Аккордеон – этнический инструмент

Slawa

Пользователь+
1 Фев 2009
223
89
В последнее время я много размышляю об этнической сути нашего горячо любимого инструмента – аккордеона. Хочется обменяться мнениями по этому вопросу с форумчанами. По моему мнению, аккордеон во всех его разновидностях -- а это не только хроматический аккордеон (кнопочный или клавишный), но и диатонические различных типов, такие как европейские мелодеоны, ирландские боттон-боксы, русские гармони, татарские тальянки и еще много других видов – это прежде всего этнические инструменты. И наиболее выигрышно исполнять на них этническую музыку. Это может быть русская народная музыка, украинская и белорусская, а также французская, итальянская, бретонская, немецкая, тирольская, румынская, ирландская, шотландская, английская... ну и так далее. .. список может быть очень длинным. Но главное, что я понял – невозможно освоить все этнические стили, потому что они очень сложны. Каждый из них. Поэтому надо останавливаться на освоении всего нескольких или даже всего одного, но делать это в совершенстве. Многие из нас (и я не исключение) пытаемся играть во всех популярных стилях – и джаз, и танго (а это тоже этническая музыка), и французскую музыку и русскую, например, и еще какую-то – а в результате имеем кашу в нашем репертуаре, которую никто кушать не хочет. В то же время, я знаю прекрасных исполнителей татарской народной музыки, башкирской народной музыки, которые играют только эту музыку, но делают это мастерски и прекрасно. Хочется услышать мнения форумчан по этому вопросу. Кто то может быть со мной согласится, а кто то и нет... Пишите!
 
Последнее редактирование модератором:
 Вот интересно, есть ли тут на форуме люди, играющие на диатонических аккордеонах? Гармонях, мелодеонах, боттон-боксах и других видах? Я, к сожалению, играю только на хроматических инструментах. А ведь диатонические имеют ряд преимуществ. Во-первых, это особые тембра, настройки голосов, разлива и т.д., деревянные корпуса, дающие особый тембр, во-вторых, это малые размеры и отсюда легкий вес инструментов, что позволяет и по долгу заниматься и мехом делать такие вещи, которые на большом и тяжелом инструменте делать трудно (можно часто менять мех, хоть через одну-две ноты, создавая драйв и кач, характерный для многих этно-стилей), в-третьих, диатоника -- это отсутствие "лишних" нот, которые не используются в данном этно-стиле -- можно нажимать любые кнопочки -- все будут "подходящие", надо только уловить в какой последовательности их лучше нажимать, в каком ритме и т.д. Для этого обычно надо много слушать данный стиль...
 
Доброго времени суток. Мой ответ это не осуждение, так что прошу отнестись спокойнее, это всего лишь моя точка зрения. Получив классическое образование( поиграв и послушав великих) можно спокойно играть все эти этно-стили. Все великие в каких-либо своих произведениях использовали народные мелодии той или иной страны. И не нужно останавливаться на одном стиле, в них не так уж и много своих особенностей что бы заниматься одним всю жизнь. А по поводу каши в репертуаре( видимо не съедобной) это зависит в большинстве случаев от исполнителя который должен качественно подать сей продукт, дабы он стал съедобным. Вы говорите татарские и башкирские очень хорошо играют свою национальную музыку! Я открою вам страшный секрет, без обид, но они просто больше ничего и не умеют играть. Все очень просто- им больше ничего и не нужно. Это конечно не касается профессионального образования, там у них все нормально. А если вы хотите играть как они так там сложного ничего, шпарьте по пентатонике и делайте акценты на слабые доли. Если погружаться с головой в какую-либо этно музыку, с точки зрения самой музыки, там вообще все просто. В джазе конечно сложнее, но и там после классического образования очень легко живется, Артуро Сандавал тому подтверждение. в общем я не согласен с вашим мнением об игре одного лишь жанра без затрагивания других. Это никакого развития за собой не несёт, уж простите. 
 
Михаил Олегович, спасибо что высказались. Жаль, что тема не слишком интересна форумчанам. кроме вас пока никто больше не написал. Но ваше мнение -- это мнение, распространенное среди многих академических музыкантов. Я и сам раньше думал так же как и вы. Потому что тоже академический музыкант. И всегда думал, что, если есть ноты, можно сыграть любую музыку. Надо играть то, что написано и будет всё прекрасно. Но не тут то было... Есть этно стили, которые не поддаются очень долго. Конечно, и их можно освоить, если проявить достаточное упорство и усердие. Тем более сейчас, когда есть интернет с ютубом и можно найти недоступные в прошлом аудиозаписи. Но вообще то хотелось бы поговорить о другом... О смысле нашего существования в качестве исполнителей, например. Что нам играть, чтоб быть востребованными. Я заметил, что наиболее востребованы сейчас именно этно-музыканты. Представляющие тот или другой этнос и его музыкальную культуру как часть этнической (национальной) культуры вообще. Например, востребованы русские фолк ансамбли (с баянами, русскими гармонями и т.д) И не только в России, а везде, где достаточно много русских живет или отдыхает -- в Китае, Вьетнаме, например и во многих других туристических местах, куда ездят русские. Я живу в Республике Башкортостан (это в составе Российской Федерации, если кто-то не знает). Здесь половина населения -- это татары и башкиры. На концертах этно-коллективов с участием баянистов, аккордеонистов, просто певцов в сопровождении баяна всегда аншлаг. Потому что люди идут туда, где звучит их родная этно-музыка, потому что она -- часть их Культуры. Таким образом, можно собрать свою публику по этническому направлению. Иначе будут полупустые залы.
 
Как ни странно, знаете я на личном опыте понял, что играть народную музыку так как написано не приводит ни к чему хорошему. Очень яркий пример это Шендерев Русская рапсодия(для оркестра). После вступления первый раз тема проводится у баяна, так вот если играть это так как он написал, поверьте это будет мягко говоря ни о чем! Там нужно в корне менять штрихи и акценты, что собственно я и делал. Я это все к тому что не все обработки русской народной музыки нужно играть так как написано. О смысле нашего существования в качестве исполнителей, например. Что нам играть, чтоб быть востребованными. Как бы это плохо не звучало, но мое мнение, да и не только мое, сводится к тому что исполнять надо попсу. Народ её съедает на раз-два. Современному обществу( в 80% случаев) плевать с высокой колокольни на классику и уж тем более на этно музыку. Но... Это не касается ни башкирии, ни татарстана. В этих республиках очень чутко относятся к своей культуре и музыке и очень это любят и уважают. А попробуйте предложить средне-статистическому русскому человеку одеть русскую народную рубашку. Да он пошлет предлогающего по известному адресу и еще пальцем у виска покрутит. И так почти везде. Так вот если вы хотите получать прибыль с концертов в республиках играть больше ИХ музыку, ну а в пределах страны это ПОПСА. Что касается народных коллективов. Так вот я играю в таком и поверьте мне не особо кому нужны такие составы если вы опять же не играете попсу! Это как ансамбль Изумруд, несколько лет назад попав в волну со своими обработками и смесью Баха с миссией невыполнима, это было ново и все это ели! Народные ансамбли очень хорошо ценятся и уважаются за рубежом. Франция, Швецария,Германия, а в нашей стране почти не востребованы. Обидно хочу сказать вам.
 
MikhailOlegovich (05.01.2019, 21:01) писал:
Народные ансамбли очень хорошо ценятся и уважаются за рубежом. Франция, Швецария,Германия,
 Вот об этом хочется еще поговорить! И не только в этих странах. Насколько мне известно, сейчас идет настоящий ренессанс фолк музыки. Ирландская, Шотландская, Бретонская фолк музыка -- это мощные течения в современной музыке. Русская фолк музыка, по-моему, тоже имеет неплохие перспективы, но мы что-то не то делаем... Обработки, сделанные композиторами  - это не то  что надо. Надо играть исконный фолк. То есть наигрыши, созданные сельскими гармонистами. Без всякой обработки! Иконное звучание должно быть. Надо за пример брать ирландцев, шотландцев, англичан. Они развивают фолк в чистом виде. И для этого используют диатонические аккордеоны в основном. А если это хроматические инструменты, то они желательно должны имитировать звучание диатонических инструментов и еще быть маленького размера, легкие на вес, с деревянными корпусами, как например аккордеоны таких марок как Saltarelle и Castagnari -- это инструменты специально созданные для фолк музыки!
 
 
Последнее редактирование модератором:
К чему столько пафоса?
Играйте на здоровье этническую музыку.
Покупайте национальные аккордеоны и играйте на них.
Или Вам кто-то это запрещает?
Такое впечатление, что Вы не уверены в том, что утверждаете, и пытаетесь в первую очередь убедить окружающих в своей правоте.
 
GrigoryFainshtein (05.01.2019, 23:42) писал:
Покупайте национальные аккордеоны и играйте на них.Или Вам кто-то это запрещает?
Такое впечатление, что Вы не уверены в том, что утверждаете, и пытаетесь в первую очередь убедить окружающих в своей правоте.
  Григорий, я понял, что вам фолк не по душе. И диатонические аккордеоны, видимо, не по нраву. Так не читайте и не пишите в этой теме. Есть ведь и другие на форуме темы, более вам близкие. Я ищу людей, которые играют фолк и могут поделиться опытом в этой сфере музыки. Или хотят его играть и тоже ищут информацию. В частности, ищу игроков на диатонических аккордеонах. Чтоб рассказали о их особенностях и т.д. Я знаю, что они есть в России и других странах. Но форума действующего по этой теме нет. Я искал. Все форумы старые и заброшенные несколько лет назад по этно музыке.
 
 Ищу также игроков на русских гармонях. Очень хочется, что-то почитать об особенностях русской гармони и их разновидностях.
 
 И ещё. . Да! Я хочу убедить молодых, прежде всего, людей играть фолк и этно музыку. Больше играть этно музыку, создавать этно-музыкальные ансамбли и будет вам счастье и публика! )) Потому что простой народ тянется к народной -- прежде всего к истинно народной музыке (без искажений композиторов с их закидонами и заморочками). А это называется словом ФОЛК МУЗЫКА. И она прекрасна! Я правда хочу убедить в этом молодежь, прежде всего.  
 
vater (06.01.2019, 20:11) писал:
баян - это универсальный инструмент на все жанры и стили, но национальный колорит он передать не может в полной мере, это уже будет стилизация, а не подлинник.
 Я все-таки считаю, что можно и на хроматическом инструменте передать особенности фолк-стиля, хотя это правда сложнее. Диатонические аккордеоны (гармоники по-русски) лучше для этого подходят. Хроматический аккордеон неплохо может заменить мелодеон (распространенный по всей Западной Европе вид диатонического фолк-аккордеона). У мелодеона одни и те же ноты звучат и на разжим и на сжим (как на хроматическом аккордеоне или баяне). А вот у ирландского диатонического аккордеона (botton box) - на разжим одна нота, а на сжим уже другая. Ирландский стиль - более рваный, дерганый. Такой строй хорошо подходит для него. Хотя и на мелодеонах играют тоже ирландскую музыку. И на хроматических инструментах. Сам я тоже пробую на хроматическом играть и ирландскую, и шотландскую и английскую и бретонскую музыку. Они имеют какие то схожие и общие черты, но и отличаются сильно. Сейчас большинство фолк-музыкантов из Европы и России играют именно фолк этих этносов (ирландского, шотландского, бретонского или фламандского -- это все условно говоря кельтская музыка. Плюс ещё английская к ним относится.) А в самые последние годы ещё многие стали играть фолк музыку из немецко-язычных стран (Германия, Бавария, Австрия, Тироль, Швейцария и др.) Эта музыка тоже очень красивая  и веселая. Минор в ней как правило отсутствует вообще. Мелодии очень выразительные. И они все почти подлинно народные, хотя у многих есть авторы (у большинства есть авторы) 
 
Slawa (05.01.2019, 18:29) писал:
Жаль, что тема не слишком интересна форумчанам. кроме вас пока никто больше не написал
Тема-то интересна, но вопрос больше ведь был к тем, кто играет на диатонических инструментах и т.д. :) А поскольку на диатонических, бандонеонах и проч. не имеется опыта, то о чём писать-то... Другое дело, этнические мелодии. Это да, интересно. Обработка - обработке рознь. Важно и то, какая обработка, и то, насколько ощущает исполнитель этот материал. А так-то, да, сыграешь чего для души и настроение иное. И люди моментально реагируют, оживают. Даже те, кто от природы оторван, вырос в каменных джунглях. Интересно получается иногда с баяном, который отстроен как гармонь, в розлив. Любят гармонный строй.
 
Gross (07.01.2019, 12:37) писал:
Немножко финского "фолка
 Здорово! Финский язык очень красивый, и женщины с гармонями прекрасно смотрятся! 
 
Как Вы относитесь к попыткам Евгения Дербенко сделать из гармони классический инструмент с расширенными возможностями? Вот выдержка из его статьи: "Одновременно надо было усовершенствовать и сам инструмент, т.е., не превращая гармонь в баян, улучшить ее конструкцию. В содружестве с ООО
«Тульская гармонь» были созданы новые разновидности инструмента.
Появилась гармонь «27х25», где в правой клавиатуре стало не три, а пять
хроматических клавиш, септаккорды в левой клавиатуре были заменены
трезвучиями, что дало возможность расширить количество тональностей.
Диапазон инструмента и его тембровые возможности возрасли за счет
регистров в правой клавиатуре. Прекрасные инструменты были созданы
московским мастером А.А. Сизовым, который применил регистры даже в левой
клавиатуре. На такой гармони играет заслуженный артист России
орловчанин Геннадий Калмыков, первый исполнитель многих моих
произведений, лауреат Всероссийских и Международных конкурсов. И,
наконец, третье условие – надо было поднять уровень исполнительского
мастерства гармонистов. Необходимо было довести качество игры на гармони
до исполнительства на уровне других академических инструментов, не
теряя при этом ее самобытности".