Аккордеон – этнический инструмент

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
Для меня строго наоборот: я слушаю личностей, иначе мне не интересно. И про представителей этноса никак не согласен: попробуйте представить Билла Эванса негром - воображение лопнет :)
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Вот насчет джаза я сегодня подумал, что все-таки это не совсем этническая музыка. Афроамериканцы -- это не этнос, а суперэтнос -- то есть нация. Поэтому джаз -- музыка скорее интернациональная, хотя и имеет этническую основу в виде африканской народной музыки (блюз, соул и т.д.). А Бил Эванс -- он сам себя считал как минимум родственным душой к афроамериканцам. То есть белым негром. Так как в начале 1960-х годов Бил Эванс играл в ансамблях вместе с афроамериканцами. В то время это было достаточно экстраординарно для США. И с его стороны это было смелым и вызывающим поступком. И его же все крутейшие афроамериканские джазмены (М.Дэвис и Д.Гиллеспи и др.) признали своим в доску и самым важным новатором джаза.
 

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
Это что-то абсолютно новое для меня о Билле Евансе. Не подскажете ваши источники? Никогда не слышал, чтобы он называл себя "родственным душой". А о шуточках Майлса над Эвансом написано предостаточно. Ну и из авторитетного источника:

Pettinger, Peter (2002) [1999]. Bill Evans: How My Heart Sings (New ed.). Yale University Press.

"Многие критики Эванса упоминали его отрыв от оригинальных черных корней джаза, полагая, что европейские и классические традиции имеют для него гораздо большее значение.
...
Во время его работы с Девисом, у Эванса были проблемы с [преимущественно черной] аудиторией. Например, Питер Петтингер отметил, что на концерте за свое соло в «Walkin» Эванс получил заметно меньше аплодисментов, чем другие солисты, а в «All Of You» - вообще ни одного. "
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Kep, наверно вопросы джаза лучше в отдельной теме обсуждать. Я читал какие то книги (Переверзьева и других авторов) о известных джазменах. Но это было давно. Помню точно, что читал воспоминания М.Дэвиса о Б.Эвансе. Он очень уважительно о нем отзывался и чуть ли не учителем его своим называл по теоретическим и гармоническим вопросам. Про то что чтобы играть джаз надо чувствовать себя негром -- это все джазмены любят такое говорить. Но, опять таки, это не в этой теме надо обсуждать )))
 

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
Kep, наверно вопросы джаза лучше в отдельной теме обсуждать.
Согласен, джаз - это никак не фольклор/этника, нужна отдельная тема. При случае разведем, у нас джазисты на форуме в ассортименте :)
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Очаровательная в своей простоте музыка! Кстати, некоторые ошибочно называют Яна Тирсена французским композитором. Он не француз. Он истинный бретонец (потомок шотландцев и кельтов на материке). Поэтому музыка его абсолютно бретонская.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Как вы думаете, форумчане, это этно музыка?
 

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
На мой слух это обычная поп-музыка. Она, как вьюнок, обматывается вокруг чего угодно пряморастущего: есть реггей - заимствует слабые доли, есть клёво звучащий аккордеон - берет его в проигрыше.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
есть клёво звучащий аккордеон - берет его в проигрыше.
КЕР, а послушай, как аккордеон играет не в проигрыше, а в куплете. Это даже круче! Если бы не было аккордеона, была бы, правда, просто - nosa))) -- поп музыка. Но с аккордеоном -- получилось FORRO -- бразильский этно-стиль восточного побережья, где живут в преобладании выходцы из Португалии и Италии. Потому то, благодаря большому количеству итальянцев, на восточном побережье так популярен аккордеон и стиль музыки FORRO, который без аккордеона немыслим.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Интересно также заметить, что в таких странах как Бразилия, Куба, Мексика и еще во многих странах поп музыка и этно музыка так не разделены, как это есть в России. У нас поп музыка отдельно -- народная или этно отдельно. А в странах, где музыкальная культура нормально развивалась, без отрыва от этнических музыкальных традиций, такого положения вещей не наблюдается.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
Насчет именно этой песни -- Nosa -- получается, что жанр поп-песни -- это как обертка, фантик, но сама конфетка из вполне качественного продукта сделана, с опорой на этно-музыкальную традицию
 

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
А у нас поп-музыка и не отделена от корней - уж какие есть. Эти три аккорда вполне вырастают из народной песни 19-20 веков, когда она стала, по преимуществу, городской и гармошечно-гитарной.
А этно, о котором мы говорили - это, в основном, деревенская культура раньше 19 века, еще без "русских народных инструментов", почти целиком обрядовая и вокальная.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
А у нас поп-музыка и не отделена от корней - уж какие есть.
Россия, конечно, большая. И не только русские в ней живут. В Татарстане, Башкортостане, на Кавказе и в некоторых других регионах всё несколько иначе. В этих регионах поп музыка опирается на этно музыку. Вспомните хотя бы песню Мугу "Черные глаза" -- лезгинка однако))) Так что не всё так плохо. Ну а русским тоже никто не мешает создать попсу на основе этно-музыкальной традиции. Но никто этим не занимается после Песняров
 
  • Мне нравится
Реакции: kep

Soika

Пользователь
Сообщения
25
Реакции
7
Пять копеек мимоходом. Два полярных мнения о клавишном аккордеоне в европейском фолке.
- Есть консерваторская пианистка, которая начинала играть фолк на клавишном аккордеоне и по сей день считает это ошибкой. Она давно перешла на кнопочные аккордеоны и считает, что начинать нужно сразу с них, а клавишный аккордеон в народной музыке - это пустая трата времени. Мелодические ходы, приемы игры, акценты, скачки и т.д. гораздо удобнее и естественнее делаются на тех инструментах, которые по сути сформировали данную музыкальную традицию.
- С ней за одним столом на фолк-сейшнах могут сидеть натуральные ирландские ирландцы, которые виртуозно играют ирландский фолк на стареньком Weltmeister Festival 1/2. Или на здоровенном итальянском клавишном аккордеоне с ломаной декой и трехголосным разливом (musette). И их всё устраивает =)

Ну, и я потихоньку смотрю осетинский конкурс "Фандырмае" (ищите лучше на iryston.tv, если интересеутесь; в поиске ютуба почему-то выдается не всё). Да, там есть приемы игры, которые родились на маленькой диатонической гармонике с 12 кнопками в басах. Н-р, тремоло мехами. Но на моих глазах юные дарования успешно делают это тремоло уже на хроматическом фандыре с 5-рядными готовыми басами. А осетинская музыка очень быстрая. Так что это тяжелее, но нельзя сказать, чтобы прямо-таки невозможно. А в ирландщине-то больше нонлегато, в т.ч. связанного именно с диатоникой по сути. Точнее, с тем, что B/C аккордеон (button box) и англо-концертина издают разный звук на сжим и на разжим. Вот если бы речь шла о противоположном преобразовании - о транспорте двухголосных легато на эту бешеную диатоническую хтонь, а не о нонлегато на клавишном аккордеоне, то было бы о чем спорить. А пока что я не вижу препятствий для фолка на аккордеоне. А подходящий тембр можно подобрать (на помойке, потому что старая рухлядь кое-как тянет на фолковый аккордеон... ну, под Guinnes потянет).
 

Soika

Пользователь
Сообщения
25
Реакции
7
gerborisov (30.01.2019, 06:41) писал: в ирландской этнической фолк музыке сейчас используют иногда арфу. И это звучит очень здорово. Хотя, понятно, что арфа - это не какой-то сугубо ирландский и только ирландский инструмент. В то же время irish botton box (диатонический кнопочный аккордеон) -- используется практически только для ирландской фолк музыки.
Арфу в Ирландии используют как минимум со времн Святого Патрика.
Другое дело, что вплоть до 30-х годов XX века запрещались то ирландский язык, то ирландская музыка, то ирландские танцы, то всё сразу. И фолк-ренессанс в середине века начался не с арфы, для которой уже лет двести не писали и на которой уже лет пятьдесят не играли. Он начался со скрипки, концертины и т.д. в эмиграции - и, как ни странно, с рока. Молодёжь потянулась к корням и стала играть народные мелодии на модных и привычных новому поколению инструментах. Н-р, Steeleye Span - это обычная такая рок-группа по инструментальному составу. А в Уэльсе есть замечательный коллектив Plethyn, они поют валлийские традиционные мелодии под гитару. Может быть, они когда-то давно решили, что лучше хорошо играть на гитарах, чем как придтся - на аутентичных инструментах.
Валлийской арфовой традиции примерно столько же лет. Но т.н. валлийская трехрядная арфа (welsh triple harp) - вообще не валлийская. Это испанский инструмент эпохи испанского расцвета. Тогда Испания была хозяйкой морей и законодательницей моды, в т.ч. музыкальной. Инструментов изобреталось очень много, часть из них закрепилась в Испании, часть - откочевала в другие страны и распространилась там, но бОльшая часть этих экспериментов не имеет широкой аудитории в наше время. (Н-р, хроматическая арфа с двумя грифами и перекрещивающимися струнами тоже родом из Испании.) Трёхрядная арфа - одна из таких путешественниц. Но задолго до ее появления в Уэльсе была мощная и очень сложная арфовая традиция. Тамошние записи мелодий для арфы (не нотные, там своя система) по своей сложности и по своему внешнему виду напоминают кружево на бумаге. А с появлением трёхрядки изменились исполнительские возможности, что нашло отражение в новых мелодиях (н-р, быстрый удвоенный аккорд значительно удобнее брать на инструменте, где часть струн дублируется).
А вот irish button box, если мне не изменяет память, родом с материка. Просто нигде больше не закрепился.

Slawa (29.01.2019, 20:24) писал: Музыка, одно из немногих искусств, которые объединяют людей, а Ваши изыски по поводу аутентичности, этничности ets. ведут нас "не в ту степь" :)
При этом музыка, как и языки, имеет свои "алфавиты", свою "грамматику", свою тематику и свои акценты. Акценты в народной музыке - это до половины музыки как таковой. И это одна из сложных задач этномузыкологии - найти либо создать адекватную систему записи, которая достоверно отобразит материал. Конечно, сейчас наличие аудио- и видеозаписей изрядно облегчает задачу. Но есть подход в этномузыкологии, ставящий особенно высокую планку: этномузыкологи должны интервьюировать народных исполнителей на их родном языке и уметь исполнить тот материал, который они изучают. И это в значительной степени справедливо. Полагаю, на музыкальном форуме можно не объяснять почему :)
 

Soika

Пользователь
Сообщения
25
Реакции
7
Проверила по поводу арфы. Всё-таки до VIII века на изображениях попадаются преимущественно четырехугольные инструменты (не разобрать толком, то ли лиры, то ли переходный вариант между лирой и арфой). А уже потом на пиктских крестах и других каменных рельефах на территории Британских островов появляются совершенно четкие арфы с колонной. Изображений, датируемых XI-XII веками, много. Из четырёх старейших сохранившихся арф в Европе три находятся на осторвах (одна в Ирландии, две - в Шотландии). Они датируются XV веком, одна, возможно, даже XIV. Сохранились они благодаря тому, что передавались по наследству в правящих семьях гэльских (кельтских) народов.
Так что Британские острова - родина типичной европейской арфы. Арфы типа "гнутая палка и много струн" существовали практически повсеместно. Шумерцы их делали в середине 4 тысячелетия до нашей эры. А арфа с треугольной рамой - исходно инструмент кельтской традиции, который датируется достаточно чётко: Средневековье, а еще точнее - период, близкий к завоеванию Британии нордлингами. А с XVI века изображение арфы является официальным гербом Ирландии.
 

Slawa

Пользователь
Сообщения
223
Реакции
89
клавишный аккордеон в народной музыке - это пустая трата времени.
По большому счету это действительно так.... Кнопочки гораздо лучше приспособлены для фолка. Ну и диатонический строй тоже предпочтительнее. Тем не менее, можно играть и на хроматических кнопочных и на хроматических клавишных инструментах. Только они должны быть маленькими и легкими -- чтоб можно было мех почаще дергать и раскачивать меха и инструмент. Иначе качевого звукоизвлечения не добиться.
 

kep

Администратор
Сообщения
662
Реакции
185
Тем не менее, можно играть и на хроматических кнопочных и на хроматических клавишных инструментах. Только они должны быть маленькими и легкими -- чтоб можно было мех почаще дергать и раскачивать меха и инструмент. Иначе качевого звукоизвлечения не добиться.
А вот и нет: такого кача как у этих ребят давно не слышал, а качает аж Pigini.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
72
Реакции
3
Ещё раз прочитал на форуме тему "Аккордеон - этнический инструмент". Пользователь Слава собрал достаточно материала для своей "диссертации". Администратор kep очень удивил своим видео с Инной Желанной. Soika понаписала такое!?, что не смог дочитать... Когда Григорий высказал своё мнение по начатой теме, а именно: "Такое впечатление, что Вы не уверены в том, что утверждаете, и пытаетесь в первую очередь убедить окружающих в своей правоте",то Слава ответил: "Григорий, я понял, что вам фолк не по душе. И диатонические аккордеоны, видимо, не по нраву. Так не читайте и не пишите в этой теме"... Я тоже не хотел продолжать читать и, тем-более отвечать... Но меня озадачило то, что пол года, на 8-ми страницах шла переписка, просто ни о чём! И уж, тем-более никак русскому человеку, с его распахнутой душой, ЭТО не интересно, мягко говоря... Несколько пользователей, тоже с высшим музыкальным образованием, пытались ответить Славе, но вовремя ушли из темы. Только kep , со стальными нервами выдержал этот марафон. Итог: подобные "сочинения" помогают лучше понять людей, что помогает при общении.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху