вопрос по тюнеру

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
задумался об аппаратном тюнере (програмные перепробовал все что есть)
интересует что-то в районе до 300 долл.
минимальная точность - 0.1 цента
на ютубе увидел тюнер (на фабрике)
http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... 4&index=58
но разобрать что за модель не могу
может кто подскажет
вот так выглядит (мало что понятно конечно)
tuner.JPG



кто что посоветует (Петерсон не предлагать - у меня есть их программа - стробоскопический для баяна бесполезен если строить в корпусе)
Женя. У меня такой есть.В разделе ВСЁ О НАСТРОЙКЕ на 2 странице есть моя ссылка.
Денис, спасибо огромное!
ведь дороговатая (418 евро)
а как вообще - удобно настраивать?

+ та что на ютубе, вроде другой тюнерок
не, там есть точно такой же.Вообще баян им настраивать сам не пробовал, только органы и рояли.Точность - пять сотых цента,если не изменяет память.Диапазон до соль 5 октавы. Ноты вводишь или вручную каждую ,или на автомате.Ну в принципе всё, что нужно для баян, там есть. Сам его ещё не весь изучил т.к.инструкция только на немецком.Если подождёте - сниму видео и выложу. На вопросы отвечу.
нашел.
цена конечно высоковата.
а точность на самом деле - 0.1 (судя по фото), хотя могу ошибаться
точность вообще-то не такая уж и запредельная. у хороших компьютерных тюнеров (недорогих) точность 0.01 - 0.1
Причем - реальная точность! проверял по осцилографу - 0.01 реально держит
В действительности для баяна 0.3 Гц в верхнем диапазоне - С ГОЛОВОЙ. Точнее просто нереальо настроить (или надо строить 3 недели 1 инструмент)
Только надо учитывать что цент - это не постоянная величина. Поэтому если измерять в центах, то наверху нужно будет достигать точности 0.3 Цента. А в середине - 1 вполне достаточно
в басах вообще не поймаешь так точно (ибо плавает). Где то 2-4 цента погрешность вполне гуд (контроктава)

Короче, если по теме то хотелось бы что-то раза в 2 дешевле
Цена оттого такая,что там в памяти 14 исторических темпераций записано - можно любую выбрать, 4 степени расширения октав к краям диапазона - это для настройки роялей и фортепиано, есть звук, и по-моему ещё можно свою темперацию в память записать( врать не буду,но в некоторых моделях есть, в этом не пробовал). 4-ю октаву берёт уверенно даже при слабом и неуверенном звучании голоса.Если интонация плавает вверх,вниз - то это будет видно на экране.Потом есть переключатель режима работы микрофона - один вроде более точный, а другой более общий. KORG PITH не смотрел? Есть ещё стробоскопические петерсон,можно поискать.
Вот такой посмотри, мне он кажется неплохим.
http://www.music-expert.ru/index.php?uk ... Korg+OT120
а. спасибо
ну у меня тюнера без проблем берут си-бемоль (ту что на пиколке) - так что с этим вроде не проблема
еще и запас есть
про Корг у меня подозрение что там точность +- 1цент
стробоскоспические незачем для баяна - проверено (по крайней мере, при моем способе настройки)
вот там где не надо записывать показания - строб супер будет
помоему настройка "вразбег" для баяна (классического) будет смертельной. Разница с фортепиано в том, что звук не тухнет, а тянется. Биения будут слышны очень сильно. Как возьмешь бас+ пиколку....

а тот тюнер что вы орган настраивали, интересно было бы пощупать...
но не поедешь же за этим в Волгоград
Вот похожий KORG
http://www.youtube.com/watch?v=1voMx_-rKcU
тот что у нас- сниму на видео -покажу. Скажи,что конкретно интересует. А если у тебя програмные высокоточные , зачем искать ещё....?
 
Денис, спасибище огромное!!!!
все очень понятно.
единственное, что неясно, я не увидел, где тюнер показывает числовые значения центов. Дорожка сильно напоминает стробоскоп как у петерсона http://store.strobosoft.com/index.cfm?category=143
а отображает ли ваш тюнер числовые измеряемые значения. В смысле: как же быть при настройке в корпусе?
пожалуй и я выложу видео о работе Peterson
ведь его скачать и посмотреть невозможно (хотя наверное, в ютубе есть)
Женя. Он и есть стробоскопический.Про числовые значения центов не понял( извини я не технарь далеко)?При настройке в корпусе никаких проблем. А что были проблемы? Вообще-то а им баян не настраивал т.к.по тюнеру делаю только среднюю зону и то сам контролирую , а дальше больше по слуху.
погоди. Ну вот ты нажимаешь ноту. Отображается ли числовое значение в центах. Например. а1 +9.7 cent

К чему это я? к тому, что при настройке в корпусе я "проигрываю" весь резонатор подряд, записывая отклонения в центах. Затем вынимаю резонатор из корпуса и пилю. Я точно знаю, что на одном голосе +9 а на другом -1. И знаю сколько пилить
Если тюнер только стробоскоп, то придется за каждой нотой разбирать - умереть можно
Так и есть - умереть не получится, но мозоли на ....опе обеспеченны. Нет погрешности в центах не отображаются, на дисплее всегда написана высота последней калибровки в герцах и центах.
тогда он для баяна только при настройке на столе подходит
в корпусе никак
хотя, возможно, эта функция должна включаться
я даже почти уверен что ее можно включить (иначе, зачем бы была возможность калибровки в центах, если они на этом тюнере не отображаются)
на сайте, где он продаётся( по моей ссылке ) есть инструкция по пользованию.Судя по ней, есть ещё две модели этого тюнера с более расширенными возможностями,может там что-то и есть.Надо будет инструкцию ещё раз просмотреть.Для чего мы используем центность? В каждом большом органе есть один регистр труб ,который специально настраивается на 10 центов выше генерального.Это придаёт звучанию определённую красоту в сочетании нужных регистров.Всегда этот регистр очень нежный и тихий и в общем строю грязи не делает. Вводишь в плюс 10 центов и не задумываясь строишь.
Denis писал(а):":383krx7p написал(а):
Для чего мы используем центность?
ну. для этого не обязательно центность. +10 центов это примерно + 3гц на ля 1 октавы
т.е. можно просто переставить строй на 443 (точнее не помню, можно посчитать)
но ведь орган не надоо разбирать за каждой нотой, как я понимаю.

Поэтому настройка рояля либо органа существенно в этом моменте отличается
Ну да .Трёхголосный орган я бы за час вылизал (если без микстур)
 
эээх. всю жизнь мечтал на органе кнопочки понажимать
Если не ошибаюсь, наши новосибирские мастера строят орган не одну неделю. Денис, сколько занимает по времени настройка органа?
Помню как-то высчитывал сколько центов в герце и в полутоне. Если не ошибаюсь, в полутоне их сто? Кто поправит и просветит. Давненько я в литературу не заглядывал
Zenano писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Если тюнер только стробоскоп, то придется за каждой нотой разбирать - умереть можно
Я за каждой нотой разбираю, пока мозоль только на пальце--это у меня "настроечная пятка"
Ничё, пока не умер
Женя.Орган гораздо интересней изнутри чем кнопочки. VIT в полутоне действительно 100 центов. Органы все разные,всё зависит от количества регистров и микстур. Так например в Набережных Челнах на большой концертный орган ушло 3 недели напряженной работы по 10-12 часов.Но там всё по-другому, своя романтика и другие мозоли.
vit писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Помню как-то высчитывал сколько центов в герце и в полутоне. Если не ошибаюсь, в полутоне их сто? Кто поправит и просветит. Давненько я в литературу не заглядывал
значит так. Если взять ля как 440, то ля диез будет 466.16 Гц
как правильно отметил Денис, в полутоне 100 центов.
Таким образом на частоте 440 Гц 1 полутон будет составлять 466.16 - 440 = 26. 16 Гц.
соответственно, 1 цент на этой частоте 0.2616 герца, то есть около 0.25 (для круглости цифры)
НО!!!
если взять частоту ля 3 октавы, то это выходит 1760 Гц. При этом ля диез - 1864.7 Гц
Т.о. расстояние между полутонами составляет 104.7 Гц
т.о. 1 цент на частоте ля 3 октавы будет составлять практически 1 Гц (точнее, 1. 047).

Итак, становиться ясно, что цент - величина относительная а не постоянная.
Что для меня это означает на практике?
Мое мнение (кто-то может оспорить), что хорошая настройка - это когда унисоны имеют погрешность около 0.25 Гц. Т.о. биение будет составлять 1 раз в 4 секунды.
При использовании современных тюнеров, это означает, что ля 1 октавы будет достаточно настроить с точностью 1 цента. Однако, ля 3 - где-то 0.25 Гц, т.е. 0.25 цента (пусть будет 0.3)

В практике я и стремлюсь свистки без лаек попасть в это число (погрешность 0.3 цента).

Хотя гораздо чаще приходиться строить инструменты с гораздо меньшей точностью, и соответственно, дешевле
vit писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Zenano писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Если тюнер только стробоскоп, то придется за каждой нотой разбирать - умереть можно
Я за каждой нотой разбираю, пока мозоль только на пальце--это у меня "настроечная пятка"
Ничё, пока не умер
так извините, выж на слух строите. Оно там стоит того. Есть мучение, но есть и "фишка" - качественная настройка на слух в чем есть своя прелесть
А при пользовании тюнером какая польза от отсутствия цифр (в чем сильно сомневаюсь что их нельзя увидеть), ведь строй все равно тот же?