что столяров и высоко професиональных много, но действительно никто не хочет браться! Сам я не могу потому что не профессионал да и оборудования нет. Может кто сможет подсказать мастера? Еще хотя бы день-два а там и закрывайте тему.

Zenano | 12 мар 2011 написал(а):
никто строго не судит. просто чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать где вы мастера ищите. Вы же в Германию не поедете ведь, правда

ZENANO · 3 Дек 2011

tushak | 14 фев 2010 написал(а):
Кто-то ставил подбородники на аккордеоны weltmeister (supita 4,5;cantus 4,5,delux)?

Zenano | 14 фев 2010 написал(а):
я ставил
много раз
есть множество вариантов

tushak | 15 фев 2010 написал(а):
Реально ли поставить на супиту 5-6 подбородников?

Zenano | 15 фев 2010 написал(а):
реально. на супиту лучше 5. на с5 - можно 6
вообще-то я и 7 видел. только очень близко они.
я ставил в кучку (типа как на аппассионате).бывает - раскидывают по грифу. Но те варианты что я видел - не понравились мне по надежности. они впоследствии выламывают либо коромысла, либо регистровые клавиши.

tushak | 15 фев 2010 написал(а):
Цитата:":25goi8p9 написал(а):

я ставил в кучку (типа как на аппассионате).

Нажмите для раскрытия...

Какой диаметр подбородочных кнопок?
удобно переключать?

Zenano | 15 фев 2010 написал(а):
опять же: можно по-разному делать
то как я обычно делаю. диаметр подбородков - 10 мм (в России штатные - 10-11)
расстояние между ними тоже приблизительно как в России. т.е. нормально переключать
я лично неудобств не испытываю

Denis | 16 фев 2010 написал(а):
В супитах за грифом под подкладкой есть пустота.Когда в гриф подбородники ставят,туда помещается механика на пару кнопок.

Сергей | 16 фев 2010 написал(а):
Ещё маленькая идея: шляпка болта, закрывающего ось, может мешать полному нажатию подбородников если они близко от него. Вариант решения - замена его на болт с "потайной" шляпкой (можно даже из эбонита выточить).

Zenano | 17 фев 2010 написал(а):
Сергей, хорошая идея. возьму на вооружение. спасибо.
правда, размещать подбородок слишком близко к оси будет все равно не эстетично - нужно знать меру
но идея все равно хорошая

tushak | 24 фев 2010 написал(а):
Пожалуйста, сделайте описание механики .По возможности с фото.

zloy_ded · 3 Дек 2011

1.В сложенном состоянии, на 3 гранях секций меха ,местами , проступает белезна. Протрешь влажной тряпкой - пропадает. Высохнет - выступает. Как аккуратно и чем можно исправить этот недостаток из подручных средств?
2.Где можно найти информацию о правильном хранении и профилактических работах?
3. Между резонаторами стоят проволочки - перемычки какие то. Для чего они - их количество и в каком месте они должны быть установлены ?У меня 4 резонатора - 2 перемычки. Я подумал что должно быть 3 - отсюда вопрос
4. На каких голосах клапана не нужны? Нот я не знаю - поэтому проще написать на подобии - 6 голосов снизу не ставится.
Заранее спасибо всем тем кто поможет разобраться

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 9 апр 2010 написал(а):
не знал в какой раздел написать. Итак.
был баян московский 3х рядка (2 голосый). фото позже
решил сделать юпитер. Левая остается полностью - планки дюраль, а механика юпитеровская.
Заказал правый корпус (мне сделали). Дальше сам набирал механику. Собственно, отчет. Фотик не всегда был - что=то фоткал телефоном. Единственный момент - корпус выше на 10 мм (т.е. 470 вместо 460)
Итак.

Zenano | 9 апр 2010 написал(а):
осталось ажурку сделать. Красить буду на СТО - вряд ли у самого хорошо выйдет...
аккорд уже наклепан правый. Осталось резонаторы сделать
фото по мере продвижения проекта

Denis | 9 апр 2010 написал(а):
Евгений.А комплект механики покупали или как?Если купили - что пришлось дорабатывать?

Zenano | 9 апр 2010 написал(а):
как дорабатывать? механика же как идет...рычаги отдельно, основание, деки. Все монтировать как на фабрике надо
коромысла на подбородки - просто одинаковые штампованные детали одинакового размера. Все по месту делается.
все точеные детальки (кроме колпачков подбородников) точил сам: дешевле выходит.

Zenano | 23 сен 2010 написал(а):
продолжаем тему - не было времени (много заказов) заняться своим баяном
резонаторы....

Zenano | 23 сен 2010 написал(а):
оклеиваем лайкой городушки...

Zenano | 23 сен 2010 написал(а):
и залоги....

СергейАкимов | 23 ноя 2010 написал(а):
Евгений,а резонаторы сами с нуля делали?Интересует,как подгоняли размеры камер(объём) под каждый голос и насколько это сложно.Ведь,там,в идеале,нужно ловить доли миллиметров(стремились ли вы к этому идеалу?)...Камеры покрыты шеллаком или чем?Делаете для себя?

Zenano | 23 ноя 2010 написал(а):
нет резнонаторы заказывал
но там точно не точность долей миллиметров.
не думаю, чтоб там сильно сложно было, но то что муторно то точно
инструмент на продажу (мне уже ни к чему)

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 16 янв 2010 написал(а):
поделитесь технологией, кто умеет хорошо???
я сколько не пробовал - плохо выходит.
есть вариант отдавать на сто, но хочется самому научиться красиво ажурки красить

Denis | 16 янв 2010 написал(а):
Поясните,пожалуйста,для валенка, что есть "красить ажурку" ?????

Zenano | 16 янв 2010 написал(а):
ну ажурка - это крышка правая (и левая) так называются
а "крышка" - это корпус
(терминология некоторых мастеров)

Denis | 16 янв 2010 написал(а):
Я несколько раз красил правую решетку у Юпитера. Самое нудное - удалить старую краску полностью до металла.После этого нужно поверхность хорошо подготовить.Зашлифовать шкуркой все неровности,а в идеале - отполировать до блеска. Я брал автомобильную краску в аэрозоле и красил,конечно навык определенный нужен и помещение по возможности обезпыленное.Подвох в том,что даже самые незначительные царапинки на металле через краску все равно видны.Думаю в следующий раз надо сначала грунтовкой(в аэрозоле)покрывать,а потом уж красить. В общем,как машины красят,так и нам надо.Аэрозоль конечно бюджетный вариант,но ресивера с краскопультом нэма. А вообще достойно получается и главное никого не надо просить.

Zenano | 16 янв 2010 написал(а):
ужас. ненавижу такую работу (типа, старую краску обдирать)
видать, без сто не обойтись

хотя есть раствор который старую краску сдирает
у меня проблема была не в этом, а в том, что сама поверхность не получалась глянцевая как целлулоид
а какая-то вся неровная

Denis | 17 янв 2010 написал(а):
В этом деле так - чем лучше поверхность подготовишь,тем более ровное покрытие получается.А если какие-то вмятины были, их краска не спрячет.В этом случае придется еще и шпаклевать,снова шлифовать,потом грунт,потом только красить.

Леший | 21 янв 2010 написал(а):
Я много красил ажурок на детских Этюдах и нашёл достаточно простой способ покраски, применяя краски в балончиках. Быстро, удобно, красиво, но не качественно . Соблюдая технологию, наносится два слоя чёрной краски, затем краской цвета "хром" я делаю очень аккуратно эффект снега (или дождя ), т.е. поверхность покрывается капельками краски так, что основной цвет остаётся чёрным. Выглядит это достаточно красиво, а все неровности (гнутости и остатки старого покрытия) становятся незаметными. И сверху покрываю лаком (тоже из балончика). Один большущий минус - всю эту красоту можно просто содрать ногтём! Краска в балончиках очень плохого качества (не крепкая). Может быть я просто не могу найти хорошую?
Вчера закончил покраску ажурки Юпитера. Решил попробовать "TIKKURILLA MIRANOL алкидная эмаль". В магазине мне её заколеровали в самый чёрный и самый глянцевый цвет. Краска эта растекается сама, т.е. наносишь кисточкой (или тампоном) - сначала остаётся след, но через пару минут он затягивается. Краска выглядит не хуже целлулоида, НО окончательно удалить пыль с окрашиваемой поверхности и с тампона, которыи я красил, мне не удалось. Пылинки оставили неровности, да и нанести краску таким способом равномерным слоем невозможно, поэтому остались немного видны "рельефы". Поэтому я предполагаю (пока чисто теоретически), что если эту же краску нанести с помощью распыления, то проблем можно будет избежать. Эта краска тоже не очень прочная, но ногтём сдирается с трудом.

ze_go | 21 янв 2010 написал(а):
мне кажется, разгадка таится в подготовке поверхности и грунте (к вопросу о стираемости ногтем), причём он должен быть максимально хорошего качества (из дорогих автомобильных). мне на СТО красили. причём старую снимали пескоструем, потом шпаклёвка, шлифовка, грунт и покраска 2-3 слоями

Zenano | 21 янв 2010 написал(а):
вопрос как раз таки в том, как в дом. условиях сделать максимально качественно,и при этом НЕДОРОГО

Виктор | 22 мар 2010 написал(а):
ажурка очень лёгкая (гибкая) .вопрос:-чем покрасить? понятно ,что аэрозоль, меня интересует на какой основе. И 2 вопрос какая краска для дерева, какая для металла. вы-то всё уже перепробывали.

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 29 янв 2010 написал(а):
всегда беспокоила установка подбородка слева от фагота. Можно конечно "перелопатить" всю систему, но смысл? это сильно удорожает. Если же ставить его "как" есть, то та часть рычага, которая от подбородка до центра коромысла, значительно больше чем от центра до места захвата тяги. В результате возросшего рычага, имеем (естественно) критическое уменьшение хода вытягивание тяги(сцепки). Приходилось извращаться.
Как-то натолкнулся на очень просто, но классное решение, как получить коромысло с относительно равными рычагами относительно центра. Все просто. Теперь смело можем крепить коромысло 7го подбородка в той же точки, что и коромысло фагота. Нужно будет только изготовить соответствующий латунный болтик со втулками

anton_krug | 7 июн 2010 написал(а):
Хорошо придумал и аккуратно исполнил. Похвально!
Итальянцы в регистрах, конечно, очень большие мастера и у них, на разных моделях и фирмах можно найти много таких находок. И при этом подбородочные регистры сделаны более изящно и работают гораздо надежнее, чем юпитеровские.

anton_krug | 9 июн 2010 написал(а):
Единственное опасение, что при нажатии подбородком, у толкача будет всегда тенденция крутиться по часовой стрелке и при этом соединяющий шуруп будет наклонятся и зажиматься ребром /это и видно на фото/.
Поэтому пришла такая мысль: поместить толкаемый рычаг между двумя толкающими и как бы раздвоить конец толкача. Это даст устойчивость по плоскости и поможет избежать зажима шляпки в прорези. Быстрое решение - поставить еще одну шайбочку под шляпку, которая поможет убрать критическое соприкосновение края шляпки и прорези толкаемого рычага.
Но может быть мои опасения напрасны?

Zenano | 9 июн 2010 написал(а):
вообще-то, это не я делал, а с фабрики так....
но когда собирал юпитер, продублировал эту систему
на мой взгляд, все ок
но ваша мысль интересная и здравая
хотя если делать "под юпитер", то на фабрике так никто не делал

anton_krug | 9 июн 2010 написал(а):
Можно также решить проблему смещением оси вниз, в сторону толкача. Этим достигается необходимое соотношение плеч для рычага.

mir.admin · 3 Дек 2011

leshiy | 4 дек 2009 написал(а):
Ну в общем регистры в правой бывает ломаются,тогда кому-то приходится их либо менять либо восстанавливать...
Мне приходилось один раз (надеюсь не последний ) с ними повозиться-делал аккордеон "Березка" и там ВСЕ регистры были сломаны(на самих кнопках пластмасса лопнула из-за нажатия одновременно нескольких регистров). Как я потом узнал, в этих аккордеонах эт частая проблема. Решил проблему с помощью супер-клея и пластмассового стержня(или как его там... В пистолет(электрический) вставляется,там плавится и заливается. Стержень гибкий и в итоге после застывания не очень твердый,ну ниче,работают регистры.
Как еще их можно было отремонтировать?

Zenano | 5 дек 2009 написал(а):
ну в общем, если делать "минимальными" средствами, то так и делается. Если по науке, то. В нормальных инструментах пластмассовый регистр имеет п-образное основание, в которое также проходить ось. А одна из ножек буквы П имеет большую длину, и является тем самым толкателем, который у вас отломился. Вот только вопрос, стоит ли заморачиваться с такой схемой, если сам инструмент недорогой совсем. Проще, как по мне,найти уже готовый регистр
также в некоторых хороших инструментах также есть вариант с впаянной в пластмассу ножкой. Но там шторки работают настолько легко, что это не есть проблема. У нас же и машинка регистровая туго работает, и ножка некачественно впаяна

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
Регистровые шлейфы в Юпитере(в деках) со временем приобретают проблему. В том месте,где их толкает рычаг образуется овал-отсюда недовключения шлейфов,особенно в ломаной деке. Есть опыт устранения этой беды или только замена на новые? Собираюсь прикупить несколько комплектов.

Zenano | 21 дек 2009 написал(а):
я так понял, вы про шторки?
один раз ушко шторки вырвало.. парень лупил по заклиненным регистрам как ненормальный
шторки под рукой не было новой (да и на фабрике отдельно шторки вам никто не продаст -только с декой)
так я ее на 180 градусов развернул, и все ок. Конец обломанный отрезал.
еще есть вариант (если позволяют размеры) - сместить шторку на 1 отверстие ближе к коробочке. в новом месте прорезать ушко, а с обратной стороны, еще одно рабочее отверстие
вообще, все описанное - только для криминала. Обычно, отверстия не сильно раздолбаны. в таком случае я просто разворачиваю усик коромысла так, чтобы он был впритык по ширине ушка в шторке

Леший | 4 мар 2010 написал(а):
Сталкивался ли кто-нибудь с проблемой баяна "Тула 302"? Там переключатели регистров (7 шт.) торчат очень близко к клавиатуре и мешают играть. Может быть есть уже "изобретённый велосипед"? Я склоняюсь к тому, чтобы сделать новые переключатели. Видел на одном кустарном баяне переключатели деревянные сделаны и сверху покрыты целлулоидом, скорее всего делалась одна большая заготовка и разрезалась на 15 частей.

ze_go | 4 мар 2010 написал(а):
а я просто срезал

Zenano | 6 мар 2010 написал(а):
Володя, отличное решение!!!
по-моему, лучше не придумаешь. Все-таки, не тот баян чтоб заморачиваться с новыми регистровыми клавишами
пс. если бы я не увидел это решение, сколнялся бы к тому, чтобы саму машинку сдвигать немного от клавиатуры

ze_go | 7 мар 2010 написал(а):
а это, согласись, дополнительный геморр.- ажурку надо дорабатывать, места сцепок шлейфов рег.машинки с шарнирами, что двигают шторки.

zja zja | 13 апр 2010 написал(а):
Леший ":1ds4xsyi написал(а):

Сталкивался ли кто-нибудь с проблемой баяна "Тула 302"? Там переключатели регистров (7 шт.) торчат очень близко к клавиатуре и мешают играть. Может быть есть уже "изобретённый велосипед"? Я склоняюсь к тому, чтобы сделать новые переключатели. Видел на одном кустарном баяне переключатели деревянные сделаны и сверху покрыты целлулоидом, скорее всего делалась одна большая заготовка и разрезалась на 15 частей.

Нажмите для раскрытия...

Та же проблема у "Левши",только еще более криминальная

mir.admin · 3 Дек 2011

leshiy | 6 дек 2009 написал(а):
Заметил закономерность- в наших частенько лайки отогнуты,в немцах такого не встречал хотя...
Читал в книге про лайку и там написано,что она должна быть обессолена... Т.е. наше производство ради выполнения плана экономило время и не заморачивались обессоливанием. А где можно про это почитать,в книгах копаться по обработке кожи?
И еще,когда менял лайку на правой в Восходе,то увидел как ее стянуло,причем по всем сторонам,она как-бы уменьшилась... Сидела она на поролоне,лет было ему уже много,так что от поролона остался тонкий слой. Из-за чего так лайку исказило?

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
Ну,тут, думается, главный фактор - время. На дешевых немцах лайки(на голосах)тоже усыхают и укорачиваются в длинну. А уж на наших дещевках сам бог велел. А отгибаются они не из-за соли, а потому что очень плохого качества да и подпружинены наверняка не были.

Zenano | 21 дек 2009 написал(а):
я вообще дешевые инструменты не беру в ремонт. и тем не менее, на многих юпитерах лайка тоже отвисает.

leshiy | 12 янв 2010 написал(а):
А я на них практику нарабатываю...
Не помню как назывался аккордеон(типа аккорд маленький),там дека фанерная была немного крученая,сначала не мог понять почему клапана посередине сильнее прижимают,потом кусок стекла на деку положил и увидел беду-стекло качалось,хотя должно было плотно лечь...

Леший | 21 янв 2010 написал(а):
А правда, что на новых тульских учебных баянах вместо лайки ставят какую-то резину?

Denis | 22 янв 2010 написал(а):
На сайте фабрики тульская гармонь http://www.harmonica-tula.ru есть раздел,где можно напрямую задать любой вопрос.

galyusya · 2 Дек 2011

помогите найти любую литературу по ремонту любого из этих инструментов

Иринка · 2 Дек 2011

Если у кого - то есть ноты A. Piazzolla "Chiquilin De Bachin" перешлите их , пожалуйста , вот по этому адресу [email protected]

Поиск

Поиск

Темы

Темы

Отфильтровать

Показывать только:

Физика звука...(leshiy)

проволока (tushak)

Почему "Юпитер" остался без регистров? (anton_krug)

Просевшая механика на Юпитере (Ivan)

левый гриф (via)

замена паралона на левой механике (IgorO2002)

конструктивные решения, модернизирующие левую механику

Левая механика

необычная выборка на супиту (Denis)

Как выдернуть ось в старом аккордеоне! (Denis)

шторки на юпитер

Правая клавиатура (Alberio)

Замена клапанов на Юпитере (сибба)

Supita замена клапанов (tushak)

Правая механика

Кто поможет (petrark)

Подбородники (tushak)

Купил баян Вельтмайстер Грандина 11/5 80года

делаем Юпитер

Как красить ажурку?

7й подбородок на юпитер (тот что слева от фагота)

Регистры (leshiy)

Лайка - не та которая собака (leshiy)

литература по ремонту аккордеона или баяна

Вопрос

Нашёл ноты A. Piazzolla - Chiquilin De Bachin

Темы

Темы

Отфильтровать

Вопрос Нашёл ноты A. Piazzolla - Chiquilin De Bachin

Вопрос

Нашёл ноты A. Piazzolla - Chiquilin De Bachin