Настройка баса или... Как сделать бас мощнее? (anton_krug)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
Вопрос:
Можно ли на средненьком Юпитере увеличить мощность баса с помощью настройки?
Давно заметил, что при "идеально чисто" настроенном басе пропадает его сила, мощь. Если голос хороший, то это не так заметно.
Но если голос не ахти какой и бас слабоватый, то за счет биений в октавах /небольшой разлив/ насколько реально усилить его звучание, учитывая то, что из двух голосов выделяется тот, который настроен выше?
Информация к размышлению.

1. Если несколько голосов настроены чисто в унисон или октаву, то амплитуды их сливаются и увеличиваются. Общее звучание становится ярче.
В этом случае невозможен поиск тембра, краски, т.к. остается то, что уже в голосе есть.
2. Если один из двух голосов немного выше, то он выделяется, создавая новую краску /тембр/. Возникают предпосылки для тембральной настройки.
Для 4-х голосного баса - это возможность экспериментировать с 3 октавами и 4-мя тонами, выделяя высокие или низкие тона и обертоны, добиваясь при этом необходимого тембра звучания баса.
сомневаюсь что это понравиться тем кто играет допустим, полифонию баховскую.
меня лично подобные вещи (биения в октавах и унисонах) раздражжают
но может кому и понравиться
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......как выделять собираетесь? Если считаете,что обертоны есть - придумайте как из одного и того же голоса извлечь квинтовый и октавный обертоны.
Я тоже считаю, что более мощного баса, кроме как идеально настроеного, с баяна не выжмешь... А на Юпитерах при сильной необходимости можно сделать более мощный бас добавлением двух голосов с выборки... А то что anton_krug считает обертонами - по-моему различия в распределении потока воздуха в самом резонаторе, когда какие-то из планок просто звучат громче...
В фортепианной настройке, например, есть множество настроек, так называемых "исторических", которые допускают биения в октавах и унисонах. При этом, если взять за основу ЛЯ 1, в пределах семи октав допускается отклонение вверх от основного тона на 20-30 центов, а вниз - на 10 -20 центов.
Есть даже поговорка: "Чистый тон - мертвый тон". Мастера настройки и отличаются тем, что они могу придать инструменту свой особый тембр, краску, объем, вдохнуть жизнь в инструмент и т.д.

Минимальные биения (пол биения в секунду, или 2-3 цента в низких октавах) почти не слышны ухом, но выделяют ноту, которая выше и изменяют тембр одновременно звучащих тонов.
в фортепиано звук гаснущий, и потому биения не так слышны как биения, а больше как "тембр".
в баяне же (особенно в высоких регистрах) он звучит попросту как розлив.

в гитарах тоже применяют "подсластители", но сомневаюсь что это нормально будет звучать в баяне. Просто посчитайте количество одновременно звучащих "унисонов, кварт, квинт, октав" даже в случе если вы в левой взяли бас до+ мажор + в правой на тутти 5 голосный аккорд до-мажор????

хотя про бас я тоже замечал что повышение или понижение того или иного тона, действительно дает "окраску". но тогда возникает вопрос, сколько же придется возиться с настройкой 1 инструмента, чтоб еще и "тембр" ловить.
все таки, нельзя сравнивать настройку того же ф-но, где под рукой ключ, с баяном, где нормальная настройка только в корпусе (этож сколько разбирать-собирать)
короче, возиться можно, но как раз не в дешевых инструментах, а в экслюзивных, дорогих, где клиент готов будет платить за все эти "навороты"
Пс. чтож будет, если бас настроить в +20, а пиколку в -10? реально ли будет играть допустим классику на таком строе?
Denis писал(а):":3je25upl написал(а):
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......

Как это нет в баяне обертонов?
Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный. При повышении или понижении звука меняется и высота обертона, выделяя его или, наоборот, вуалируя.
Так как в басу несколько одновременно звучащих низких звуков, то именно этот эффект можно применить для усиления баса.
Но для начала можно было бы поэкспериментировать на основных звуках 4-голосного баса, завышая или занижая на несколько центов некоторые из них.
Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный.
Нет, можно услышать что угодно, но не обертон. Дело в том, что на струне слышен обертон потому что она колеблется как вся так и по частям, жёстко закреплённая с двух сторон и даже существуют замедленные съёмки колебания струны, где видно, как она колеблется сразу в нескольких местах с разной амплитудой--возможно я путаю термины и понятия, но примерно так--это и создаёт обертон. Вспомните, как на гитаре извлекают флажолеты и всё поймёте. У нас ситуация другая. Жёстко закреплённый у основания короткий язычёк не в состоянии выдать слышимые обертона. Может срезонировать камера, резонатор, планка, но только не сам голос.
А по поводу настройки баса с биениями--ерунда это всё. Если играть расстроенный бас и верхний регистр правой--будет полный ... Я когда бас настраиваю специально контролирую звучание со строевыми голосами правой во всех октавах (в правой тоже нажимаю октаву--вдруг в правой грязь вкралась--сразу слышно) . Иногда биения просто в басу и не слышно--с правой сразу всё вылезет. А по поводу тембра--мне нравится когда обертона сливаются, тембр получается "пустой", прозрачный, но объёмный. Вот только с Юпитерами с отключением верхних голосов--нижние голоса ведут себя по разному в комбинации 2 и 4. Приходится искать компромисс, к сожалению.[/quote]
Zenano
Многие аргументы звучат очень убедительно.
Розлив.
В целом при тембровой настройке баса речь идет не о больших розливах, о об отклонениях от 1 до 4 центов.
Октавные биения заметны меньше, чем унисонные. При различии в несколько центов меняется только "характер" октавы.
Количество голосов.
Чем больше голосов звучит одновременно, тем труднее различить всевозможные несоответствия, только большие расстройки.
Чем выше звуки, тем чище, ближе друг к другу, должны быть настроены тембровые сочетания.
Время.
Абсолютно согласен с тем, что такая настройка может делаться только для избранных и только единичными мастерами.
С современными настроечными приборами времени на такую настройку потребуется на больше, чем для поиска унисона.
Окончательная проверка тембра и общего звучания - слухом.
 
vit
Так же как и струна, язычок колеблется не только весь, но и по частям, создавая ОБЕРТОНЫ .
Можно посмотреть здесь видео
на примере язычкового инструмента варган или
сравнение
обертонов латунных и стальных язычков.
Если немного послушать любой низкий одноголосный звук на баяне, то можно отчетливо услышать квинту - это второй обертон.
Я же написал: "слышимые обертона"--повнимательнее пожалуйста. В язычковых только бияния между обертонами слышно. Хотя может я глухой.
Я думаю, у тебя хороший слух, если ты настраиваешь без прибора.
Слышание обертонов - это дело практики. Чем ниже тон, тем легче услышать обертоны. По крайней мере, первый - октавный и второй - квинтовый.
При настройке баса иногда помогает.
Про варган видео очень классное. Только в баяне размер голоса и камеры не позволит выделить обертона. Хотя может просто никто не пытался толком. Все эти существующие расчёты камер так разнятся--и каждый утверждает, что только у него правильно. Можно было бы как при изготовлении скрипки настраивать деки! Я долгое время работал в одной мастерской с очень известным скрипичным мастером, он постоянно подходил: дай такую-то ноту. Дека настраивалась в нескольких местах на разные ноты---вот бы нам так
Вернёмся к нашим баранам. Опять же уточняю--при звучащем одном голосе. Белее одного--либо они удваиваются и появляется прозрачность в тембре, либо пошли биения
Как выделить обертоны - вообще очень трудное вопрос. На практике считается, что чем больше звучащих гармонично обертонов, тем красивее и тембральнее звучит инструмент.
А может быть между этими двумя фазами "..либо они удваиваются и появляется прозрачность в тембре, либо пошли биения" лежат еще несколько градаций, которые меняют тембральность инструмента?
Ребята, не могу понять из-за чего такой долгий и чисто теоретический спор? Достаточно в течении получаса поставить эксперимент на всего лишь одном басе с различными вариантами настройки его голосов чтобы разобраться как надо настраивать басы и что из чего получается и зачем вообще всё это надо... Я за "тупой" унисон и особенно это касается "Юпитера" с его регистровыми, тембральными и динамическими возможностями...
Хотя при настройке под тюнер каждого голоса в отдельности 1 бас строится на 1 - 2 цента выше, 2 - где-то на 0,5 цента , остальные в 0. Но объясняется это тем что тюнер (у меня во всяком случае) голоса контроктавы ловит в основном при слабом звуке, а при нормальной силе звука эти голоса выравниваются с остальными и унисон (а правильнее - октавы) становится чистым. К тому же чем точнее настроены голоса баса по отношению друг к другу, тем легче они входят в резонанс и тем резонанс мощнее (вспомните армейскую байку о роте солдат которые по мосту шли в ногу, мост вошел в резонанс и рухнул и якобы с тех пор воинские подразделения по мостам в ногу не ходят ) Я знал мастеров которые финальную настройку баса (на слух) проверяли вслушиваясь в ответ 1 баса и общую мощность баса. Даже слегка диссонирующие голоса гасят друг друга, тем более что и их камеры "общаются" между собой. Причем биений на слух не будет, басы подтягиваются. Биения хорошо слышны между 3 и 4 голосами баса
Что касается обертонов. Если бы голоса баяна обладали бы мощными обертонами, то и ставили бы на бас всего один самый низкий голос, а то расцвечивают его ещё тремя в октаву ( я представил струнный контробас у которого каждая струна - это четыре струны в октаву)
просто не с кем на эту тему подискутировать больше
Окраску дают дополнительные призвуки... Антонио Страдивари, Бергонци и Гварнери дель Джезу знали где и как их взять и тайну свою повязанную цеховой дисциплиной и религиозным братством унесли вместе с собой. Отдельные гармонные мастера так же стремились не ограничиваться только скрупулезным изготовлением голосов из хорошо подобранных материалов, некоторые из них придавали значение древесине из которых изготовляли резонаторы и корпуса инструментов... и добивались серьезного успеха, в частности мастер Коньков, которого так и назвали Страдивари гармони...
Часто пересаженные голоса с одного инструмента на другой перестают "петь", ведь это же неспроста...
Насчёт дерева согласен на все сто. Старые цельнопланочные туляки может потому и обладали таким тембром что корпус у них был из цельных досок, а не из фанеры. Была, кстати идея (продаю !) попробовать корпус баяна сделать ламинатом, т. е. намотать его из краснодеревого шпона на столярке, и не крыть целлулоидом, а отлакировать. И вообще избегать незвучащих материалов и технологий (бук, ПВА, целлулоид и т.д.) Представляете, "Юпитер ", который выглядит как скрипка!
Цитата:":3n4kzzcw написал(а):
Часто пересаженные голоса с одного инструмента на другой перестают "петь", ведь это же неспроста...
И здесь согласен... Знать бы только из-за чего. Хотя, я могу ещё назвать с десяток парадоксов на которые нет ответа. Например: мы все привыкли на тех же "Юпитерах" настраивать камеры под пиколками уменьшая их вставками (подпираем голос потоком воздуха). А как быть с обыкновенными серийными "Вельтмейстерами" у которых пиколка посажена сверху на резонатор и там не камера, а прорва? Ведь и ответ и мощность там иногда покруче чем у "Юпитера", а резонатор или буковый или вообще пластмасса. Может камеры настроены не на 3 гармонику, а на вторую? Ещё. Попадались инструменты с частью голосов "ласточкин хвост" (голос сужается к корню). Я бы не сказал что они хуже наших стандартных. А наука учит, что голоса должны сужаться к кончику, от этого лучше ответ. Сюда же - у туляков вообще все голоса прямые, а ответом он вообще не страдает...
И кстати та же наука не знает почему получается инструмент именно таким. Меня убила фраза из учебника где-то 60-х годов для ПТУ фабрик гармоней и баянов (да, да видимо были и такие! ), - сделано по аналогам наилучших образцов, - т. е. никто не знает почему так получилось...
Ещё... Нам всем знаком эффект "разыгрывания" инструмента, когда в процессе эксплуатации и ответ и мощность звучания улучшаются. Но почему!?
В общем, чем больше я знаю, тем больше я знаю, как мало я знаю............
Предыстория.

Лет 10-12 назад, когда я еще занимался только "чистыми" настройками, столкнулся с следующими проблемами.
Настраивая Юпитер абсолютно чисто, пользуясь и прибором и слухом, заметил, что некоторые инструменты после этого теряли силу, звучали более блекло и тускло. Другими словами, пропадала какая-та изюминка, которая была в инструменте до этого. Это подтверждали также и музыканты, играющие на этих Юпитерах. Тогда и появилась мысль о "тембровых" настройках, которые хорошие настройщики на слух делают интуитивно или по опыту.
Попробовал настраивать немного по-другому: пикколка немного завышалась относительно кларнета (не доходя до биений), а концертино занижалось. Ломаная дека настраивалась чисто (матово). Результат получился интересным - появились новые тембры в регистровых сочетаниях.
Это и подтолкнуло меня на мысль о тембровой настройке баса.
Вопрос в том, насколько можно оптимально занижать/завышать октавы и какие из них?
 
странно. для меня как раз чисто настроеный баян, имеет гораздо более "компактный", "плотный" звук.
да, он немного "стеклянный". Но мне именно это нравиться
а нечистые унисоны и октавы дают какую-то "рыхлость".
короче, как по мне, лучше всего настроить в "0", но только качественно
Zenano писал(а):":28izb9js написал(а):
сомневаюсь что это понравиться тем кто играет допустим, полифонию баховскую.
меня лично подобные вещи (биения в октавах и унисонах) раздражжают но может кому и понравиться
До биений, практически не доходит. Речь идет о половине биения в секунду и меньше, которое может различить только тренированный слух. Именно отсюда начинается поиск краски звука, его тембр. Чем ниже звук, тем меньше слышны биения,- это означает, что для баса можно дать больше центов различий в октавах и не будет слышно биений, изменится только краска. Чем выше тон, тем слышнее будут различия и нужно уменьшить количество центов, чтобы не было много биений. Тут абсолютно согласен с Vyacheslav(ом), что особенно слышны биения между 3 и 4 звуком баса.
Как выделить обертоны (гармоники)? Возьмем любой низкий тон, например, ДО большой октавы. Прислушиваясь, можно услышать квинту через октаву - СОЛЬ малой октавы (2 обертон). Понижая или повышая ДО можно заметить, как изменяется СОЛЬ /звучит громче или тише, выше или ниже/.
anton_krug писал(а):":28izb9js написал(а):
Чем ниже звук, тем меньше слышны биения,- это означает, что для баса можно дать больше центов различий в октавах и не будет слышно биений, изменится только краска. Чем выше тон, тем слышнее будут различия и нужно уменьшить количество центов, чтобы не было много биений. Тут абсолютно согласен с Vyacheslav(ом), что особенно слышны биения между 3 и 4 звуком баса.
если уж придираться и быть точным, то биения слышны везде одинако. разница в 1 гц будет давать биение 1 раз в секунду на любой частоте. Просто цент - величина непостоянная, а относительная. допустим, на ля1 цент = 0.25 гц.
а вот уже на 1760 (ля 3), 1 цент = 1 гц. В басах соответственно, наоборот. Поэтому то и 2-3 цента разницы практически невозможно услышать в самых низких басах (имею ввиду самую нижнюю планку)
хотя конечно ухо лучше слышит средние и высокие частоты, чем низкие
И вы таки знаете таких баянистов, которые вам закажут именно такую настройку.....? Когда оглашаю сумму за полную настройку юпитера многие просто не заказывают такую работу или просят только явные "нестроевичи" подправить. Лучше строить чисто, а пару лишних биений всегда найдётся.Кроме того при таком способе настройке баса надо будет ещё и следить, чтобы эти пол биения были всегда в + или всегда в - .
Denis писал(а):":28izb9js написал(а):
, а пару лишних биений всегда найдётся.
это точно. настроить баян "идеально" - это утопия. Речь идет лишь о больших или меньших погрешностях.
кроме того, настройка в "0" имеет громадное преимущество: не нужно каждый раз по-новой все перестаивать. только лишь правим то что "уплыло". а иначе, у каждого мастера свой строй, и каждый раз его перетягивают
В данном случае речь идет о ПОИСКЕ других, более продвинутых КРИТЕРИЕВ настройки, чем простое сведение октав и унисонов к «нулю».
Кто будет против того, чтобы в его ОБЫЧНОМ серийном Юпитере вдруг появились новые краски:
ярче зазвучала пикколка, появился объем в баянном регистре и усилился контраст между ломаной и открытой декой, глубже зазвучал бас, появились новые интересные тембры в регистрах и т.д.?
Именно это и даст тембровая настройка, которая состоит не из хаотичных биений, а из контролируемой на слух и по прибору системы настройки. Ее также будет легко "поправить", как и настройку в "0".
Denis И вы таки знаете таких баянистов, которые вам закажут именно такую настройку.....?
А много ли настройщиков, которые могут качественно сделать такую настройку?
Если баянист стоит перед выбором: или покупать новый "более удачный" инструмент, или сделать тембровую настройку, - то как он решит?
anton_krug писал(а):":28izb9js написал(а):
Кто будет против того, чтобы в его ОБЫЧНОМ серийном Юпитере вдруг появились новые краски:
ярче зазвучала пикколка, появился объем в баянном регистре и усилился контраст между ломаной и открытой декой, глубже зазвучал бас, появились новые интересные тембры в регистрах и т.д.?
Антон, конечно никто не против. и я уже про это думал (про такую настройку). Если инструмент стандартный, то достаточно будет 1 раз "нащупать" путь, и потом будет не проблема его повторить и в других инструментах (особенности ведь практически одинаковые).
А вот в чем я сомневаюсь, что такая настройка РЕАЛЬНО в такой степени даст такой эффект. Чтобы прям незвучащий бас зазвучал? речь наверное, о каких-то небольших улучшениях идет. так? но конечно, если кому-то удасться такого достигнуть как вы пишите путем настройки, то все будут рады. Другой вопрос, в какой степени это даст эффект
anton_krug писал(а):":28izb9js написал(а):
А много ли настройщиков, которые могут качественно сделать такую настройку?
к сожалению, ничего не знаю про специфику настройки органов и ф-но, но у меня такое впечатление, что баян вообще самый (или один из самых) сложно настраиваемых инструментов. В особенности это связано с настройкой в корпусе (разбирай-собирай). В связи с этим вообще вопрос: а много ли настройщиков, которые вообще могут качественно настроить? И еще вопрос: если я могу настроить качественно теоретически (допустим есть точный прибор), насколько я буду стараться воплотить это качетсво (ведь всегда можно сделать лучше). И потом, невозможно настраивать до бесконечности. Все равно есть какой-то критический минимум, который каждый для себя устанавливает. в большинстве, исполнители многого вообще не способны слышать из того что настраивается. Хотя есть конечно и исключения
вот вспомнил про обертоны.
у меня програмный тюнер постоянно в пределах 3-4 октавы ловит обертон квинтовый через октаву. Путем приближения-удаления микрофона, удается его заглушить и поймать основной тон
Zenano
...я уже про это думал (про такую настройку). Если инструмент стандартный, то достаточно будет 1 раз "нащупать" путь, и потом будет не проблема его повторить и в других инструментах ...
Согласен, это действительно так и я уже давно экспериментирую в этом направлении. Это понятно, что баян не станет звучать сразу в два раза лучше. Но в нем появятся новые интересные краски, выделятся определенные голоса, добавится объемность и жизненность. Тут можно провести параллель со струнными инструментами, где исполнители делают вибрато, чтобы оживить звук. В нашем случае - это контролируемые минимальные биения.
Эффект очень интересный! Это стоит того, чтобы потратить на это немного больше времени. Тем более, что такую настройку (тембровую на Юпитере) нет необходимости делать каждый раз, а только в особых случаях.
Но этот принцип можно использовать в каждодневной работе, применяя его в частичных настройках, например: выделить пикколку, сделать матовой краску ломаной деки и увеличить ее контраст с открытой декой, выделить низкие обертоны в басу и т.д.
 
Про настройку органов, думаю, нам может кое-что рассказать Denis.
Но в ф-но точно нет такой механический кутерьмы, как у нас.
Насчет качества.
В настройке достаточно быть на несколько градаций выше, чем хороший исполнитель и приводить настройку к своей собственной системе, разработанной практикой и учитывающей индивидуальные особенности каждого инструмента. Этого ДОСТАТОЧНО. Не надо до бесконечности. Это правда, что большинство исполнителей не слышат и половины. Но иногда, хорошие музыканты заставляют задуматься над некоторыми проблемами и, даже, подталкивают идти вперед.
А какой тюнер слышит второй обертон лучше , чем основной тон? Дирка?
В особых случаях согласен пробовать такую настройку......в особых. Про органы. Некоторые органисты действительно не любят стерильно выстроенные инструменты. Им больше нравится когда инструмент чуть "В расплытии" ,тогда он звучит более жизненно, особенно в залах с плохой акустикой. А настройка органа - особый геморрой....настройка баяна в сравнении с настройкой органа - просто отдых в пансионате, да и высокого результата достичь гораздо легче.
не. я про G-tune и Peterson/ Лучше первой я для настройки баянов не нашел. Погрешность менее 0.01 Гц (проверено). Обе одного разработчика. К сожалению,проект закрыт, т.к. Peterson отобрали этого товарища для себя. Но стробоскоп для баяна бесполезен (разве что на настроечном столике)
Denis
... настройка баяна в сравнении с настройкой органа - просто отдых в пансионате ...
Это обнадеживает. Придает силы мысль, что кому-то еще труднее достается настроечный хлеб.

Zenano
Стробоскоп меня как-то тоже не убедил. Хотя, может быть, дело привычки. Постоянно мелькает перед глазами и не дает сосредоточиться. А потом, всегда больше смотришь на цифры. Со стрелкой, как дополнительной функцией к цифрам, можно точнее ориентироваться где ты находишься и куда необходимо двигаться.
Лирическое отступление.
Denis
А настройка органа - особый геморрой...

Цитата:
"Но научиться настраивать орган нетрудно. У язычковых труб есть рычажок, он удлиняет или укорачивает колеблющуюся часть язычка. У труб с лабиальной щелью развальцовывается или завальцовывается верхний конец. Если труба большая и вальцевать ее трудно, вверху надрезается полоска металла - при настройке ее отгибают или пригибают. Деревянные трубы тоже имеют простые приспособления для настройки. Словом, особых сложностей нет."

Это только затравка.
Больше можно узнать в ЭТОЙ интересной статье.
Особых сложностей нет....! Да, за день можно и 6-7 регистров пройти чисто. Но есть микстуры, которые строятся только на слух, часто в неестественной человеку позе, желательно без мощного света, чтоб температуру не нагонять и через пару дней начинаешь дуреть от их нежного , невыносимо приятного,пронзающего мозг звучания. Строится по одному регистру, а в массе давление может распределяться по-другому( в зависимости от конструкции) и результат может быть не всегда ожидаемым.А еще желательно всё выстроить успеть при одной температуре и влажности, иначе октавы начинают гулять...... ну и много моментов всяких......., ну да это тема другой передачи, не будем больше об этом.
дааас. профан я в этой теме полный
Vyacheslav
...Достаточно в течении получаса поставить эксперимент на всего лишь одном басе с различными вариантами настройки его голосов чтобы разобраться как надо настраивать басы и что из чего получается и зачем вообще всё это надо...

Пол часа, при всем многообразии комбинаций, явно не хватит, если учитывать различия голосов на 1,2,3,-1,-2,-3 цента, плюс между 1-2, 2-3, 3-4, 1-3, 1-4, 2-4 голосами.

Немного практики. /Субъективный критерий/

За основу берём настройку юпитеровского баса в "классическом варианте" (без слышимых ухом биений). Разница между голосами составляет не более 2-3 центов. Тембр ловим и слушаем ушами, настраиваем с помощью прибора. Для экономии места мини-фото и короткие описания, большие фото можно посмотреть в альбоме.

Вариант 1 (один из лучших)
1..png
Из двух одновременно звучащих голосов выделяется тот, который звучит выше. В данном случае выделяются низкий бас и 3 голос, очень крепкий и сочный бас.

Вариант 2 (матовый)
bas44.png
Из-за того, что бас настроен ниже всех тонов он вуалируется, выделяются верхние тона и обертоны. Бас звучит блекло.

Вариант 3 (самый лучший)
bas33.png
Выделяются самые низкие тона. Очень много обертонов. Звучит крепко и насыщенно.

Вариант 4 (разновидность В.1)
bas4.png
Усиливается контраст между низким басом и высоким 4 голосом, хорошо выделяется 3 голос относительно 4-го. Если занизить 4 голос ещё больше, хотя бы на 1 цент, то появляются заметные биения, воспринимаемые как "грязь".

Вариант 5 (нейтральный)
bas5.png
Звучит гармонично, но не ярко, хотя низкий бас выделяется из всех 4 голосов.

Приводятся только 5 вариантов из всех опробованных, как наиболее, на мой взгляд, интересные.
Если низкий бас настаивался ниже 2-го баса /как, например, В.2/, то независимо от расположения других голосов, он терял свою яркость и силу.
Антон, спасибо за исследование
Пожалуйста, было бы хорошо, если бы кто-нибудь попробовал некоторые из вариантов и оставил свой комментарии.
 
Уважаемый "anton_krug " подскажите ваш вариант настройки баса в аккордеоне - 5 голосый, одинарная камера у баса.
 
насколько могу судить, он на новом форуме пока не появился, к сожалению...
или может, под другим именем?
 
fase
Почему бы не попытаться настроить чистые унисоны и октавы в 5-голосном басе?
Эти "заморочки" нужны для тех, кому уже надоело строить чисто и они пытаются найти что-то особенное.
 
sanjasa":3oju7etk написал(а):
fase
Почему бы не попытаться настроить чистые унисоны и октавы в 5-голосном басе?
Эти "заморочки" нужны для тех, кому уже надоело строить чисто и они пытаются найти что-то особенное.
абсолютно согласен. мне, например, больше всего нравиться чисто настроенный инструмент, кто бы что ни говорил. Хотя для всяких эстрадных вариантов, может оно и имеет смысл
 
Сейчас писал ответ в другой ветке, а здесь уже есть ответы на мои вопросы. Наверное Евгений прав, мне больше нравится чистый бас, без разлива. Но как будет работать низкая нота? У нее ведь очень длинная атака, и пониженная порой на 15-20 центов, в зависимости от давления. Буду пробовать чистый унисон!
 
все с опытом становиться на свои места.
вы учитывайте, что такая детонация происходит при закрытых 4х остальных голосах. При открытых, нижний тон будет работать лучше, мягче, и предел детонации будет значительно меньше. Я строю его приблизительно на пиано - меццо пиано
хотя отчасти ваш эффект может быть еще следствием очень коротких ит. басовых голосов (которые, кстати, я очень не люблю (именно нижний тон)
 
Есть у меня довольно оригинальной конструкции Сопрани, у которого резонаторы расположены поперек корпуса. По моему личному ощущению, он звучит более чисто, по сравнению со стандарными инструментами, особенно это чуствуется в аккорде. И тут на ум приходят некоторые аналогии из аудиоэлектроники. Существует вид искажений, называемых интермодуляционными. Это паразитная частота, появляющаяся от взаимодействия двух и более частот. Если базовые частоты кратные друг другу, то паразитная частота равна суммарным и разностным частотам и она вписывается в общий спектр как обертон, и окрашивает звучание. А если не кратные частоты, то получам "грязноватую" добавку. На мой взгляд, в этом инструменте происходит что-то подобное. Каждая колодка содержит 4 близких ноты (в правой руке), в музыке малая секунда и секунда звучат не так часто. Терция в одной колодке - звучит чисто (тембрально без некратных интермодуляционных частот). И так по каждой раздельной колодке. В басу- вообще две ноты в малую секунду не играют, поэтому там еще чище. Подчеркиваю- это мои личные ощущения и догадки. Даю фото этого анахронизма.
 

Вложения

web03961.jpg
А может так производитель сделал в целях экономии размера инструмента, особенно ширины. Это может быть актуально для четырех голосных инструментов.
 
Размер стандартный, а вес больше на 1,5кг.
 
fase
Вы находитесь не в той теме!
Смотрите выше: "Настройка баса целнопланочного баяна Юпитер"
 
sanjasa":2xpskrqo написал(а):
fase
Вы находитесь не в той теме!
Смотрите выше: "Настройка баса целнопланочного баяна Юпитер"
Речь идёт о тембре, а не настройке баса!!!
 
fase":x53cptte написал(а):
sanjasa":x53cptte написал(а):
fase
Вы находитесь не в той теме!
Смотрите выше: "Настройка баса целнопланочного баяна Юпитер"
Речь идёт о тембре, а не настройке баса!!!

"Настройка баса или... Как сделать бас мощнее? (anton_kru"
 
ребят, не засоряйте тему ненужными спорами
 
fase":1xbmzwhk написал(а):
оригинальной конструкции Сопрани
Инструмент интересный. Но, на мой взгляд, только оригинальностью-курьёзностью конструкции. В таком варианте в самом выгодном положении только лайка залогов, нет риска попадания в мех - и это единственное преимущество.
Дальше минусы. В рабочем положении нижняя лайка с резонаторов (со всех) должна отвисать. Настройка на станке - замучаешься подголосицы менять - на одном недорезонаторе и фагот, и разливной, и пиколка и строевой (хотя есть возможность проверить тутти на каждой ноте, и соорудив приспособу настроить "колышек" - отсюда и ощущение что звучит более чисто)
fase":1xbmzwhk написал(а):
Терция в одной колодке - звучит чисто
Ну, тогда все баяны вообще по умолчанию должны чисто звучать - все голоса на резонаторе в малую терцию :)
Честно говоря, не представляю резона такой конструции, за исключением настройки "тутти" на станке. Может подмастерье (талантливое :) ) делал себе инструмент из отходов которые разрешил ему взять мастер?
 
fase":2l6kpw58 написал(а):
... паразитная частота, появляющаяся от взаимодействия двух и более частот. Если базовые частоты кратные друг другу, то паразитная частота равна суммарным и разностным частотам и она вписывается в общий спектр как обертон, и окрашивает звучание. А если не кратные частоты, то получам "грязноватую" добавку.

В равномерно-темперированном строе столько "паразитных частот", что мы к ним уже постепенно привыкли и уже почти не замечаем грязных обертонов, возникающих между 2-мя, 3-мя и более звуками равномерно-темперированного строя.
 
Вячеслав":y7m8u2fh написал(а):
fase":y7m8u2fh написал(а):
оригинальной конструкции Сопрани
Инструмент интересный. Но, на мой взгляд, только оригинальностью-курьёзностью конструкции. В таком варианте в самом выгодном положении только лайка залогов, нет риска попадания в мех - и это единственное преимущество.
Дальше минусы. В рабочем положении нижняя лайка с резонаторов (со всех) должна отвисать. Настройка на станке - замучаешься подголосицы менять - на одном недорезонаторе и фагот, и разливной, и пиколка и строевой (хотя есть возможность проверить тутти на каждой ноте, и соорудив приспособу настроить "колышек" - отсюда и ощущение что звучит более чисто)
fase":y7m8u2fh написал(а):
Терция в одной колодке - звучит чисто
Ну, тогда все баяны вообще по умолчанию должны чисто звучать - все голоса на резонаторе в малую терцию :)
Честно говоря, не представляю резона такой конструции, за исключением настройки "тутти" на станке. Может подмастерье (талантливое :) ) делал себе инструмент из отходов которые разрешил ему взять мастер?
Все вниз ориентированные залоги с бустером. Об этом даже упоминает Джон Райзер в своей книге о ремонте аккордеонов.