Физика звука...(leshiy)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
Может я и в дебри полез,но все же тянет и ниче не могу с собой поделать...
Вот мне интересно,что такое биение в физическом смысле,что именно происходит с частотой(синусоидой) когда звучат два голоса(минимум) ? Например 440 Гц и 441 Гц дадут биение один удар в секунду... А как синус в этом случае будет выглядеть? (желательно зарисовку)
предложение:
поставьте аудиоредактор (напр soundforge )
и поэксперементируйте!
это очень интересно
вот фото
441.jpg

внизу аудиофайл - можете прослушать
это смешение 440 и 441
Довелось однажды разбирать старый Юпитер Владимира Зубицкого( он был у нас на гастролях ). У него есть там одна фишка. Он мне рассказал,что один умелец ему переделал верхние 5 звуков на фаготе и они стали звучать гораздо ярче(но только на одном ряду-другие два по какой-то причине не успел). Я увидел,что цельную планку он разрезал на отдельные куски,но какие еще манипуляции он с ними производил на глаз не определить. И действительно. На этом ряду верхние 5 звуков фагота звучат очень объемно. Может Вы знаете в чем тут дело?
это случайно не Дардоль был? из Киева
а логика тут есть, но понять ее я не могу.
для примера: возьмите резонатор от юпитера. Попробуйте последний голос на латунных свистках (в плане ответа)
а теперь ослабьте немного прижимные винтики. Вы увидите, как ответ улучшится
не всегда так бывает. Но часто
.................думаю......
У меня есть книга Готхарда Рихтера"Настольная книга для музыкантов и мастеров"(перевод приблезительный) 1990 года издания г. Лейпциг,260 страниц текста,цветных фотографий,схем и физических графиков,связанных с настройкой,акустикой и конструкцией разных баянов и аккордеонов. Очень интересно смотреть, но все на немецком языке. Если интересно, могу раздобыть еще экземпляр и выслать. Может что интересное выложете на форуме. И,кстати, кроме Порвенкова и фадеева еще есть какие-нибудь издания?
Женя вы делаете переворот пиколки. В этом есть реальный толк? И вкаких случаях люди заказывают такую операцию?
толк огромный. воздух идет сразу на кончик голоса. Во всех новых юпитерах так сделано не случайно. также камеру нужно уменьшать до минимальных размеров. переворот дает: ответ лучше, пиколка сразу ярче проц на 50. звук более "стеклянный", яркий. я их перевернул штук 40, и всегда был эффект
Интересно. Всегда считал,что яркость и ответ больше зависят от наклепки,а точнее от растирки самой планки. Но если аккорд очень тусклый,то и результат будет не очень заметен? А камеры просто деревом заклеиваете или заливаете воском(где-то так видел)?
раз на раз не приходится конечно.Но в том то все и дело, что когда аккорд тусклый - переворот-дешевое средство хоть как-то "вытянуть" баян за счет пиколки
 
А переход с дюраля на медь не слишком явный получается?
хорошее замечание. да, бывает "выстреливает". Но я в таких случаях, клиенту это демонстрирую как достоинство. "смотри, насколько ярче пиколка стала!"
вообще, у юпитеров (старых) переходы (последние 3-4 голоса на дюрали) паршивые почти всегда. Дубовые, отвечают плохо, звучат тускло. В основном, на кларнете и концертино
Почему так делали? Если делать по уму, так и их надо бы переклепывать
На кларнете-да. А на концертине как правило картина получше,да и там не дюраль наверху, а медь.
Денис, я же написал: переходы. имелось ввиду последние 3-4 голоса на дюралевой планке перед латунью.
вот они-то и являются проблемными (как на кларнете и концентино, так и на пикколо - правда в меньшей степени. латунь на свистках везде кроме фагота стоит
Теперь понял. Согласен.
Zenano писал(а):":2l2qu9h7 написал(а):
толк огромный. воздух идет сразу на кончик голоса. Во всех новых юпитерах так сделано не случайно. также камеру нужно уменьшать до минимальных размеров. переворот дает: ответ лучше, пиколка сразу ярче проц на 50. звук более "стеклянный", яркий. я их перевернул штук 40, и всегда был эффект

можно поподробнее о перевёрнутой пиколке? Никогда не сталкивался. Любопытно как это делается и почему именно на пиколке?хочу поставить эксперимент на вельтмайстере-грандина (этот бедолага у меня для опытов служит).Как вы считаете можно ли таким способом улучшить ответ на фаготе?
нет нельзя.улучшить ответ в этом случае может " сбивка кускового аккорда".про это есть целая тема в форуме.
таким образом можно улучшить только пиколку. Потому что маленькие голоса имеют свои особенности. Бас напротив, для нормального звучания требует большую камеру. Посмотрите в юпитере, там дополнительный колодец высотой 28-32 мм. В житомирском баяне его убрали - и получился результат - "аккордеонный" бас. Сразу 3 и 4 тон выпирают.
Так что перевернуть фагот не выйдет. Вы можете сами выборочно перевернуть несколько голосов по всему диапазону, и сразу увидите эффект
кстати, пиколку если переворачивать, то обязательно нужно камеру уменьшать (особенно в немцах - там такие дупла), иначе эффекта не будет
да. еще. если уж совсем "по уму" делать, то тогда и высоту розетки на пиколке надо уменьшать до минимальной (но не до фанатизма - пару мм. оставить). Может кто встречал юпитера с большой высотой розетки на пиколке - всегда это дает некоторую "тусклость" (если конечно классный аккорд не "вытягивает" )
А вот интересно, у немцев есть такие аккордеоны, где камеры не только не уменьшены по минимуму, а наоборот, увеличены засчет "подушки" наверх, а потом на них плоско положена пикколка /например Cantus, Consona/. Чисто теоретически, при таком большом объеме камеры пикколка вообще не должна звучать, а она звучит, и весьма неплохо!!!
Где тут собака порылась?
 
а собака, думаю, именно в лежачем положении пиколки. воздух идет сразу на весь голос.
но вообще, когда я переделывал в супитах пиколку, которая "до лежачей" в перевернутую, она звучала прилично ярче, чем следующая за ней лежачая. все-таки у лежачей, остается некоторая "матовость". Хотя, может они так и задумывали, думаю
Если голос просто положить на розетку - это одно дело, а если вывести такую длинную камеру, с таким большим объемом и достаточно толстыми стенками, то не всегда можно понять логику минимально-уменьшенного пространства для хорошего звучания пикколки.

Я не совсем понял про супиту. У нее родная пикколка не лежачая, а несколько верхних тонов уже с самого начала перевернуты. Поэтому и резонаторы закреплены по-другому. А чердачная надстройка для пикколки встречается у Cantus-а, Conson-ы и, по-моему у S-4, S-5 /а также некоторых более дешевых моделях/.
да. я имел ввиду именно s4 и s5
да. я имел ввиду именно s4 и s5
Может быть этим достигается объем звучания?
Не просто плоская, низколежащая яркая пикколка, а объемно-насыщенное плотное и крепкое, возвышающееся "на троне" над всеми голосами, положенное на "подушку" П-И-К-К-О-Л-И-Щ-Е.
не знаю что этим достигается, но как по мне, там яркости не хватает
Поэтому у Супиты поярче звучит пикколка, чем у этих "приподнятых".
А как решить эту проблему? Переделывать резонаторы и убирать "подушку"?
Настраивать на "подушке" тоже не подарок, чтобы не изменить минимальную установку голоса. Допустим, нужно завысить внутренний голос на несколько центов /4-6/, чтобы он не приподнялся или не встал "горбылем".
да. в этом смысле я больше всего люблю перевернутую пиколку. повышать очень удобно внутренний голос (если конечно он близко к выходу из розетки)
переделывать сомневаюсь что есть смысл - слишком велеки трудозатраты при не таком высоком проценте результата
Согласен. Ведь инструменты этого класса и по механикам уступают Супите и корпус не обделан шпоном и...- да не стоит больше перечислять.