Отфильтровать

Подклёпывать или нет - вот в чём вопрос...(Denis)

Вопрос в следующем. Бывает голос стал низить.И не сказать,что он на клёпке сидит слабо.Подклепаещь его,и он почти на место становится, в лучшем случае. А в худшем - улетает на верх, потом приходится много понижать.Но и так не всегда случается,что после подклёпки голос изменяет высоту.Делема однако.Если голос действительно понизился из-за клёпки,то надо бы его на место поставить.С другой стороны все низкие голоса подклёпывать - удовольствие невеликое и точно диагностировать не всегда удаётся. Короче.... у кого опыт по этой теме....рассудите. Речь конечно же о цельнопланочных инструментах.
Вот за это "плавание" и не люблю цельные планки... с кусковыми легче, но и там из-за клепки бывает та же самая картина. Предпочитаю не подклёпывать проблемные планки ( не дай бог вообще переклепать) а полностью менять клепку, хорошо зачистив пятку и планку в месте прилегания пятки мелкой наждачкой. Проблемы сразу исчезают. Объяснить почему не могу, но это факт.
Сначала нужно не подклёпывать, а прижать голос у планке, осадить. Проблема именно в этом. И ничего не придётся зачищать, менять клёпку--вообще лишняя работа. И именно с кусками есть такая проблема--немецкий, итальянский голос (чаще всего с двойной клёпкой) на щипок зудит--в корпусе при игре не слышно, в проёме ходит нормально, возможно совсем незаметно тусклее соседних,строит--значит эта проблема была ещё на фабрике, настроили как есть. Простое подклёпывание не помогает (недавно пробовали, экспериментировали). А вот если сначала осадить голос, а потом подклепать--всё приходит в норму, только голос конечно улетает.
Здравствуйте vit ! Подскажите пожалуйста как правильно осадить голос.У меня есть старый баян кировской фабрики. Красивый,белый,цельнопланочный,звук такой густой но некоторые голоса очень слабо сидят на заклепке и видимо из-за этого меняется строй при разной динамике игры.
Да, vit, мне тоже интересно!
Как можно осаживать уже наклепанный /расклепанный голос, чтобы не повредить другие?
nyab
Осадка и подклепка голоса не всегда помогает для его динамический стабильности. Значение также имеют: профиль голоса, его свободное движение в проеме, жесткость лайки, правильная обработка при настройке /не должно быть грубых спилов или шабровки на конце голоса и по плоскости/ и некоторые другие факторы. После осадки , подклепки необходимо будет правильно наклеить лайку и подстроить голос.
По-нормальному, голос осаживается на бабке (фото есть в галерее) при наклепке перед тем как расклепывается.
Если интересно, могу написать, как делать осадку уже наклепанных голосов.
Напиши пожалуйста. А то,по-моему, просто уже путаемся в терминах ....Что есть "осадка голоса" ?
anton_krug.
Спасибо за ответ Антон. Я понимаю что на звук влияют разные факторы , но в моем случае именно голос на заклепке сидит слабо, при настройке эти голоса начинают цеплять после подстройки, а на место поставить очень сложно голос то одну сторону цепляет то другую.Антон мне очень интересно узнать как делать осадку уже наклепанных голосов, думаю и другим будет интересно и полезно.
vit
...прижать голос к планке, осадить...

Именно так. Если расклепать голос не осадив его перед этим, то может остаться свободное пространство между голосом и планкой, голос будет звучат тускло и смещаться в сторону. Иногда, если голос "легко" наклепан, не помогает ни осадка, ни подклепка, потому что между голосом и планкой образуется кольцо из самой заклепки -"вздутие". Остается только снимать голос с клепки и наклепывать его заново (или делать новый голос, если старый повреждён).
ОСАДКА.
Для осадки наклепанного голоса нужны две вещи: бабка и осадочный керн. В бабке используется среднее большое отверстие. Если нет бабки, то можно взять металлический брусок (верхняя плоскость 6х30-40мм, остальные - произвольно), просверлить посередине верхней плоскости отверстие 2,8-3мм /глубина 3-5мм/. Осадочный керн можно сделать из толстого гвоздя или болта толщиной 5мм. Нужно спилить и выровнять по плоскости острый конец (торец), а потом просверлить в середине торца отверстие 3мм /глубина 3-5мм/. Если необходимо, доработать напильником /на станке/ края торца керна, чтобы получилось ровное кольцо толщиной около 1мм.
Процесс осадки.
Закрепив в тисках бабку, накладываем на нее планку голосом вниз, утопив клепку в отверстие бабки. Голос лежит вдоль бабки, плотно прилегая к ней. Устанавливаем сверху керн так, чтобы тыльная /задняя/ сторона клепки ушла в отверстие керна, а края керна встали на плоскость планки. Пару раз аккуратно ударяем молоточком по керну, чтобы голос по плоскости плотно притянулся к планке. Готово.

После осадки голос подклепать, установить по плоскости, сделать предварительную настройку /т.к. нужно много занижать/, наклеить лайку, завосковать или установить планку, сделать окончательную настройку.
Спасибо Антон за ликбез,будем пробовать.

Настройка баса или... Как сделать бас мощнее? (anton_krug)

Вопрос:
Можно ли на средненьком Юпитере увеличить мощность баса с помощью настройки?
Давно заметил, что при "идеально чисто" настроенном басе пропадает его сила, мощь. Если голос хороший, то это не так заметно.
Но если голос не ахти какой и бас слабоватый, то за счет биений в октавах /небольшой разлив/ насколько реально усилить его звучание, учитывая то, что из двух голосов выделяется тот, который настроен выше?
Информация к размышлению.

1. Если несколько голосов настроены чисто в унисон или октаву, то амплитуды их сливаются и увеличиваются. Общее звучание становится ярче.
В этом случае невозможен поиск тембра, краски, т.к. остается то, что уже в голосе есть.
2. Если один из двух голосов немного выше, то он выделяется, создавая новую краску /тембр/. Возникают предпосылки для тембральной настройки.
Для 4-х голосного баса - это возможность экспериментировать с 3 октавами и 4-мя тонами, выделяя высокие или низкие тона и обертоны, добиваясь при этом необходимого тембра звучания баса.
сомневаюсь что это понравиться тем кто играет допустим, полифонию баховскую.
меня лично подобные вещи (биения в октавах и унисонах) раздражжают
но может кому и понравиться
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......как выделять собираетесь? Если считаете,что обертоны есть - придумайте как из одного и того же голоса извлечь квинтовый и октавный обертоны.
Я тоже считаю, что более мощного баса, кроме как идеально настроеного, с баяна не выжмешь... А на Юпитерах при сильной необходимости можно сделать более мощный бас добавлением двух голосов с выборки... А то что anton_krug считает обертонами - по-моему различия в распределении потока воздуха в самом резонаторе, когда какие-то из планок просто звучат громче...
В фортепианной настройке, например, есть множество настроек, так называемых "исторических", которые допускают биения в октавах и унисонах. При этом, если взять за основу ЛЯ 1, в пределах семи октав допускается отклонение вверх от основного тона на 20-30 центов, а вниз - на 10 -20 центов.
Есть даже поговорка: "Чистый тон - мертвый тон". Мастера настройки и отличаются тем, что они могу придать инструменту свой особый тембр, краску, объем, вдохнуть жизнь в инструмент и т.д.

Минимальные биения (пол биения в секунду, или 2-3 цента в низких октавах) почти не слышны ухом, но выделяют ноту, которая выше и изменяют тембр одновременно звучащих тонов.
в фортепиано звук гаснущий, и потому биения не так слышны как биения, а больше как "тембр".
в баяне же (особенно в высоких регистрах) он звучит попросту как розлив.

в гитарах тоже применяют "подсластители", но сомневаюсь что это нормально будет звучать в баяне. Просто посчитайте количество одновременно звучащих "унисонов, кварт, квинт, октав" даже в случе если вы в левой взяли бас до+ мажор + в правой на тутти 5 голосный аккорд до-мажор????

хотя про бас я тоже замечал что повышение или понижение того или иного тона, действительно дает "окраску". но тогда возникает вопрос, сколько же придется возиться с настройкой 1 инструмента, чтоб еще и "тембр" ловить.
все таки, нельзя сравнивать настройку того же ф-но, где под рукой ключ, с баяном, где нормальная настройка только в корпусе (этож сколько разбирать-собирать)
короче, возиться можно, но как раз не в дешевых инструментах, а в экслюзивных, дорогих, где клиент готов будет платить за все эти "навороты"
Пс. чтож будет, если бас настроить в +20, а пиколку в -10? реально ли будет играть допустим классику на таком строе?
Denis писал(а):":3je25upl написал(а):
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......

Как это нет в баяне обертонов?
Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный. При повышении или понижении звука меняется и высота обертона, выделяя его или, наоборот, вуалируя.
Так как в басу несколько одновременно звучащих низких звуков, то именно этот эффект можно применить для усиления баса.
Но для начала можно было бы поэкспериментировать на основных звуках 4-голосного баса, завышая или занижая на несколько центов некоторые из них.
Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный.
Нет, можно услышать что угодно, но не обертон. Дело в том, что на струне слышен обертон потому что она колеблется как вся так и по частям, жёстко закреплённая с двух сторон и даже существуют замедленные съёмки колебания струны, где видно, как она колеблется сразу в нескольких местах с разной амплитудой--возможно я путаю термины и понятия, но примерно так--это и создаёт обертон. Вспомните, как на гитаре извлекают флажолеты и всё поймёте. У нас ситуация другая. Жёстко закреплённый у основания короткий язычёк не в состоянии выдать слышимые обертона. Может срезонировать камера, резонатор, планка, но только не сам голос.
А по поводу настройки баса с биениями--ерунда это всё. Если играть расстроенный бас и верхний регистр правой--будет полный ... Я когда бас настраиваю специально контролирую звучание со строевыми голосами правой во всех октавах (в правой тоже нажимаю октаву--вдруг в правой грязь вкралась--сразу слышно) . Иногда биения просто в басу и не слышно--с правой сразу всё вылезет. А по поводу тембра--мне нравится когда обертона сливаются, тембр получается "пустой", прозрачный, но объёмный. Вот только с Юпитерами с отключением верхних голосов--нижние голоса ведут себя по разному в комбинации 2 и 4. Приходится искать компромисс, к сожалению.[/quote]
Zenano
Многие аргументы звучат очень убедительно.
Розлив.
В целом при тембровой настройке баса речь идет не о больших розливах, о об отклонениях от 1 до 4 центов.
Октавные биения заметны меньше, чем унисонные. При различии в несколько центов меняется только "характер" октавы.
Количество голосов.
Чем больше голосов звучит одновременно, тем труднее различить всевозможные несоответствия, только большие расстройки.
Чем выше звуки, тем чище, ближе друг к другу, должны быть настроены тембровые сочетания.
Время.
Абсолютно согласен с тем, что такая настройка может делаться только для избранных и только единичными мастерами.
С современными настроечными приборами времени на такую настройку потребуется на больше, чем для поиска унисона.
Окончательная проверка тембра и общего звучания - слухом.

Заливка голосов: инструменты, приспособления, опыт, вопросы.

Итальянская ложка для заливки голосов выглядит немного по-другому.
DSC04577.JPG


Воск не стекает с неё, если держать ее по плоскости горизонтально. При наклоне в сторону, вперед, назад можно регулировать силу и направления стока воска.
Очень удобна при проливке в очень тонких, узких местах. Например, басовых планок.
Остальные фото в моем альбоме "Заливка голосов"
это выходит, ее надо нагревать все время? иначе ведь воск будет застывать и покрываться корочкой
Специально нагревать ее не нужно, а только чаще окунать в кастрюлю с воском. Лучше лить небольшие отрезки, например, 1-2 промежутка между планками.
Воска берется немного, только чтобы их пролить. Жесть очень быстро нагревается в разогретом воске и не успевает во время проливки остыть.
Заливка получается очень аккуратная, почти как карандашом рисуешь. Можно подлезть в самые неудобные и узкие места.

Для разогрева воска итальянцы применяют электрические кастрюли, а не водяные, которые выглядят примерно так:
DSC03878.JPG



Есть и другие приспособления для разогрева воска. Выглядят как паяльник с насаженной шарообразной ложкой и выпускным отверстием, но очень точно отрегулирована температура, чтобы воск не застывал или не перегорал.
Werkzeug.jpg
и гдеж такое купить? (кастрюлю, паяльник?)?
ЗДЕСЬ на "Диком Западе".
http://www.akkordeon-service-hoffmann.d ... kzeug.html
Если цены не кусаются, могу помочь. Хотя можно поискать немного подешевле.

Преимущества такой электрической кастрюли для воска налицо.
Можно легко установить необходимую температуру нагрева, чтобы воск не горел. Через 10 минут после включения, можно работать (воск готов). Не надо думать о том, чтобы вовремя добавить воду. Не надо греть много воска, так как всегда можно легко добавить и сразу же работать. Есть специальные стокоотводы, чтобы воск с ребра кастрюли стекал обратно в саму кастрюлю. Специальное покрытие не дает воску пригорать, позволяет быстро очистить кастрюлю от нагоревших примесей загрязнившегося воска.
Для тех, кто занимается заливкой профессионально такой вариант, без сомнения, будет большим прогрессом и облегчением работы на многие годы.

Настройка аккордеона. Какой софт и микрофон нужен? (vadim)

Добрый день!
Для настройки инструментов в Москве мастера пользуются софтом (не все, но пользуются), на подобие "Dirk's professional Accordion Tuner".
Есть ли альтернативы? Так как дорого стоит.
Какой микрофон нужно использовать, так как наверное для лучшей настройки нужен и микрофон по лучше?

Имею не плохой отдельный микрофон, но может стоить купить к ПК -
sku_41017_1_small.jpgsku_41017_4_small.jpgsku_41017_2_small.jpgsku_41017_5_small.jpg
sku_41017_7.jpg


Стоит он с доставкой - 11$

Поднастроить хочу свой Excelsior. Мастера у нас в Латвии есть, но только называют себя мастерами. Доверить свой инструмент им не могу.
Вадим, добро пожаловать на форум.
ПО поводу микрофона скажу свое мнение (а также мнение разработчиков качественного софта). Микрофон самого дешевого уровня ( 2 доллара) не будет по другому воспринимать частоту. Т.е. самый дорогой микрофон не будет помогать тюнеру точнее определять высоту (ну разве что речь идет о сотых и тысячных герца, что значения не имеет). А вот в чем может хороший микрофон помочь, так это избежать шумов, и проще "выловить" нужный тон из спектра призвуков и шумов. Но к сожалению, я такого микрофона не знаю (просто нет возможности покупать дорогие микрофоны и эксперементировать, да и надобности нет). Хотя когда у меня был в руках студийный микрофон стоимостью около 800 долл, я бы не сказал что он намного лучше для настройки. Тут скорее, может оказаться лучшим какой-то недорогой микрофон, преимущество которого будет не сверх-звучание, а особенность "вылавливания" баянных частот и спектра.
Но если вы не занимаетесь настройкой профессионально, вам это совершенно незачем. Купите простой микрофон и держите его подальше от компьютера (метр-два), чтоб уменьшить шумы, им воспроизводимые. А еще, хорошие тюнеры имеют шумовой подавитель или возможность вручную подавить некоторые частоты.

Что касается программы Дирка, то она очень сырая. Я написал ему 4 письма с пожеланиями изменений и доработки программы (напр, возможность измерения 4 октав, а не 3 как у него), и в результате получил от него версию бесплатно. Но ей все равно не пользуюсь, т.к. программа откровенно сырая и очень медленная (хотя задумка хорошая)
Согласен с Zenano, микрофон можно взять самый простой (компьютерный тоже подойдет). Главное установить на компьютере уровень микрофона (записи) достаточный.
Бесплатного софта немного. Можешь попробовать ВОТ ЭТОТ http://www.mirbajana.forumy.com.ua/%D0% ... 3s180.html
Viel Spa?!
anton_krug писал(а):":3k202azt написал(а):
Бесплатного софта немного.

Из платного какие варианты?

P.S. Один раз, год назад я пользовался тюнером - Instrument-Tuner 3.0
Месяц ДЕМО бесплатно, но через каждую минуты выскакивал напоминание что нужно заплатить, ее кликал и дальше можно настраивать..
После месяца программа просит ключ, но можно часы Windows'а отогнать назад на месяц и дальше пользоваться ДЕМО.
MainWindow.gif
Эта программа неплохая, если убрать ненужные детали. Я с ней какое-то время работал. И стоит еще приемлемо (около 80 дол.). Все остальные, которые я нашел, предназначены для профессиональной настройки ф-но и за них просят 800-1000 дол. К тому же, они хорошо защищены от взлома.
Даже интересно стало - не крякнутая. А это не та прога - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1399235 или вот эта http://pslan.kiev.ua/details.php?id=165737
Нет, это другие проги. Вторая неплохая, но есть уже версия 3.08.
наверно плотнее икать надо - вот 3.06 версия http://pmrtorrent.org/details.php?id=181618

Настройка голосов "в розлив" (СергейАкимов)

Продолжение.Начало -в теме "Все о настройке".
Я уже здесь.
Спешить все же не стоит, хотя и интересно, что в конце концов получится.
К розливу переходим когда два ряда /строевой и октавный/ уже чисто настроены. Это важно еще потому, что при розливе, когда выбран подходящий тембр на строевом и розливном рядах, нужно "подключить" пикколку и послушать, как звучат все три голоса.
Иногда приходится вносить после этого небольшие корректуры в розлив.

Биения также увеличиваются/уменьшаются соответственно изменениям частот в основном/розливном тоне. Например, если в ЛЯ1=440 Гц имеет 2 биения в сек., то ЛЯ2=880 Гц при одинаковом розливе /скажем, 8 центов/ должно схематично иметь 4 биение в сек., а ЛЯ мал.=220 Гц - 1 биение в сек. Соответственно будут заметны также тембральные различия между разными октавами.
Поэтому для каждого диапазона /октавы/ выбирается коррекция: для нижних тонов розлив увеличивается, а для высоких - уменьшается. Графическая кривая увеличения/уменьшения розлива может быть разнообразной и определяется при настройке настройщиком.
Zenano

Я думаю, что эта тема интересна не только для нас двоих.
Каждый может всегда добавить свой комментарии или поправить, если что-то, по его мнению, не совсем корректно. Хотелось бы помочь Сергею сделать первую серьезную настройку. Уверен, что при его познавательной активности и работоспособности, он сможет дальше во всем разобраться сам.
Антон,как я понимаю,при настройке розлива,нам нужно добиться,чтобы парные голоса давали около 2-х биений в секунду,как уже настроенный звук "Ля1"? Только при этом розливной голос будет занижаться на меньшее количество центов в верхних октавах,и на большее-в нижних?Правильно?
Необязательно конкретно 2 биения в сек. Тут нужно ориентироваться также по тембру. Количество биений может также увеличиваться наверх и уменьшаться вниз. Важна сама по себе тенденция расширения розлива вниз и сужения вверх для получения приятного тембра.

Поэтому, выбираешь один тон ниже /на октаву, квинту и т.п./ и ставишь на нем сначала для ориентации также около 2 биений в сек. /или как на основном тоне/. Если тембр тебя устраивает (пробовать вместе с пикколо), то смотришь по прибору на сколько центов разница с основным тоном /ЛЯ1/. Допустим розлив ушел с 9 центов на 12. Тогда все промежуточные тона между ними равномерно распределяешь по частотам, обязательно слушая тембр и поправляя биения/количество центов розлива по нему.

Например, если у тебя 4 октавы, то схема розлива может быть такой:
ЛЯм=12ц, ЛЯ1=9ц, ЛЯ2=7ц, ЛЯ3=5ц. Это необязательно должна быть геометрическая прогрессия, так как в основе лежит тембр, краска, которую ты хочешь получить. Но когда розлив равномерно переходит от тона к тону, то это дает наиболее хороший результат и приятный тембр.
Если у тебя меньшее количество октав /диапазон/, то можно ориентироваться по квинтам или другим интервалам.
Понятно,теперь.Учту.
anton_krug писал(а):":30udka46 написал(а):
Zenano

Я думаю, что эта тема интересна не только для нас двоих.
.
а я тоже думаю что она интересна всем.
потому и попросил создать соответствующую тему - для того чтобы на форуме было удобнее что-либо найти
СергейАкимов

Работы предстоит еще немало. Успеха!
Спасибо! Я морально готов к этой работе и, думаю,для меня это будет бесценный опыт.

Все о настройке

Вопросы, предложения, мысли, идеи
Практикуется ли хотя бы изредка альтернативная настройка, например чистый или среднетоновый строй?
commator , я так понял, вопрос о равномерной темперации? обычные тюнеры имеют равномерную темперацию (с возможнотью ее менять, естественно). т.о. сейчас все инструменты классические, выпускаемые на зарубежных фабриках, имеют такой строй. Естественно, никто там на слух не строит.
Я уточню.
Бывает ли так, что придёт заказчик и попросит настроить инструмент не по фабричному в равномерной темперации, а в темперации, которая была до равномерной и называлась среднетоновая?

Среднетоновая темперация не была равномерной и кое-какие интервалы плохо консонировали, зато другие получше, чем в равномерной.

Если он Вам даст таблицы в Герцах и центах, для Вас не будет такой заказ невыполнимой работой?

Ещё я слышал, что диатонические гармони настраивают в чистый строй, который никак не темперированный.
Правда ли это?
commator , для меня не будет проблемой если дадут таблицу в центах любую.
Но. мое мнение. такой строй хорош для унисонных баянов (без регистров). Теперь представьте какое пересечение октав, квинт, кварт, унисонов, и т.д., когда вы на юпитере берете до-мажор в правой на тутти+ бас с аккордом в левой.
итого 16 в правой+ 10-12 в левой (в зависимости от баса)
итого: 24 голоса. Что будет при такой темперации?
это только мое мнение, может кто-то и не согласится
Zenano писал(а):":2pkm32vj написал(а):
... вы на юпитере берете до-мажор в правой на тутти+ бас с аккордом в левой.
итого 16 в правой+ 10-12 в левой (в зависимости от баса)
итого: 24 голоса. Что будет при такой темперации? ...
В до-мажор будут все те же ноты, что при обычной темперации, но все ми будут на 13 центов ниже, а все соль не 3 цента ниже.

Предполагается, что этот аккорд должен обладать повышенной слитностью звучания, а прослушивание после него такого же аккорда в обычной темперации явно покажет, что в равномерной темперации грязноватые терции.
вот то-то и оно. если так, то нормально. Но есть еще так называемая настройка "в разбег". Это когда октавы не будут совпадать в неравномерности темперации. я об этом.
Читал про настройку(года два назад),раньше кварты и квинты были чистыми,но этот строй был хорош только в одной тональности,при переходе в другую появлялись так называемые "волчьи звуки". По этому в (кажется) 19 веке был предложен строй, где каждая нота отличалась от предыдущей(по частоте) на "12 корней из 2". У меня есть мечта настроить гармошку с чистыми квартами и квинтами и послушать
Сушествует тюнер у которого в памяти заложено около 12 исторических настроек: миттлтон,кирнбергер и т.д. Если кому интересно могу посмотретьего точное название.

вопрос по тюнеру

задумался об аппаратном тюнере (програмные перепробовал все что есть)
интересует что-то в районе до 300 долл.
минимальная точность - 0.1 цента
на ютубе увидел тюнер (на фабрике)
http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... 4&index=58
но разобрать что за модель не могу
может кто подскажет
вот так выглядит (мало что понятно конечно)
tuner.JPG



кто что посоветует (Петерсон не предлагать - у меня есть их программа - стробоскопический для баяна бесполезен если строить в корпусе)
Женя. У меня такой есть.В разделе ВСЁ О НАСТРОЙКЕ на 2 странице есть моя ссылка.
Денис, спасибо огромное!
ведь дороговатая (418 евро)
а как вообще - удобно настраивать?

+ та что на ютубе, вроде другой тюнерок
не, там есть точно такой же.Вообще баян им настраивать сам не пробовал, только органы и рояли.Точность - пять сотых цента,если не изменяет память.Диапазон до соль 5 октавы. Ноты вводишь или вручную каждую ,или на автомате.Ну в принципе всё, что нужно для баян, там есть. Сам его ещё не весь изучил т.к.инструкция только на немецком.Если подождёте - сниму видео и выложу. На вопросы отвечу.
нашел.
цена конечно высоковата.
а точность на самом деле - 0.1 (судя по фото), хотя могу ошибаться
точность вообще-то не такая уж и запредельная. у хороших компьютерных тюнеров (недорогих) точность 0.01 - 0.1
Причем - реальная точность! проверял по осцилографу - 0.01 реально держит
В действительности для баяна 0.3 Гц в верхнем диапазоне - С ГОЛОВОЙ. Точнее просто нереальо настроить (или надо строить 3 недели 1 инструмент)
Только надо учитывать что цент - это не постоянная величина. Поэтому если измерять в центах, то наверху нужно будет достигать точности 0.3 Цента. А в середине - 1 вполне достаточно
в басах вообще не поймаешь так точно (ибо плавает). Где то 2-4 цента погрешность вполне гуд (контроктава)

Короче, если по теме то хотелось бы что-то раза в 2 дешевле
Цена оттого такая,что там в памяти 14 исторических темпераций записано - можно любую выбрать, 4 степени расширения октав к краям диапазона - это для настройки роялей и фортепиано, есть звук, и по-моему ещё можно свою темперацию в память записать( врать не буду,но в некоторых моделях есть, в этом не пробовал). 4-ю октаву берёт уверенно даже при слабом и неуверенном звучании голоса.Если интонация плавает вверх,вниз - то это будет видно на экране.Потом есть переключатель режима работы микрофона - один вроде более точный, а другой более общий. KORG PITH не смотрел? Есть ещё стробоскопические петерсон,можно поискать.
Вот такой посмотри, мне он кажется неплохим.
http://www.music-expert.ru/index.php?uk ... Korg+OT120
а. спасибо
ну у меня тюнера без проблем берут си-бемоль (ту что на пиколке) - так что с этим вроде не проблема
еще и запас есть
про Корг у меня подозрение что там точность +- 1цент
стробоскоспические незачем для баяна - проверено (по крайней мере, при моем способе настройки)
вот там где не надо записывать показания - строб супер будет
помоему настройка "вразбег" для баяна (классического) будет смертельной. Разница с фортепиано в том, что звук не тухнет, а тянется. Биения будут слышны очень сильно. Как возьмешь бас+ пиколку....

а тот тюнер что вы орган настраивали, интересно было бы пощупать...
но не поедешь же за этим в Волгоград
Вот похожий KORG
http://www.youtube.com/watch?v=1voMx_-rKcU
тот что у нас- сниму на видео -покажу. Скажи,что конкретно интересует. А если у тебя програмные высокоточные , зачем искать ещё....?

интересное поведение голосов

Давно стакливаюсь с таким явлением. Наблюдается исключительно (хотя может и не) в юпитерах. В басу на 2 и 3 тоне (если считать тона по высоте с нижнего 1.2.3.4)
Прикол такой. Допустим, имеется строй +9 (по тюнеру :))
пилю вниз прилично. Ставлю в корпус - +20. Прощелкиваю голос. +15. Но все равно выше чем было даже после понижения. Потом, после каких-то действий, абсолютно нелогично строй уезжает на -15.
Причин не знаю. Но подозреваю, что где-то что-то цепляет, и голос начинает высить.
Причем это только на внутренних голосах в основном. Заметил закономерность. Если пилить внутренний голос сзади (т.е. под резонатором), то эффект меньше. Если пилить просто под лайкой - больше
Кто что думает?
Тоже с этим встречался. Только я не совсем врубился (извините за дремучесть в цифрах). Вы пилите внутренний голос вниз, а он уходит резко вверх? У меня это происходило с некоторыми Юпитерами и не только в басу. В правой в малой-большой октаве такое тоже иногда происходило. Решение нашлось случайно. Если внутренний голос поддерживать подголосницей--этого не происходит--вы его вниз и он вниз. С тех пор как это нашёл-- где-то с год назад, Юпитеров наверно 15-20 назад, больше это проблема не мешала, хотя до этого регулярно бесила.
Загибается что ли? А не может частички металла(после шкрябанья) попадать в проем между голосом и планкой,тем самым завышая его?
Простите.А Вы планку с резонатора снимаете и на столе строите,так что ли? А потом ,обратите внимание,Вы пилите вниз и в конце концов получается -15. Тут ошибка в методике настройки какая-то.

Я планку не снимаю.
прошу прощения,спрашивал у Евгения. А про совет о подголосник спасибо.Обращу внимание.
никаких планок я естесвенно не снимаю. Ошибки в методике быть не может
вижу, vit меня понял.
подголосницей я всегда подкладываю. Но всегда это не решает проблему
насчет попавших в окно заусенец - возможно. я об этом думал. Или приклепан плохо.
вообще, я заметил. Если один голос такой есть в бане - как правило еще 4-5 находяться
а вот если аккорд нормально наклепан - такого нема
а в правой наверное тоже такое есть. Просто из-за того что я грубую делаю на дувачке, мог не заметить
а бас то на стол не поставишь - только в корпусе. Вот оно тут видимо и вылезло мне
Кто встречался с такой проблемой: Несколько раз нарывался на "Ясные поляны" у которых при настройке невозможно чисто настроить октавы? Практически все звуки меняют свою высоту через 3-4 секунды.По тюнеру сначала +5 центов, а через3-4 секунды -5 центов. В общем,октава становится чистой не сразу,а через какое-то время.А если взять октаву с акцентом,то грязь звучит страшная,хотя через несколько секунд один из звуков сползает и все нормализуется.Пробовал подклёпывать - не помогает.Всё просмотрел - ничего определить не могу. Есть одна закономерность - У всех этих инструментов голоса как будто бы штампованые,т.е.край пятки не обломан после наклепки голоса(как у Юпитера),а ровный, как из под пресса,и шрифт на голосах не такой как из под напильника.И сталь,как мне кажется,помягче. В общем кто встречался с таким гемороем - расскажите !!!
Денис. сталкивался много раз. Причем похожее явление в житомирских инструментах в последней октаве на выборке просто УЖАСНО.
хуже чем в поляне раз в 10. Может изменяться частота от +15 до -5. Плавает невероятно.
то что я делал - ставил на этих голосах разделиловку на розетке, так чтобы голоса работали автономно, а не в одной камере (правда, это только в 1й октаве). Переклеивал лайки как на юпитере -чтобы закрывали заклепки (хотя в полянах вроде так и сделано изначально). Еще нужно смотреть чтоб голоса были одинаковые. А то я встречал когда один голос толще ответного в 1.5 раза!!! конечно, они по разному будут вести себя
Хотя в Поляне с подобным явлением разобраться не смог. Так и мучаюсь. Причем,хорошо еще если оба голоса параллельно уводит. А вот когда один начинает на месте оставаться, а второй уплывает, то еще и разлив получается на какой-нибудь динамике. На меццо форте звучит нормально, а на пиано - разлив.
ПС. насчет пятки - это просто случай когда голос отрезают ножницами, а не обламывают. Сам так делаю

Вывалились голосовые планки (Владич)

Предыстория:Детишки у меня занимаются в ДМШ,на баяне учатся играть(2 и 3 классы) и были нам подарены два баяна. Полтава и Кременне,с Полтавой вопросов нет,а вот Кременне....
Я его когда вертел,в середине что-то болталось . Разобрал ,попутно бережно пропылесосил,отсоединил мех и к своему ужасу обнаружил кучу голосовых планок,Это я сейчас "грамотный",знаю как чего называется(пару дней в поиске).И многие планки если не отвалились,то по отходили.И ещё некоторые кнопки слева не отходили назад,ну с ними я разобрался,аккуратно пинцетом выправил поводки,кнопочки заработали,а вот с планками не знал,что делать, первая мысль была посадить их на герметик,тот,что аквариумы клеят,посадить-то я бы их посадил,да вот только какую куда? Ладно думаю, посажу малого он кнопки на другом баяне нажимать будет,а я голоса продую и так определюсь что к чему . Но перед началом операции решил просмотреть информацию в инете.Как уже упоминал, пару дней ковыряния в сети не прошли даром,слов набрался умных,терминологию освоил,прояснил чем заливать нужно(хотя про герметик мнения не поменял)воск и канифоль есть,под это дело уже присмотрел в гараже металлическую маслёнку с навинчивающимся хоботом ,прям в ней можно нагревать мастику и заливать.
Насколько я прав и прав-ли вообще? Подскажите,я ведь не спец.
герметик ни в коем случае. Только воск с канифолью. если нет- уж лучше тогда на ПВА клеить. Некоторые сильно против такого подхода, но в Туле сейчас клеют на ПВА. сам видел: в кусковой Поляне
В какой пропорции нужно смешивать воск с канифолью? И нужно-ли все планки заливать? Как вообще это делать?
Зачищать планки? Как их заливать,я так понимаю сначала нанести по краю входной камеры мастику и уже сверху пластину?
Или по другому? Если не сложно просветите.И те пластины которые вот,вот отпадут,что с ним делать ,всё снимать и по новой клеить,а может сверху феном растопить мастику? Прошу ногами не пинать,я дилетант в этих вопросах
пропорцию не знаю. потому как воск купил в италии 3 кг. пока хватает :)
по-поводу способов. Каждый делаетт по-своему. Если вам не нужно делать поток, то советую не заморачиваться сильно. Тем более, это такая работа, что при неудачной всегда не проблема переделать.
насчет фена - интересная мысль, но. Нужно посмотреть как будут вести себя лайки (на дешевых инструментах это могут быть пленки). как бы они не "скукожились" от температуры.
там где расстояние между планками маленькое, вы туда не зальете. Поэтому заливаете один голос, затем с торца с соседним проливаете, и сразу кладете следующий. Также можно розетку (низ) тоже проливать раньше. когда все пролито, заливаете верх и низ с одного захода - чтобы было красиво.
Ессли вы расплавите сущестующий воск, то велика вероятность что он опять будет трескаться (т.к. пересох)
вот рецепт мастики: 60% пчелиный воск, 30% канифоль, 10 % льняное масло
Вова, спасибо!
а то я, к своему стыду, и не знал
:oops:
Если Вам интересно. Я покупаю канифоль на радио-рынке. У нас она продается в маленьких круглых пластиковых баночках. Бывает двух видов: живичная и сосновая. Я использую только сосновую, т.к. с ней консистенция получается более подходящяя для этого дела. Можете поэксперементировать и попробовать и ту и другую.
мне по роду деятельности в основном с цельнопланочными баянами приходиться иметь дело.....
3 кг. воска для голосов я купил в италии. теперь не заморачиваюсь...
ЕСТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ БОЛЕЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ СПОСОБ ОЧИСТКИ ГОЛОСОВЫХ ПЛАНОК ОТ СТАРОГО ВОСКА КРОМЕ КАК ТУПОЕ СОСКАБЛИВАНИЕ ???? Всё чаще приходится этим заниматься......напрягает...VIT наверняка должен знать.
Не знаю другого способа. Всё по старинке

Физика звука...(leshiy)

Может я и в дебри полез,но все же тянет и ниче не могу с собой поделать...
Вот мне интересно,что такое биение в физическом смысле,что именно происходит с частотой(синусоидой) когда звучат два голоса(минимум) ? Например 440 Гц и 441 Гц дадут биение один удар в секунду... А как синус в этом случае будет выглядеть? (желательно зарисовку)
предложение:
поставьте аудиоредактор (напр soundforge )
и поэксперементируйте!
это очень интересно
вот фото
441.jpg

внизу аудиофайл - можете прослушать
это смешение 440 и 441
Довелось однажды разбирать старый Юпитер Владимира Зубицкого( он был у нас на гастролях ). У него есть там одна фишка. Он мне рассказал,что один умелец ему переделал верхние 5 звуков на фаготе и они стали звучать гораздо ярче(но только на одном ряду-другие два по какой-то причине не успел). Я увидел,что цельную планку он разрезал на отдельные куски,но какие еще манипуляции он с ними производил на глаз не определить. И действительно. На этом ряду верхние 5 звуков фагота звучат очень объемно. Может Вы знаете в чем тут дело?
это случайно не Дардоль был? из Киева
а логика тут есть, но понять ее я не могу.
для примера: возьмите резонатор от юпитера. Попробуйте последний голос на латунных свистках (в плане ответа)
а теперь ослабьте немного прижимные винтики. Вы увидите, как ответ улучшится
не всегда так бывает. Но часто
.................думаю......
У меня есть книга Готхарда Рихтера"Настольная книга для музыкантов и мастеров"(перевод приблезительный) 1990 года издания г. Лейпциг,260 страниц текста,цветных фотографий,схем и физических графиков,связанных с настройкой,акустикой и конструкцией разных баянов и аккордеонов. Очень интересно смотреть, но все на немецком языке. Если интересно, могу раздобыть еще экземпляр и выслать. Может что интересное выложете на форуме. И,кстати, кроме Порвенкова и фадеева еще есть какие-нибудь издания?
Женя вы делаете переворот пиколки. В этом есть реальный толк? И вкаких случаях люди заказывают такую операцию?
толк огромный. воздух идет сразу на кончик голоса. Во всех новых юпитерах так сделано не случайно. также камеру нужно уменьшать до минимальных размеров. переворот дает: ответ лучше, пиколка сразу ярче проц на 50. звук более "стеклянный", яркий. я их перевернул штук 40, и всегда был эффект
Интересно. Всегда считал,что яркость и ответ больше зависят от наклепки,а точнее от растирки самой планки. Но если аккорд очень тусклый,то и результат будет не очень заметен? А камеры просто деревом заклеиваете или заливаете воском(где-то так видел)?
раз на раз не приходится конечно.Но в том то все и дело, что когда аккорд тусклый - переворот-дешевое средство хоть как-то "вытянуть" баян за счет пиколки

проволока (tushak)

Какую лучше ставить проволоку (какой именно метал)
Если Вы про сцепки - то обычно это латунная проволока

Почему "Юпитер" остался без регистров? (anton_krug)

Резонный вопрос!
Даже на самом захудалом итальянском аккордеоне есть регистры в левой, которые сделаны как конфетка и работают как часы. А такой инструмент, как баян "Юпитер", превосходящий по многим параметрам западные модели, имеет явный дисбаланс звуковой палитры: многокрасочное четырехголосное тембральное изобилие в правой руке и скудное однообразное двухголосие на выборке. В левой руке нет даже ни одного проходящего снизу доверху /сверху донизу/ звукоряда без октавного дублирования.
Неужели у нас такой дефицит со "светлыми головами" и "золотыми руками", чтобы сделать полноценные регистры в левой?
Или загвоздка в чем-то другом?
Подолью ещё масла в огонь!
Конечно можно сказать, что из-за расстояние между голосами трудно сделать определённый шаг на шторках, но Пиджини же решает как-то эту проблему, когда вставляет русские голоса в свои интструменты?
Антон! Есть золотое правило в механо-физике. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать.И здесь оно работает.Пиджини с русскими голосами, я считаю, звучат так себе.....У итальянцев бас открывается двумя клапанами и в этом есть уже потеря в воздухе. Добавляем лишние планки - теряем вес и увеличиваем цену и затраты на ремонт и настойку.Появляется в левой проставка для шлейфов между резонатором и декой - теряем звук..... и так далее.Я думаю направление моей мысли понятно.... Баян всегда будет компромиссом между ценой и комплектацией, так сказать... Если бы баян стоил тысяч 150 - другое дело. недавно выбирали аккордеон для девочки. Звонил Баринову.Виньёни с Юпитеровской левой - 9000 евро.
Очень рад услышать рассуждения думающего человека. Мне бы хотелось собрать как можно больше плюсов и минусов левых регистров в Юпитере.
Для начала можно было бы убрать вопрос цены и посмотреть насколько технически и без проигрыша в звуковом плане возможно это сделать. Попробую привести пару контраргументов:
1. Гибрид "Пиджини" и "Юпитера" называемый "Мютос/ Mythos" считается на сегодняшний день одним из самых лучших баянов в мире.
На нем играют Вячеслав Семенов, Фридрих Липс и еще около 50 известных баянистов мира.
2. "Проставка для шлейфов между резонатором и декой" есть так же и в правой руке, но никто пока не жалуется, что там недостаточно силы звука.
Конечно, если в басу разделить две самые низкие октавы, то мы теряем смешение звуков в "подушке" и поток воздуха из-за резделения проемов под регистры. Но, может быть, в таком мощном "ревущем" 4-голосном басу совсем и нет необходимости?
Ещё минус:
- любое одноголосие в правой руке забивается спаренным двухголосием на выборке, что создает проблемы при исполнении многоголосных произведений или музыки, где должен быть паритет одноголосных линий.
Во - первых Митос баян так себе ( по соотношению цены и качества звука прежде всего ). Слышал живьём Дмитриева и Семёнова. Инструмент Дмитриева великолепно хорош оказался только с его же слов, реально впечатление совсем не такое ( может ещё фактор исполнителя сказывается ). Семёнов же весь концерт переключал регистры на выборке..... реальной разницы за которую захотелось бы вывалить золотой запас я не услышал ( хотя баян классный). С другой стороны есть Микка Вайюрен и Юрий Шишкин чей инструмент звучит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здорово. И ещё наверняка много классных исполнителей, выбравших именно Юпитер 2,4,6 и двухголосная выборка. Во - вторых хороший, плотный, объёмный бас это всегда ГУД, т.к. на мощном басе всегда можно сыграть и громко и очень мягко и нежно, а на вшивом басу не особенно разбежишься.Да и современный репертуар уже этого требует.А сподвижником этого является тот же Вячеслав Анатольевич, т.к. он уже свои сочинения издаёт с регистровкой для многоголосной выборки..... и производителям приходится подтягиваться...Был недавно на АККО .Авралёв тоже говорит, что по этой же причине приходится вводить модели с регистровой выборкой Я понимаю если бы инструменты как пирожки расходились. Ну и в третьих двухголосие в левой никогда не забивает одноголосие в правой НА БАЯНЕ, это вопрос артикуляции и управления мехом. На аккордеоне ( типа Супиты ) наоборот полифония лучше звучит когда двухголосие в правой , а в левой один голос движется и то от материала зависит. В итоге всё снова упирается в финансы. Была бы возможность - купил бы Хохнер Гола ( если не ошибаюсь ), тот что с золотым покрытием всех наружних блестяшек и стоимостью по миллион, а так можно и на Супите позажигать.

Просевшая механика на Юпитере (Ivan)

Подскажите - стандартный фабричный инструмент производства 80-х...
Левая клавиатура как-бы наполовину просевшая - все кнопки примерно на 1/3 запавшие.
Некоторые аккорды до конца не звучат, также несколько нот на выборке нужно прожимать очень сильно чтобы играли.
При этом сильного люфта нет. Как это вообще регулируется?
Заранее спасибо.
Ivan
Всё можно отрегулировать. Очень долгая и кропотливая работа. Даже чтобы объяснить, нужно время.
Не вдаваясь в детали:
- регулируется одновременность ответа 3 звуков в готовом аккорде сгибанием/разгибанием стоек с помощи специальных ключей (их можно сделать самому), при этом поднимаются на оптимальную высоту кнопки аккордов и убирается провал клавиатуры /поздний ответ аккордов/.
- регулируется ответ и высота кнопок на выборной клавиатуре (поднимается выборка на оптимальную высоту).
- регулируется жёсткость возвратных пружин.
Может быть, кто-то из ребят поддержит тему в деталях. У меня пока не много времени.
Всё верно.Добавлю ещё, что проседает так же из-за выработки латунных поводков в местах сгибов, потом со временем проседают и стойки. Начать можно с регулировки кнопок только основного и вспомогательного рядов баса. Снимаем четыре ряда готовых аккордов и тренируемся подгибать басовые стойки так , чтобы остался небольшой люфт между толкателем и стойкой. Заодно наблюдаем за высотой клавиатуры. Потом ставим аккорды и гнём стойки для них.......тут конечно посложней. Гнём все стойки только на первом валике так, чтобы они одновременно касались усов на толкателях, но люфтик оставлять надо обязательно.Потом все валики подряд.....
Всё верно.Добавлю ещё, что проседает так же из-за выработки латунных поводков в местах сгибов, потом со временем проседают и стойки. Начать можно с регулировки кнопок только основного и вспомогательного рядов баса. Снимаем четыре ряда готовых аккордов и тренируемся подгибать басовые стойки так , чтобы остался небольшой люфт между толкателем и стойкой. Заодно наблюдаем за высотой клавиатуры. Потом ставим аккорды и гнём стойки для них.......тут конечно посложней. Гнём все стойки только на первом валике так, чтобы они одновременно касались усов на толкателях, но люфтик оставлять надо обязательно.Потом все валики подряд.....
Уф, который день бьюсь попасть в форум. Сегодня утром полчаса потратил--сплошные "ошибки", так и не смог в темы зайти (и так уже неделю). Сейчас повезло--10 минут всего.
Теперь по теме. Сначала нужно проверить и отрегулировать выборку, хотя бы диапазон заёма в аккорды. Иначе потом может вылезти большая бяка--какая-нибудь кнопка на выборке может оказаться проваленной. Что касается стоек аккордов. Во первых, не всегда усики толкателей одной вертикали сделаны точно, можно немного подогнуть. При регулировке стоек нужно контролировать, чтобы стойка в отогнутом положении не вставала усике с углом относительно валика больше 90 (конечно же, а не 45) градусов, иначе толкатель будет скользить усиком по стойке вверх, как бы выталкивать сам себя вверх и может начать западать. В общем, не знаю как это объяснить--как смог.



Ребята, спасибо большое всем за ответы!
Не мог раньше выйти в форум, был в командировке.

Антон, а у вас фото ключей для разгибания стоек случайно нет?
А вот ещё такой вопрос: если с басами и аккордами всё ещё более менее понятно (надо гнуть стойки), то как регулируется выборка?
А то вот Vit рекомендует начать именно с нее, а сам процесс не совсем пока понятен...

Спасибо!
Фото ключей случайно нет, но могу сделать, если надо.
Лучше всего разложить толкатели аккордов и басов по рядам (можно в специальные лоточки для левой механики) в строгой последовательности, чтобы не перепутать между собой. Перед этим можно освободить возвратные пружины, отцепив их от стоек и пропустив через верх вперёд. Для начала проверить ход валиков /чтобы не болтались или не ходили слишком туго/, потом проверить 12 заёмных толкателей для готовых аккордов / ход, чтобы не задевали, и толкали посередине напайки лепестка, на одной и той же высоте, не были погнуты и т.д./
В регулировке басов нет ничего сложного. Можно обратить внимание, чтобы стойка валика стояла почти перпендикулярно усику и была немного наклонена вперед. Если нужно, то подгибаешь её внизу вперед и распрямляешь от середины назад. Слишком большой навал на усик, зажмет толкатель вниз, в обратном случае, толкатель поднимется наверх, тоже зажмется и может проскочить выше стойки.
Всегда оставляется небольшой зазор между усиком и стойкой (0,5-1мм или немного больше, если это нужно для равномерной высоты кнопок). Зазор позволяет избежать зависание клапана и произвольного звучания звуков.
Так подробно дальше не могу писать по времени.
В аккордах важно одновременное прилегание 3 стоек к усикам, разумеется при отпущенных возвратных пружинах.
Выборку можно регулировать двумя способами (может быть у кого-то есть и ещё):
- изменением длины тяги (сгибание/разгибание) от стоек к лепесткам, что, на мой взгляд не самое оптимальное
- изменением длины выборного толкателя (сгибание/разгибание), перегибанием "ушка", не знаю как его ещё назвать (может быть кто подскажет) или самого толкателя. Разумеется, можно комбинировать эти способы.
Все эти сгибы/ разгибы нужно делать эстетично и аккуратно , чтобы не переусердствовать и ничего не сломать. Кроме того, неправильно согнутый рычаг или тяга из-за дефицита места, могут начать задевать за другие компоненты механики.

Фото постараюсь сделать в ближайшие дни.

левый гриф (via)

подскажите зачем на левом грифе изнутри со стороны механики наклеивается целлулоид от старости он съеживается отрывается за него цепляются кнопки и т д
это называется не гриф, а горка (или уступ). а обклеивается он по той простой причине, что если обклеить только 1 сторону, горку поведет, выгнет. Поэтому обтягивают с 2 сторон
Не думаю, что целлулоид "съеживается" от времени. Скорее всего он бывает плохо приклеен и отслаивается, из-за чего кнопки застревают.
Лучше всего в таком случае снять горку и приклеить целлулоид, т.к. без него коробится и расщепляется дерево.

замена паралона на левой механике (IgorO2002)

Помогите советом, решить проблему замены поролона в левой механике баяна Рубин 5. без снятия механики, точнее, валиков-бочонков. которые находятся над клапанами. может лучше срывать и клеить с внутренней стороны (где резонаторы)?
Многие так и делают.Через отверстия в деке срывают и чистят.Но меня такой "геморой" не радует.Я вынимаю деку из корпуса,разбираю механику и спокойно всё переклеиваю (на всё уходит 2 дня )К тому же, в варианте без разбора механики Вы лишены возможности произвести регулировку басовых клапанов. Но поролон может всё сделать "сам".Оба способа хороши.Первый - быстрее и дешевле,второй - дольше и дороже.
а в чем проблема собственно?
основание вполне нормально - как и в юпитере- снимается после разгибания 24 сцепок (12 от басовых клапанов к валику и 12 от валика к лепестку)
вопрос 15 минут. незачем искать другие пути - их просто нет (нормальных)
конечно, если вопрос переклеить 2-3 клапана, то конечно не стоит разбирать механику -лучше со стороны резонатора
но если переклеивать все - то только нормальным образом
дело в том, что зажимы-крепления самих бочонков сделаны из хрупкого метала и тяги-сцепки на Рубине очень хрупкие. в моём случае ограничение материала, проволок о пластин.
при чем зажимы валиков?
разгинать только сцепки
после того откручиваются 4 болта и снимается все основание
спасибо за советы. проблему придётся решать стандартно.
4 болта окрутить, если стандартный баян Рубин ...., если аккордеон с рубиновской левой, где место для креплений шурупов отрезано и дека намертво наклеена к импровизированному креплению, то к болтам не добраться, и здесь нужно аккуратно всё разгибать, но посмотрев ещё раз, после ваших мнений, убедился, что лучше и качественней снять сцепки и валики и напрямую заняться заменой паралона.
я говорю не о креплении деки к корпусу, а о креплении основания (т.е. там где 2 ложа с басовыми и готовыми валиками) к деке
Я всегда снимаю только 12 басовых сцепок. Ещё 12 сцепок ,которые идут к выборным лепесткам от басовых валиков не разгибаю. Ось, на которой держаться все выборные лепестки выдвигаю так, чтобы самые нижние 12 лепестков просто вытащить и снять вместе со всей нижней площадкой, которая крепится на 4-х болтах.
Вот так вот предпочитаю делать обычно.
IMG_1639.JPG
Когда инструмент школьный или не стоит того - можно и поролон заделать.

конструктивные решения, модернизирующие левую механику

предлагаю здесь размещать фото, свои размышления, а также обсуждать соответствующие вопросы
итак, вот вариант "бесшумки" для баса.
bezshumka bas.jpg
Дело в том, что как не уменьшай люфты в сцепках путем подбора соответствующей проволоки, они вновь появляются очень быстро. Описывать работу данной причандалы, думаю нет смысла. Все ясно итак. Я поставил на несколько инструментов - и результат однозначно лучше. Вся система работает внатяг. Хорошо бы поставить на весь выбор, но у меня там стоит откидная. И потом, мое мнение, что на 2х рядах басов, это все-же более актуально (ведь работает 4 сцепки, а не 2 как на выборе)
нигде данную конструкцию не "стянул" - придумал сам, правда, предпосылка была (в смысле: видел как друг сделал, но там по-другому оформлено было, и другой баян совсем)
все время мучался с сепараторами в басу на юпитере. Как ни подкладывай ткань с одной стороны, и кембрик с другой, все равно вальцы "плавают" по ложу. Васильев, я видел, фторопластовые сеппараторы ставит.
Переделывать и разбирать каждый раз ложе, тоже как-то неинтересно. Выход нашел вот такой.
IMG_0413.JPG
Сразу оговорюсь, это только эксперимент, "крепление" сеппаратора будет более "эстетичным". Но уже сейчас видно, насколько лучше работает бас. Нет дурацкого вихляния валиков в канавках. Да и проблема удара металла по металлу сразу решается
доработал крепление басового сеппаратора
винтами м2 регулируется прижим - как угодно - (на фото они не прижаты)
IMG_0537.JPG
Поразительные находки!
Хотелось бы узнать технологию изготовления данного сепаратора.
ну технология может быть разной.
я делаю на токарном станке. расстояние между валиками составляет 3.5 мм
зажимаю заготовку (предварительно распиленную на мини-циркулярке) в резцедержке, и путем оборота лимба на 3.5 оборота получаю фиксированно точное расстояние между отверстиями. В патроне сверло.
после сверления заготовка разрезается на 2 части по длине - получается 2 детали.
ввиду отсутствия токарного, можно просто разметить и просверлить
Спасибо за совет с пробивкой!Буду покупать.Насчёт левой механики - кто-нибудь работал с левой механикой фирмы Zonta,в прошлом Slava?Там заявлена бесшумная механика - действительно,отсутствуют пружины возвращающие аккордовые вальки,они болтаются свободно,и,при переключении на выбор,не создают дополнительного шума после первого нажатия кнопки.Каждый рычаг готово-выборной клавиатуры снабжён возвращающей пружинкой,монтированной на гребёнку - на сайте Zontы есть фото.Вся беда в том,что эти пружинки ломаются очень быстро,клавиатура становится неровной.Вообще,есть много хороших идей в их конструкции,но и досадных оплошностей полно встречается.
P.S.Последнее время стали попадаться Юпитера,где от Юпитера только название наклеено,а инструмент полностью белорусский:кто-то придумал как деньги грамотно зарабатывать.
У нас в городе есть пара таких инструментов - это баяны фирмы Музпром, хотя на одном из них красуется надпись Юпитера. Наклёпка,уж извините г.....вно.В левой механике тоже много поломанных возвращающих пружин, они неверно продуманны - витков должно быть больше, тогда пружина будет эластичней и точнее регулировка. Вот в Юпитере( настоящем) эти пружинки Шикарно реализованы( фото к сожалению нет).
Не по теме вопрос:что за музпром?я тоже у нас видел музпром.Я так понял: это закупленные в Беларуси инструменты с переклееной "этикеткой".Уверен в этом на 200%,так как у самого Zonta.Я на своём пока все пружинки вытащи-стало только лучше.Буду капитально переделывать левую механику после нового года.Так как помимо псевдопружинок,там рычаги алюминиевые в гребёнках трутся об алюминиевые планки,никакой прокладки нет вообще!!!

Левая механика

Вопросы, предложения, мысли, идеи
Мое почтение. У старых Юпитеров со временем образуются приличные люфты в левой механике.Что вы обычно с этим делаете?
в левой механике очень много чего можно делать. и люфты в разных местах могут быть. Возможных доработок -масса. В том числе таких, каких на фабрике не делают. Что конктретно интересует?
Я имею ввиду места соединения рычагов при помощи латунной проволоки. Обычно отверстия в рычагах становятся овальными да и проволока подтирается. Меня интересует решение именно этой проблемы. Можно ли поставить "ремонтный"размер проволоки или есть другие способы.Самому еще не приходилось выполнять такие работы(не было такого заказа), но часто об этом задумываюсь.
да. так и делается. нужно ставить увеличенный размер. я лично, для басов делаю еще такую "фичу". Плюс в том, что даже если заменить проволоку, она все равно будет "выедаться". Этот же механизм устраняет люфты.
http://mirbajana.com/uslugi-mastera#
называется "з) установка механизма для уменьшения работы 2х басовых рядов"

минус в том, что у меня он стоит только на 12 басовых лепестках. Теоретически, можно на все поставить, но у меня там откидная механика стоит...
Вот так

а вы кстати, откуда будете?
:)
Я из города-героя Волгограда. Если я правильно понял эти пружины на вашем фото лишь слегка подпружинивают "выборные" рычажки чтобы вырать люфт. И для того,чтобы установить на них штивты предется вынуть деку целиком? А вы кстати из Киева?
Денис, все правильно. просто в басах еще та проблема, что в отличии от выбора там не 2, а 4 сцепки. Так что люфт по-любому набегает.
я делаю все по месту. Можно даже ничего не разбирать в механике
А как в новых Юпитерах делают безшумное переключение выборки? Просто выклеивают вокруг сам переключатель фетром или есть еще какая-то фишка.
то что делают все - как обычно. ничего нового
мой друг придумал полностью бесшумную систему. Правда, он ее никуда и не ставил. Рассказать не могу, ибо это его изобретение
откидная механика-это когда при включении выборки площадка с 12 "готовыми"валиками отезжает в сторону кнопок? Я правильно понимаю?

необычная выборка на супиту (Denis)

Когда-то этот аккордеон был моим и недавно попал в ремонт.Там очень интересная мастеровая выборная механика.Может кто знает руку мастера?Что характерно - ни одной латунной сцепки нет,всё разбирается как конструктор.Кроме того наполовину использованные родные блоки немецкой механики.Выкладываю несколько фото(остальные в моём личном альбоме).
IMG_0877.JPG
IMG_0869.JPG
IMG_0871.JPG
IMG_0879.JPG
Действительно, очень интересный вариант переделки Супиты.
Использованы оригинальные компоненты: горка, басовое ложе с валиками, аккордовое ложе с валиками. Выборные толкатели подводятся снизу к лепесткам и не совсем понятно из фотографий, как они отключаются при переходе на готовые аккорды ???
Бросается в глаза то, что лепестки толкаются на выборке слишком низко. При этом должен быть или слишком маленький ход выборного толкателя, или же слишком большой ход лепестка.

Как выдернуть ось в старом аккордеоне! (Denis)

Итак. Есть старый немецкий аккордеон. Правая клавиатура смонтирована на латунной оси 1,5 мм. Необходимо её вынуть ,но она сидит так крепко,что....... Может у кого есть революционные методы..... прошу поделиться опытом. Крутить нельзя - обломается 100 процентов.
хотелось бы фото, а то както непонятно что за инструмент
мне видится 2 выхода (оба "с потерями")
1. найти сверху точку где ось заканчивается (это может быть нелегко, но возможно), засверлить, попытаться "выбить". хотя ввиду малой толщины может и не получиться
2. пожертвовать клавишей (напр. черной). разломать так чтобы оголилась ось. попробовать вытянуть. Если не идет - разрезать ось

я знаю, была похожая ситуация в левше. Там на бронзовой втулке "спаялось" чего-то с осью. Короче, никак. Мастер нашел выход в том что разрезал ось, и вывалил механику на стол.
Понял.Если разрезать - механикам не вывалится(классическая немецкая деревянная механика),если удалить клавишу - не сдвинешь.Представьте себе конец оси с шариком на конце.Зажимал его в тисках и забивал клинья постепенно, чтобы вытянуть ось - ни фига - выйдет на 2-3 мм. ,клинья уберёшь - она обратно. Видимо придётся отказаться от разборки .
я не говорю что механика "выпадет". то я про левшу говорил
если удалить клавишу (напр. посредине) усилия для изъятия оси понадобяться в 2 раза меньше. (после разрезания оси)

кстати, 3й варинат (если возможно)
разрезать ось не выламывая клавишу
возможно, после этого будет возможно вытянуть нижнюю часть оси, а дальше будет легче

Денис, а почему так уверен что при прокрутке 100 проц. обломается?
снять все клапана.. клавиши опустятся и станет возможным применение жидкого ключа.. сначала его наносим на кончик кисти, после изнутри промазываем места покоторым проходит латунный штырь...
он должен выйти, если нет, то тогда располовинить...
Целым не прокручивайте, и не пытайтесь выбивать... сломаете. Вынимать надо! Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, ка штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...
может быть, что и половинки не выйдут, не проникнет жидкий ключ по дереву захватившему латунь намертво... тогда сверху по клавишам наносим едва видимую линию вдоль оси штыря и просверливаем до латуни сверлом в один миллиметр отверстия.. капаем туда через пипетку жидкий ключ, ждём, после этого любая ось легко провернется и вытащится...
Спасибо всем! Но тут уже стоимость ремонта превышает стоимость самого аккордеона( в муз, школе попросили сделать ребенку для занятий).Вариант с просверливанием каждой клавиши думаю попробовать,держит именно в клавишах, а не в перегородках.
Аметист
А можно, пожалуйста, поподробнее что такое "жидкий ключ" и на каких аккордеонах он уже срабатывал?

Denis
Ось необходимо вытащить из-за того, что клавиши застревают или по какой-то другой причине?
первый же поиск по гуглу...

я так понимаю, сродни вд40
Denis писал(а):":39uwin2t написал(а):
классическая немецкая деревянная механика
Аметист писал(а):":39uwin2t написал(а):
Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, как штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...

результат, на мой взгляд, не заставит себя долго ждать.

шторки на юпитер

вопрос простой: как в дом. условиях изготовить шторки типа как в юпитер в правую деку?
на юпитере штампом выбивают. А вот как лучше всего сделать если иным путем?
В Казани в консе есть мастер Рашид. Он на заводе заказал по чертежам матрицу,при помощи которой он молотком пробивает по одному отверстию,сам видел.Но для меня сложнее будет найти в своем городе аллюминий подходящей толщины,чем изготовить шторку.
алюминий не проблема.Там если что, материал бросается в раствор, где он за сутки теряет по 0.05 толщины (кажется так). Подробности раствора не знаю, но узнать легко
и сколько же матрица будет стоить? наверное, очень дорого
Я не думаю,что очень дорого.Он делал чертёж и ему по его чертежам сделали то,что он хотел.Я зрительно немного помню.Смысл в том, что размеченный лист алюминия зажимается(крепко) в матрицу двумя болтами между толстых металлических пластин.Потом сверху вставляется квадратный пуансон.... шлёп и готово. Если есть соображения по чертежу - можем здесь сделать.У меня есть клиент у которого отец работает термистом на заводе.У них там большие возможности.Он мне делал "бабку"для наклепки.Я дал чертежи.Сто раз рассказал,что нужно.Мне сделали болванку.Я делал сам отверстия для клёпок,потом отдал в закалку.Сейчас выложу фото"бабки"в личном альбоме. Так что, если надо, давайте делать.Продвинемся еще вперёд немного.
денис, конечно давайте!
можно сделать матрицу на 22 отверстия.
думаю, если заказать сразу 2, дешевле будет.
Может еще кто на форуме захочет
пробивайте, узнавайте, я подключусь. Если конечно это будет работоспособно и качественно
:)
Дело в том что я видел матрицу на одно отверстие.Думаете надо делать на 22,не меньше?
ну если на 22 выйдет дорого, то тогда на 1
еще можно на 10
все зависит от стоимости
кстати, матрица на 1 отверстие имеет то преимущество, что можно выбивать шторки на разные инструменты - например, если шаг отличается
но сделать все равно придется 2, т.к. отверстия для фагота и кларнета отличаются по размеру
Недавно столкнулся с проблемой вырванной шторки в России.Выкрутился вот таким способом.
IMG_0785.JPG
В Юпитере так делать,конечно,не стал бы.
Денис, я шторку на 180 разворачивал
зачастую там хвост длинный - есть место где прорезать новое отверстие
пс. а в юпитере так и не получиться сделать. там же по-другому этот узел реализован
Развернуть не получилось - там штора короткая с другого конца.

Правая клавиатура (Alberio)

Вопрос: если на мой взгляд туговата правая клавиатура, возможно ли её облегчить? Баян - заказной тулячок (тот что с металлическими
уголками), рычажки, на которых крепятся кнопки - деревянные.

всё можно. для начала вынуть ось, на которой смонтирована механика.
и одним из нижеперечисленных способов это (облегчить) сделать:
1. либо чуть отпустив пружины (подогнув, чуть изменив углы рычагов пружины)
2. либо заменив их-же на более тонкие (проволоку , из которых сделаны)
Кто ставил латунные или бронзовые втулки на рычаги на правой клавиатуре? В чём преимущество и недостатки? как они врезаются в сам рычаг? на сколько улучшается ход рычага? эффективность? спасибо
Кто ставил латунные или бронзовые втулки на рычаги на правой клавиатуре? В чём преимущество и недостатки? как они врезаются в сам рычаг? на сколько улучшается ход рычага? эффективность? спасибо.
P.S. на Юпитера старых моделей.
Ни разу даже не встречал такие инструменты. А что есть такие,может ось потолще вставить - и все дела?
Встречал на Украине пару таких инструментов, но не придал большого значения технологии, мастера в Германии таким занимаются, только для каких инструментов они это делают, не пойму (со слов мастера фабрики Хонер)
В аккордеоны типа супиты знаю ставят втулки,но там клавиши деревянные и всё достаточно просто вставляется.Про юпитера не слышал.
это шло в Фигановских моделях юпитеров
идея там в том, что за счет достаточной длины втулки, рычаг не имеет боковой болтанки. В итоге там нет гребенки, которая в стандартном юпитере. (как на россии, но там просто загнутая личинка)
сам этот узел считаю очень классным, и тоже думал как втулить его на стандарт. Но пока мыслей нет. Хотел отказаться от гребенки
отдача реально лучше. Кстати, на Пиджини по такому типу тоже сделано (без гребенки)
текстолитовая гребенка очень сильно ухудшает отдачу, т.к. рычаг все время перекошен и трет по одной стороне

Но к слову, это единственное, что хорошо в фигановских механниках. Все остальное мне не нравиться. В стандарте лучше намного
Втулочную встречал из московских только в Фигановских. Мне тоже только этот узел в них нравится.

Замена клапанов на Юпитере (сибба)

Кто- нибудь скажет, что ставить на правую механику поролон или фетр?
Сибба, пожалуйста, в следующий раз пишите в соответствующий раздел
тут сколько мастеров столько и мнений. Причем категоричных. я клею и то и то. В зависимости как клиент просит.
В общем так. Плюсы поролона: сразу компинсирует погрешности регулировки. Смягчает ответный стук клапана. Минус - требует переодической замены. По опыту - если баян в нормальных условия работает - от 8 до 15 лет он стоит нормально.
Фетр: плюсы: дольше работает. Минусы - нужна более точная регулировка. Больше стучит (субъективно мое мнение). Со временем набирает в себя влагу с пылью, и сильно дубеет. Так что переклейка все-равно требуется, но реже значительно
я лично предпочитаю поролон.
Поделитесь опытом.
Как выровнять деформированную лайку клапанов, залогов?
давайте в соответствующий раздел писать
лайка на клапанах и лайка на голосах - разные вещи
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

выровнять залоги (т.е. на голосах). можно просто прокатать пальцами (если не сильно деформирована).
если сильно - отмочить в безсолевой воде (напр. дисцилированной), и положить под пресс.
только это - на мой взгляд бессмысленно(извините). проще новый залог наклееть
А утюгом прогладить? Я так в ширпотребе делал
утюг - это экстрим!!!её мигом скрутит!!! даже не думайте - проверено.
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

Депо вот в чем:
лайка на поролоне, поролон истлел, в зоне отверстия на лайке образовалась
выпуклость, а в зоне соприкосновения с дэкой уплотнилась.

Новая - это конечно идеальное решение, но к сожалению в нашей местности лайки только у охотников
а, вы про эту деформацию... встречал, сплошь и рядом. Но я на клапанах ТОЛЬКО новую лайку клею. в принципе, можно вспушить ворс, и поклеить опять. поролон компинсирует деформацию
а вообще, я у нас в Киеве нашел на рынке точку, торгующую лайкой. есть разная
я лично покупал лайку в италии. неплохая
А кто из вас пропитывает поролон перед заменой? Знаю,что у Баринова красят поролон каким-то лекарством на спирту типа зеленки.
это называется просто:фуркацин
http://mirbajana.com/wp-content/uploads ... orolon.JPG

там есть фото