Темы

ZENANO · 8 Дек 2011

Zenano | 26 сен 2010 написал(а):
супер марио на баяне.
прикол. еслиб не перестал быть музыкантом, выучил бы
http://www.youtube.com/watch?v=xtf_v-0E ... re=related

vadim | 1 июл 2011 написал(а):
Из приколов что удалось сохранить на видео, так это наша поездка с оркестром в Германию..
Пошли после небольшого банкета в студию аккордеонистов ноты скопировать ...
Было весело.. жалко что конец не сняли весь ..
Немец был шокирован.. но все после склеили.

http://youtu.be/Tl0xYzsr0kA

Смотреть нужно с самого начала и до конца, тогда понятен смысл.

anton_krug | 2 июл 2011 написал(а):
Классный прикол!
Не думал, что немецкий аккордеон можно так заделать!!!

ZENANO · 8 Дек 2011

Denis | 15 апр 2010 написал(а):
Одному моему другу нужен был баян.Звонит по объявлению и распрашивает про инструмент. Как называется и выборный ли? там отвечают,что как называется не знают,но баян точно выборный..... Поехал на другой конец города. А надо сказать,что Волгоград в длину более ста километров,ехать больше 1,5 часов с пересадками. Добрался.Заходит,а там какая-то фигня,а не баян,да ещё и не выборный. "Вы же говорили,что баян выборный,а это что? " Там отвечают"Мамой клянусь - преподаватель из музыкальной школы САААМ В МАГАЗИНЕ ВЫБИРАЛ"........конечно выборный. Вот такой курьёз.

Zenano | 2 май 2010 написал(а):
смешно
а у меня был случай...
я тогда с другом в общаге жил. Только начинал ремонтировать. Делал своему соседу левую механику. А у меня валялась старая-старая механика. До того искареженная, что ужас. Ну просто вывернутая пропеллером. Он приходит домой. А я говорю: ты извини, но я случайно твою механику (на юпитере) испортил, и показываю. Смотрю, лице изменилось. Ну я сразу: "не переживай, это шутка..."

Denis | 26 июн 2010 написал(а):
АНЕКДОТ! Вызвал мужик настройщика на дом,фортепиано настроить. Приходит вечером домой - а там, настройщик с его женой в постели кувыркается. Он в бешенстве: вы что же это делаете,я же вас просил ф-но настроить, только и всего. Настройщик: ну вы знаете, ваша жена тоже была такая расстроенная......

Denis | 20 окт 2010 написал(а):
Делал недавно баян одному казачьему коллективу.По телефону бухгалтеру назвал перечень работ, она записала.Получаю на руки деньги и договор и уже дома читаю.

Akkord | 20 окт 2010 написал(а):
Спрашиваю ученника новичка,ты знаешь что это за ключ?
Показываю на басовый...
Да, знаю- это журавлинный ключ...

MAN | 16 ноя 2010 написал(а):
Denis писал(а):":365ym658 написал(а):

Делал недавно баян одному казачьему коллективу.По телефону бухгалтеру назвал перечень работ, она записала.Получаю на руки деньги и договор и уже дома читаю.

Нажмите для раскрытия...

Вот и выходите Вы по их мнению наладчик баянов и специалист по наклейке голосов! Интересно, а что же они думали Вы им на клапанах второго баяна заменили помимо поролона? Некий лаёк что-ли?

Zenano | 31 дек 2010 написал(а):
позавчера прихожу домой, а прямо на двери моего подъезда висит объявление.
рассмешила мотивация- почему надо купить сей аппарат

Denis | 12 янв 2011 написал(а):
Это не оптический обман и не фотошоп. У нас в городе есть такой инструмент.Один слепой инвалид в своё время заказал себе такую клавиатуру.Теперь придумывает как туда ещё и кнопки вставить ,чтоб позиционная аппликатура была.

Zenano | 12 янв 2011 написал(а):
непонятно. Ведь на обычной ф-но клавиатуре лучше ориентация чем на такой?
именно если в слепую играть

Denis | 12 янв 2011 написал(а):
Да. Четвёртая слева чёрная клавиша - это до 1 октавы. А дальше всё подряд по пол тона.

ZENANO · 8 Дек 2011

vit | 20 сен 2010 написал(а):
Реальный паспорт аккордеона (многим наверно попадался)

Если Ваш аккордеон в паутине...

или Вы уронили его с мотоцикла...

несите к мастеру с молотком и стамеской !!!!
Как можно было создать такой шедевр?????

Zenano | 20 сен 2010 написал(а):
супер!

ZENANO · 8 Дек 2011

Zenano | 30 мар 2010 написал(а):
вот старенький мех валялся - решил снять уголки. (а сам мех - выбросить) А их кто-то ПВА приклеил. Отдирать еще то удовольствие.
Решил бросить в ванную - думаю, откиснут. И забыл
прихожу, а там.....

ZENANO · 8 Дек 2011

Zenano | 7 май 2011 написал(а):
вот на такую вещь натолкнулся. Очень классный старый баянчик тульский. Аккорд - сказка.

anton_krug | 21 июн 2011 написал(а):
Это и не удивительно. Судя по тому, как аккуратно написана и наклеена инструкция, с какой любовью обделаны все детали, можно сказать, что этот инструмент делал человек трудолюбивый, аккуратный, с головой и с руками. Хороший пример для подражания!

Валерий | 10 ноя 2011 написал(а):
Приветствую всех!
У меня опять вопрос, скорее к профи.
Есть старый мастеровой баян, цельнопланочный, планки латунные, в басе 5мм толщиной, на голосах по 3мм.
Всё вроде восстановил, подстроил, подклеил, но вот такая беда...
Бас очень мощный, звучит обалденно, правая тоже великолепно, но когда начинаешь играть вместе(правая левая), то бас правые голоса забивает, и они звучат с вибрацией, дрожащий такой голос получается, без баса всё ок.
Что с этим можно сделать, не ужели такого уровня мастера не учли этих нюансов и переборщили с размерами басовых язычков.
Повторюсь, баян очень качественно сделан, механика вся латунная, всё ровно и идеально подогнано.
Второй вопрос про шторки в маленьком аккордеоне Galotta (половинка). Много голосов в правой дребезжат при игре, умучался искать неисправность( переклеивал лайку, пластик, подпружинивал и т.д.), а оказалось дребезжат регистровые шторки, что можно сделать с такой проблемой.

Denis | 10 ноя 2011 написал(а):
По баяну вариант такой - крышку левой клавиатуры изнутри заклеить более плотным материалом, а то и совсем заглушить. А правую наоборот. Иной раз такую ткань приклеят, что вполовину звук теряется. В аккордеоне дребезжат голоса из-за высохшего воска ... надо перевосковать. Про дребезжащие шторки ни разу не слышал.

Валерий | 11 ноя 2011 написал(а):
В Аккордеоне дребезжат именно шторки, потому что пошевелишь регистрами туда сюда, на одних и тех же голосах, дребезг пропадает, потом снова появляется. Голоса свежезавоскованные.
А по баяну я имел ввиду внутри баяна возникают резонансные колебания.

Denis | 11 ноя 2011 написал(а):
Про резонансные колебания не понял... но подозреваю, что басы с правой не совпадают по настройке. Надо под правую строить бас если нет классного тюнера

Валерий | 12 ноя 2011 написал(а):
Я имел ввиду колебания не розливные, когда два голоса имеют разницу в несколько центов ,а резонанс который возникает например когда едет какая-то большая машина по дороге, а у тебя в доме стёкла дребезжат.
Тут бас очень мощный и когда он звучит в полную силу, он не даёт правому голосу звучать чисто без вибрации, и эту вибрацию ощущаешь внутри корпуса, ну и на слух естественно.
Я так понимаю, что это получается из-за мощи низких частот, тоже самое, когда звучит низкочастотный сабвуфер и в комнате посуда звенит.
Только как ото этого избавиться, вот вопрос?
А какой тюнер Вы считаете классным. Давно хочу купить себе тюнер(не программный), но какой не знаю. Хотелось бы, чтобы он отклонения показывал в цифрах, а не стрелкой, так гораздо удобней. Пользуюсь пока программным, но не устраевает то, что всё время привязан к компьютеру.
Если есть такого рода тюнеры, свистните кто в курсе.

fase | 30 ноя 2011 написал(а):
Валерий писал(а):":2wawpt34 написал(а):

В Аккордеоне дребезжат именно шторки, потому что пошевелишь регистрами туда сюда, на одних и тех же голосах, дребезг пропадает, потом снова появляется. Голоса свежезавоскованные.
А по баяну я имел ввиду внутри баяна возникают резонансные колебания.

Нажмите для раскрытия...

По шторкам: в месте где они более всего свободны нужно сделать следующее: при закрытом положении найти окна, где они свободнее всего и очень легким кернером или тупым шилом очень осторожно и легко сделать "наколки" в нескольких окнах, можно через одно окно. Не переборщить с клубиной "наколок" !!! А то придется рихтовать с другой стороны, чтобы не "затяжелить" переключение регистров.

ZENANO · 8 Дек 2011

tiger4891 | 1 дек 2010 написал(а):
У меня есть баян 1974 года. Тула 302
так вот по краям в местах крепления к корпусу пропускает воздух в нижней правой части.
подскажите....
нужно прокладку поменять, что вместо неё поставить.

Denis | 3 дек 2010 написал(а):
Можно поставить мягкую лайку(или замшу), только подобрать нужную толщину, чтоб новое уплотнение было чуть толще предыдущего.Либо ставится специальная мягкая пористая резина, но в обычной продаже ни разу её не встречал, только на фабрике или в италии.

tiger4891 | 5 дек 2010 написал(а):
что-то в италию из-за прокладки ехать не хочктся, вот где бы материал найти....?

Denis | 5 дек 2010 написал(а):
Ну кожу- то всегда можно найти, спросите у любого ателье, которые шьют из кожи, где они закупаются. А там уж дело техники. Надо искать........и найдёте.

Anton 85 | 6 дек 2010 написал(а):
Подобной резиной комплектуются кухонные мойки.Правда,отдельно в магазинах она не продаётся,но найти возможно.

Alberio | 7 дек 2010 написал(а):
Из пористой резины самоклеющиеся уплотнители для дверей и окон, можно найти различной толщины и цветов на любом рынке, только обрезать как нужно. Я проклеил ими старую "Россию". Уже года 4 никаких проблем.

zja zja | 15 дек 2010 написал(а):
tiger4891 писал(а):":39kma3gd написал(а):

что-то в италию из-за прокладки ехать не хочктся, вот где бы материал найти....?

Нажмите для раскрытия...

как вариант - уплотнитель из автомобильных стёкол... ну вы поняли о чём я

via | 2 янв 2011 написал(а):
Alberio писал(а):":39kma3gd написал(а):

Из пористой резины самоклеющиеся уплотнители для дверей и окон, можно найти различной толщины и цветов на любом рынке, только обрезать как нужно. Я проклеил ими старую "Россию". Уже года 4 никаких проблем.

Нажмите для раскрытия...

фото в галерее

aleksandr | 5 фев 2011 написал(а):
Мне удалось найти на рынке микропористую резину толщиной 5 мм. При помощи сапожного ножа (ножа, заточенного с одной стороны и металической линейки) вырезал полоски нужной толщины и приклеял. 5 лет - никаких проблем

Vyacheslav | 10 фев 2011 написал(а):
А как насчет строительного утеплителя на самоклейке? Никто не применял? Я видел такой в "Эпицентре", толщина около 5 мм, микропористый, с одной стороны металлизированный, правда не резина, но думаю, что работать должен. Цвет - тёмно-серый...

ZENANO · 8 Дек 2011

Denis | 1 янв 2010 написал(а):
За последние 2 недели зарегистрировано 4 или 5 новых пользователей.Пишите -интересно пообщаться на темы ремонта.Ваш опыт может быть полезным.

fazan1956 | 25 янв 2010 написал(а):
Спасибо за прекрасный сайт. Сам в свое время тоже окончил киевскую консерваторию у Яшкевича И.А. В годы учебы много времени проводил внизу у настройщиков ф-но. Баяны в консе всем друзьям ремонтировал. Еще баяны в консе мог наклепывать только мой однокурсник Валера Четвериков. Я изобрел и установил 4 ряд в правой клавиатуре Ясной Поляны. Сам на нем и играл на первых курсах. Вместе с Давыдовым Н.А. привозил из Москвы первые Юпитеры для консерватории, которые он с большими сложностями пробивал в минкульте СССР. Да, много классного коньяку было выпито. Часто бывал и в Житомире. Испытывал и играл пару лет на баяне "Украина" Это был экземпляр №1 на житомирской ф-ке. Много было доработок и т. д. Но заканчивал консу на "Юпитере" в 1980 году. Сейчас имею и "Юпитер" и еще один очень интересный мастеровой инструмент. Последний на котором играл В. Гридин. Во многом уникальный и мною самый любимый. На нем я до сих пор и играю. Это все уже история, но для меня очень теплая, трогательная и приятная.
Евгений, расскажите немного о своих годах учебы. Что и как. Все-таки консерваторское образование для мастера это очень круто!
Извините за многословие. Я думаю что, вероятно, при возможности встретимся.
С уважением, Юрий.

Zenano | 26 янв 2010 написал(а):
а что рассказывать
учился у Давыдова. Закончил консу и аспирантуру. в 2004

leshiy | 26 янв 2010 написал(а):
А как(если не секрет) пришли к этому(в смысле интерес к ремонту-дело то муторное и (для меня) нервное ). Я с музыкалки начал(если можно так сказать-заклеивал планки голосовые на герметик),а потом напросился к мастеру по ремонту баянов и аккордеонов-с этого момента начал серьезней относиться к этому делу(сначала таскал мусор ...

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
нууу. секретов нет. Если бы у меня были секреты, зачем бы я делал форум по ремонту??
я вообще считаю, если у человека "секреты", значит его секреты настолько примитивны, что лишь узнав о них, можно все повторить. Тут конечно, нужен баланс - я не говорю, что все разбазаривать направо-налево надо

как пришел. ну дедушка был учитель труда. В 3 года я лобзиком лихо пилил. Потом на станках (токарка) - правда примитивные работы. В общем, в мастерской постоянно был (хотя учился по музыке)
В училище разобрал казенную россию на мелкие детали, но собрать нормально не смог ниче не работало
В консе ремонтировал себе почти все, и друзьям постоянно по-мелочи.
потом начал бесшумные механики пытаться делать (в начале делал неаккуратно)
Растерял некоторых клиентов (закономерно), и задумался....
изменил подход. Начал учиться у мастеров разных - скорее, консультироваться. Через меня проходило множество инструментов разных. Смотрел, старался понять.
Через общение со знакомыми мастерами, очень многому научился.
И опять же, практика, практика. Регулярно читаю металлический форум - тоже очень многому научился

меня всегда убивал подход наших мастеров: разыграется. механика дубовая - "хороший музыкант и на такой сможет играть". Меня всегда интересовала модернизация юпитера так, чтобы механика была наиболее приближенной к итальянской по ощущениям. Ведь на фабрике собирают слесари, а не музыканты. Некоторые характеристики клавиатуры им вообще нельзя объяснить (как вы объясните, например, отдачу)
в общем, потихоньку, потихоньку

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
fazan1956, у меня жена у Яшкевича занималась пока он был жив.

fazan1956 | 28 янв 2010 написал(а):
Да, это просто подарок судьбы, учиться и даже просто общаться с таким Человеком и Педагогом. Очень печально, но уже не пообщаемся... Великий был музыкант.
Юрий.

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
спасибо всем кто участвует! я уж было подумал: не нежен никому такой форум

Denis | 28 янв 2010 написал(а):
да Вы что,Евгений!!! Я ноутбук купил только для того,чтобы продвинутся как-то в деле ремонта.И тут, бац, на второй день поиска Ваш форум!У меня тут,конечно,не такая бурная деятельность,как в Киеве или Новосибирске,но все же кое-что умеем. Жаль,только,много хлама делать приходится.От замены поролона в левой Рубинов в глазах уже рябит.И гармонисты последнее время одолевать стали.Сбил одному аккорд на шуйской,и поехало......Ну ,горшки обжигать тоже надо. Я впервые увидел сбитый бас в одном аккордеоне(тогда еще не знал,что это так называется - теперь-то уж УМНЫЙ),а делал его Ростислав Рожко из Донецка.Может Вы его знаете.

Zenano | 28 янв 2010 написал(а):
да. Рожко знаю. Но не лично, а понаслышке - ребята с Донецка инструменты возят

ZENANO · 8 Дек 2011

IgorO2002 | 28 июн 2010 написал(а):
подскажите, кто-нибудь пробовал повышать или изменять тембральность на Юпитере, я имею ввиду улучшения качества звука насыщение камер обертонами? Ясно, что улучшение ответа и мощности голосов можно добиться подгонкой "ответа", настройкой. Даже промазывают камеры лаком или воском, но может имеется альтернатива. Ситуация выглядит таким образом, имеется Юпитер по яркости и мощности или силе, встречаю впервые такой инструмент, сразу же вспоминается автомат "Калашников". Расход воздуха отличный, корпус вибрирует, клёпка и подгонка голосов - в норме, но не хватает насыщенности, глубины, обертонового звучания особенно слышно в ломанной деке, например фагот звучит ровно, как "палка". Может проблема в резонаторах? Неудачный сруб древесины? или метал на голосах не стандартный?

anton_krug | 30 июн 2010 написал(а):
Это стандартный Юпитер или нет?
Обклеен ли корпус шпоном?
Как отвечает фагот и какой он по размерам?/Фото было бы неплохо/
Как сделаны резонаторы: "дубовые" или хорошо проработанные?
Мощность голоса от установки и настройки не улучшится.
Камеры лучше всего покрывать шеллаком.
Насчет тембральности можно поискать, но нужны исходные параметры, описание или фото.

IgorO2002 | 30 июн 2010 написал(а):
баян стандартный фабричный год выпуска неизвестен, внутри шпон присутствует, ответ голосов выше среднего, на вид, планки и голоса..... подкреплю изображением, с момента ремонта, на клапанах стояла резина - вроде как между корпусом и рамкой меха. Мне кажется это строит. материал для утепления окон, я заменил на фетр, соответственно тембр из металлического изменился в сторону мягкости, но нет глубины. Зависит ли ширина фетра? у меня 5 мм.

anton_krug | 1 июл 2010 написал(а):
Ширина фетра в основном виляет на высоту подъема клавиатуры. Если фетр толстый, то клавиатуру приходится садить ниже, чтобы не стучали клапана и рычаги в ломаной деке. Если клавиатура посажена слишком низко, то клапан может подниматься недостаточно высоко (оптимально до 6-8 мм по середине клапана). Если клапан поднимается недостаточно высоко, то инструмент не использует свой потенциал на 100%.

Тембральность зависит также от качества проработки голоса. Чем лучше он проработан по профилю, тем больше обертонов появляются у него. Но на фаготе нужно всегда иметь золотую середину, так как слишком мягкий голос отвечает хорошо, имеет много обертонов, но не имеет силы. А слишком жесткий звучит крепко, но отвечает хуже и звучит плоско.
Еще несколько вопросов:
Не слишком ли жесткая лайка на фаготе? Может быть сильно зажата пружинками?
Покрыты ли камеры лаком?
Достаточно ли широкий фагот?

Zenano | 2 июл 2010 написал(а):
мое мнение что ОЧЕНЬ много в плане тембра зависит от резонатора и корпуса.
мы перекидывали голоса в разные баяны (причем вместе с резонатором). т.е. менялся только корпус. Результат УДИВИТЕЛЕН иногда. все тоже самое в другом корпусе звучит совсем иначе именно в плане тембра и мощности
Заметил что баяны с тонкой стенкой резонируют значительно хуже. Именно потому сейчас на новом юпитере такая тонкая стенка (но правда и хрупкая - при тех же ударах результат намного плачевнее)

anton_krug | 4 июл 2010 написал(а):
IgorO2002
Есть пару идей для улучшения тембральности инструмента. Если, конечно, ещё нужно.

Zenano | 6 июл 2010 написал(а):
Антон, давайте!
мне интересно!
а кстати. можно попробовать обклеить колпак ломаной шпоном (с 2 сторон)
тембр это вряд ли улучшит, но может дать фаготу-кларнету несколько более мягкий оттенок - от чего может в целом быть более положительное впечатление

anton_krug | 6 июл 2010 написал(а):
Очень хороший ход!
Именно об этом я и думал в первую очередь. По крайней мере это еще увеличит контраст между открытой и ломаной декой и добавит новую краску в сочетания регистров. Есть инструменты, где даже дека обклеена шпоном -> очень хорошо звучат. Думаю, что тембр тоже изменится.
Лучше всего иметь исходный материал - фото или детальное описание баяна (голоса, лайка, резонаторы и т.д.).
Пока неизвестно с чем работать, трудно что-либо попробовать.
С корпусом может быть по-разному. Встречались мне и тонкие корпуса, которые хорошо резонируют. В чем тут причина, пока остается для меня загадкой. Может быть общий частотный резонанс корпуса должен лежать в определенных частотных пределах?

IgorO2002 | 9 июл 2010 написал(а):
Привет, простите за паузу, отправил фото вы их найдёте (Галерея пользовательских фотоальбомов) Что вы называете "шеллаком" ? Шпон на какой клей садится? на сколько он гибок?

bugari | 12 июл 2010 написал(а):
Что касается клея- может кто и использует уже, но все же - на алюминий, т.к. металл жирный, единственное чем отлично клеится -силиконовым герметиком(оконным, который очень пахнет уксусом). только очень прочно, отдирать потом просто нереально. может кому будет полезным.

ZENANO · 8 Дек 2011

Denis | 2 авг 2011 написал(а):
Нужны мнения о полных аккордеонах разных производителей - итальянцы, юпитер, акко..... Нужен полный инструмент, 4 голосный,с ломаной декой,подбородниками,выборный, бас 2,4,6, с хорошими голосами. Пишите кто реально играл или ремонтировал такие. Дело в следующем - нужно подобрать студентке аккордеон, но итальянцев я никогда не разбирал и не играл на них лично, поэтому буду рад компетентным высказываниям.

anton_krug | 11 авг 2011 написал(а):
Аккордеон клавишный?
Уточняю, потому что то на Западе есть ещё и аккордеоны кнопочные - наши баяны (Б-гриф)
А что, цена не имеет значения?
Какая цель - учеба в училище, ВУЗе? Какие произведения будут исполняться, - классика, органные произведения, барокко, народная музыка, переложения (ф-но, оркестр. инстр. и т.д.), оригинальная музыка для баяна?

Denis | 12 авг 2011 написал(а):
Да. Аккордеон клавишный. Цена конечно имеет значение. Просто есть выбор - взять АККО за 345 тыс. или прилично сэкономить и взять Vignoni или Fantini .Bugari или Pigini, насколько я понимаю уже гораздо дороже и поцене равны АКККО. Если бы речь шла об эстрадном исполнительстве - тогда только итальянец, но нужен инструмент для учёбы в училище, потом в консе со всеми вытекающими - конкурсы, концерты.... Потом трудно разобраться в комплектации итальянцев - чьи голоса?, какого качества? и т.д...... Кто говорит,что у него хороший, кто наоборот.Есть еще итальянцы доведённые в России на юпитере или какими-то мастерами......Vignoni говорят сейчас около 300 тыс стоит

anton_krug | 12 авг 2011 написал(а):
Если студентка по-настоящему талантливая, то про Vignoni и Fantini можно забыть. Они стоят во втором или третьем ряду среди итальянских фирм. Ситуация с итальянскими инструментами действительно стала нестабильной. Даже ведущие фирмы иногда вынуждены ставить голоса низкого качества, - то, что удается достать на рынке. Поэтому, каждый инструмент лучше всего тщательно проверить.
По механикам и регистрам в левой итальянцы лучше, но цельнопланочный АККО может выиграть по звучанию. Инструменты с 45 клавишами все очень громоздкие и нужно специально привыкать к таким габаритам.
Итальянские голоса должны быть mano или tipo a mano. Их можно определить по некоторым особым признакам. В последнее время часто замечал, что даже хороший итальянский голос не звучит, потому что неправильно установлен /особенно высокие голоса/ или наклеена плохая лайка.

Denis | 13 авг 2011 написал(а):
А как определить голоса mano или tipo a mano ? Все кто продают итальянцев в России пишут, что голоса ручного изготовления....... можно верить только на слово? А что можно сказать про Pigini и Bugari ?

anton_krug | 14 авг 2011 написал(а):
Pigini и Bugari - одни из немногих итальянских фирм, имеющих замкнутый цикл производства. Это означает, что все для аккордеона, от корпусов до голосов, может производиться самими этими фирмами. Большинство других заказывают отдельные компоненты /механики, меха, голоса, регистры и т.д./ у фирм, собирающих только эти элементы. За последние годы, качество Pigini и Bugari, к сожалению, ухудшилось. Хотя, в целом, все-равно лучше, чем у Vignoni или Fantini. У Borsini, кстати, тоже неплохие инструменты.
При выборе итальянского инструмента можно обратить внимание также на две басовые цельнопланочные планки, которые улучшают звучание баса. Их применяют некоторые фирмы, чтобы хоть как-то "дотянуть" до юпитеровского баса.
Голоса mano или tipo a mano относятся к категории голосов "суперкласса", изготовленных /а не доведённых/ вручную. Их можно отличить по некоторым визуальным признакам: очень высокое качество притирки к проему планки, сине-голубая глянцевая шведская сталь, широкое прочное основание /пятка/ голоса, клепка с гранированной поверхностью, очень качественная шлифовка голоса. Помимо этого, важное значение имеют качество материала планки: определенный сорт сплава алюминия или латуни, толщина планки, форма и размер проемов, качество обработки и т.д. Без этого, даже голоса имеющие все внешние признаки mano , не будут настоящими mano голосами. Иногда даже производители инструментов, покупая голос на стороне, затрудняются определить хороший ли это mano голос /так много тонкостей, параметров, кроме внешних, которые должны быть выдержаны/. Самое верное тогда - музыкальный критерий, т.е. звучание.
Вообще, у итальянцев более 20 различных сортов/градаций голосов. Поэтому, очень часто, происходит надувательство несведущих, которым продаются голоса более низкой категории по более высокой цене.

Zenano | 14 авг 2011 написал(а):
в свое время (еще не будучи мастером) видел-перевидел итальянцев. В основном Pigigni и Bugari /
Конечно, аккордеоны - супер. Баяны в плане механики - супер. В плане звука вообще не выносил - гармошка. Как по мне, даже Украина лучше звучит. Ну думаю, про механику итак все это знают.
Говорят, что качество Пиджини резко упало последние годы.
Что до Vignoni . Его продают под лозунгом что это итальянский инструмент. По правой ничего не могу сказать. Хорошо. Что до левой, то как по мне, то уровень сборки механики не намного превышает качество Рубина. Допустим, уже после 2-3 лет очень приличная выработка металла. Местами металл очень напоминает простую жесть как на балконных козырьках. Короче, не знаю кто их изготовляет, но появилось ощущение неплохого китайца. Хотя голоса возможно и итальянские. Но я не могу назвать этот инструмент классическим итальянцем.
Если смотреть на ценовую политику, то в 1996 году Pigini (баян) стоил в районе 15 тыс. марок. Это было где-то 12-13 тыс. долл. Юпитер в то время б.у. можно было взять за 2-3 тыс. Теперь если смотреть что Виньени стоит около 6000 евро. То можно ли сравнивать 12 000 долл. в 96 году и 6000 евро сегодня? Короче, я считаю что Виньени стоит своих денег, но не надо впаривать его как классического итальянца. Про голоса на болтах я вообще молчу.
Мало того, в том варианте что я видел, бас вообще 2-голосный. Путем механики можно включить 4 или 6 голосие. Но на 6голосии работает 3 клапана. Я считаю что это жлобство. Бас должен быть 4 голосным с отключением (ну или 3 голосным как на поляне)
В общем, инструмент неплохой, и по сути, аналогов не имеет (из-за цены). Еще варинат - искать б.у. Пиджини или Бугари (примерно до 2000 года).
А вообще надо смотреть, может и сейчас что нормальное делают, только по-моему, уже ВСЕ делают китайцы.
отдельно фотки облом выкладывать. Кому надо, скачайте архив.
Крышка ломаной деки - это так с фабрики было. Видимо, сначала сделали для кускового инстурмента, а уже после втулили цельный бас, вот крышка и не влезала.
Не хочу хаять эту фирму, но качество классикой не сравнить

Zenano | 14 авг 2011 написал(а):
фото аккордеона Виньени
Посмотреть вложение vignoni.ZIP

Denis | 15 авг 2011 написал(а):
Огромное спасибо за комментарии! Видимо всё таки АККО .....По Vignoni Говорят,что расход воздуха больше чем у АККО и чисто физически усилий нужно больше. В Ростовской консе много Vignoni и когда они пробуют АККО огорчаются т.к. разница в звуке,ответе и т.д. довольно значительна. Кстати у меня сейчас в ремонте трехголосный г-выборный баян Perl river, так регистры в левой и переключатель выбора -один в один как у Vignoni. Pigini конечно хороши ,но цена инструмента с хорошими голосами потрясает. Да ещё... сейчас АККО делают аккордеоны на 45 клавиш с уменьшенной мензурой, я такой пробовал и не заметил неудобства в габаритах - всё окей. Звучание левой понравилось, а вот правая.... ожидал большего от цельной планки. У меня в своё время была супита со старыми итальянскими голосами. так у меня пиколка была поярче, хотя может и субъективное впечатление.

Zenano | 15 авг 2011 написал(а):
ну я думаю, что в аккордеонах цельная будет не так ярко звучать как кусковой итальянец (вряд ли на Акко супер акордники)
а вот левая ит. куски это мура в плане баса.
Акко я смотрел. Мне механика не показалась прям супер. Про итальянское качество механики молчу (тут аналогов нету), но впечатление что как для наших, могло быть и получше (хотя могло быть и похуже)

ZENANO · 8 Дек 2011

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
1.Подскажите название готовой мастики для заливки планок? Пока пользуюсь ПВА - но поглядываю на герметики типа этого \http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html\ - может есть что то более удобное? Конечно есть вариант с воском - но врятли смогу точно залить на своем роял стандарте.
2. Вроде закручиваю хорошо - но кнопки вывертываются. Может на момент посадить ? Как правильно подобрать в магазине кнопки - интересуразмеры винта кнопки - или они стандартные?
3. Очень не нравится на моем романсе планки Фагота - их там вроде 2 ряда. С какого инструмента лучше подойдут голоса - чтобы они не дублировали мои голоса и улучшили звучание и реально ли чтобы планки были того же размера?
4. Помогите выбрать ремни плечевые. Через 3 мес начал трескаться. Похоже перед продажей их заменили на дешевку. Или может есть способ их реанимации. Трещина пошла с двух сторон вверху

Vyacheslav | 26 июн 2011 написал(а):
sva11, зная вас по форуму, убедительно прошу понять все ответы на ваши вопросы с первого раза...
1.Готовой мастики для перепроливки (перевосковки) в магазинах не продают. Лично я варю мастику сам по собственному рецепту, проверенному уже в течении многих лет. Это сплав чистого воска с парафином, канифолью и старой снятой проливкой в соотношении где-то 50/20/5/25, хотя чаще смешиваю просто на глаз. При современных ценах выходит довольно дорого и требует большого навыка и скрупулёзности при проливке. Вы пользуетесь ПВА - ну так и бог навстречу, для Вас удобнее ПВА навряд-ли что - то найдётся...
2. А вот кнопки можете смело сажать на герметик, но недай бог на какой-либо клей.. Размеры винта замеряются штангенциркулем...
3. ????????? Штангенциркуль, выяснили что подходят, посадили на проливку, попробовали звук, подстроили, выяснили что не подходят, сняли и опять всё с начала. Никто Вам не скажет как голоса с какого-нибудь конкретного инструмента будут звучать на вашем Рояле
4. Ремни дефицит. Если нет возможности достать итальянские, то приложив смекалку и опять же усердие можно пошить вручную с применением кожи из сэкондхенда и брючных ремней. Я такие видел, и они итальянским не уступают.
5. Дешева рыбка - хренова юшка - это как напутствие.....

Denis | 26 июн 2011 написал(а):
Ремни можно купить здесь http://www.amc-music.ru/?id=9

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
Vyacheslav писал(а):":2cg8fera написал(а):

sva11, зная вас по форуму, убедительно прошу понять все ответы на ваши вопросы с первого раза...
1.Готовой мастики для перепроливки (перевосковки) в магазинах не продают. Лично я варю мастику сам по собственному рецепту, проверенному уже в течении многих лет. Это сплав чистого воска с парафином, канифолью и старой снятой проливкой в соотношении где-то 50/20/5/25, хотя чаще смешиваю просто на глаз. При современных ценах выходит довольно дорого и требует большого навыка и скрупулёзности при проливке. Вы пользуетесь ПВА - ну так и бог навстречу, для Вас удобнее ПВА навряд-ли что - то найдётся...
2. А вот кнопки можете смело сажать на герметик, но недай бог на какой-либо клей.. Размеры винта замеряются штангенциркулем...
3. ????????? Штангенциркуль, выяснили что подходят, посадили на проливку, попробовали звук, подстроили, выяснили что не подходят, сняли и опять всё с начала. Никто Вам не скажет как голоса с какого-нибудь конкретного инструмента будут звучать на вашем Рояле
4. Ремни дефицит. Если нет возможности достать итальянские, то приложив смекалку и опять же усердие можно пошить вручную с применением кожи из сэкондхенда и брючных ремней. Я такие видел, и они итальянским не уступают.
5. Дешева рыбка - хренова юшка - это как напутствие.....

Нажмите для раскрытия...

1.Уточняю вопрос. В магазине - http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html продают мастику для заливки планок. Я всего лишь хотел узнать мнение и название
2. Ремни мне продали вместе с баяном.
Много нашел вариантов за бугром - но не знал какой выбрать. А вот на счет пошива - надо подумать

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
Vyacheslav писал(а):":2cg8fera написал(а):

sva11, зная вас по форуму, убедительно прошу понять все ответы на ваши вопросы с первого раза...
1.Готовой мастики для перепроливки (перевосковки) в магазинах не продают. Лично я варю мастику сам по собственному рецепту, проверенному уже в течении многих лет. Это сплав чистого воска с парафином, канифолью и старой снятой проливкой в соотношении где-то 50/20/5/25, хотя чаще смешиваю просто на глаз. При современных ценах выходит довольно дорого и требует большого навыка и скрупулёзности при проливке. Вы пользуетесь ПВА - ну так и бог навстречу, для Вас удобнее ПВА навряд-ли что - то найдётся...
2. А вот кнопки можете смело сажать на герметик, но недай бог на какой-либо клей.. Размеры винта замеряются штангенциркулем...
3. ????????? Штангенциркуль, выяснили что подходят, посадили на проливку, попробовали звук, подстроили, выяснили что не подходят, сняли и опять всё с начала. Никто Вам не скажет как голоса с какого-нибудь конкретного инструмента будут звучать на вашем Рояле
4. Ремни дефицит. Если нет возможности достать итальянские, то приложив смекалку и опять же усердие можно пошить вручную с применением кожи из сэкондхенда и брючных ремней. Я такие видел, и они итальянским не уступают.
5. Дешева рыбка - хренова юшка - это как напутствие.....

Нажмите для раскрытия...

Забыл. Тут вот спорили со мной на счет видео. Если бы посмотрел бы хотя бы один раз - может и решился бы на заливку. А так ума не приложу - как пока стынет - успеть все сделать? А когда вижу такие маленькие зазоры между планками -вообще не рискую. Кстати мастера из магазина с Тулы сажают тоже на ПВА. Заодно подскажите как правильно накладывать на Пва? На старом Вельтмайстере я накладывап 3 слоя - были большие зазоры. А хватит ли одного слоя?

Zenano | 26 июн 2011 написал(а):
sva11
посмотрите на ютубе видео с фабрик типа Bugari , Weltmeister и т.д. Там попадаются фрагменты про заливку
если вы не хотите стать проф. мастером, залейте на ПВА и не морочьте себе голову.
Если ваша цель стать проф. мастером, то лучше запастись терпением, и смириться с тем что знания в данной области накапливаются годами, путем проб и ошибок. Быстро и легко не получиться.
Заливка голосов - это одна из самых простейших операций. что же тогда говорить про, например, наклепку, или качественный набор механики?

Zenano | 26 июн 2011 написал(а):
sva11 писал(а):":2cg8fera написал(а):

Забыл. Тут вот спорили со мной на счет видео. Если бы посмотрел бы хотя бы один раз - может и решился бы на заливку. А так ума не приложу - как пока стынет - успеть все сделать? А когда вижу такие маленькие зазоры между планками -вообще не рискую. Кстати мастера из магазина с Тулы сажают тоже на ПВА. Заодно подскажите как правильно накладывать на Пва? На старом Вельтмайстере я накладывап 3 слоя - были большие зазоры. А хватит ли одного слоя?

Нажмите для раскрытия...

уважаемый sva11!!!
я вот не могу понять. одно дело когда у человека 1-2 вопроса. Но ведь у вас их реально много. Почему бы вам не найти поблизости баянного мастера и попроситься поприсутствовать-посмотреть как и что делается. Уверяю, час-два в мастерской вам даст очень и очень много. что мешает?

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
Zenano писал(а):":2cg8fera написал(а):

sva11 писал(а):":2cg8fera написал(а):

Забыл. Тут вот спорили со мной на счет видео. Если бы посмотрел бы хотя бы один раз - может и решился бы на заливку. А так ума не приложу - как пока стынет - успеть все сделать? А когда вижу такие маленькие зазоры между планками -вообще не рискую. Кстати мастера из магазина с Тулы сажают тоже на ПВА. Заодно подскажите как правильно накладывать на Пва? На старом Вельтмайстере я накладывап 3 слоя - были большие зазоры. А хватит ли одного слоя?

Нажмите для раскрытия...

уважаемый sva11!!!
я вот не могу понять. одно дело когда у человека 1-2 вопроса. Но ведь у вас их реально много. Почему бы вам не найти поблизости баянного мастера и попроситься поприсутствовать-посмотреть как и что делается. Уверяю, час-два в мастерской вам даст очень и очень много. что мешает?

Нажмите для раскрытия...

Все ответы как всегда обтекаемы и заточены под профи. Никак Вы с небес не спуститесь. Видео на ютубе я видел давно. Оно хорошо для мастеров. А простой обыватель все делает из подручных средств. А если ему стремиться делать как на ютубе - проще оплатить мастера. Вот и вся разница. У Вас голова забита заработком - а у нас как привести свой инструмент в порядок. Вопрос про ПВА остался открытым. А вопросов много - потому что кроме того - что мешает - я не забываю о том - что на подходе. Да и все начиналось с этого сайта. Если помните - купил мне брат старенький Вельтмайстер. С него и началось. Только сейчас я уже четко знаю элементарные вещи. Так же как и то - что должен уметь я - а что надо делать мастеру. И никогда у меня не будет попыток это сделать за него. Только и с мастерами надо держать ушки на макушке. Не был бы я на этом сайте - я бы еще тогда отдал свой баян под ПВА. Откуда простому смертному любителю знать такие тонкости ?

ze_go | 27 июн 2011 написал(а):
sva11 писал(а):":2cg8fera написал(а):

Если бы посмотрел бы хотя бы один раз - может и решился бы на заливку

Нажмите для раскрытия...

sva11 писал(а):":2cg8fera написал(а):

Видео на ютубе я видел давно

Нажмите для раскрытия...

Вы сами себе противоречите...

sva11 писал(а):":2cg8fera написал(а):

Вопрос про ПВА остался открытым.

Нажмите для раскрытия...

Вы почему-то не слышите того, что Вам говорят.
Zenano же ясно написал - пролейте голоса ПВА.
От себя добавлю: если планки "ложатся" на резонатор с минимальными зазорами (или их нет), то хватит и 2 слоёв, если зазоры "криминальные",
то камеры изнутри (по периметру) нужно чуть уменьшить,
но не настолько, чтоб лайка залога или сам язычок терся-цеплялся за края камеры.

ZENANO · 8 Дек 2011

sva11 | 2 фев 2011 написал(а):
для баянов. Да и не плохо было бы пополнять эту тему - включая отзывы.

zja zja | 23 июн 2011 написал(а):
http://www.bastontula.ru/index.php?categoryID=99
http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html
Собственно всё,что нашел. Если обнаружите ещё - пишите [email protected]

sva11 | 25 июн 2011 написал(а):
надо заказывать за бугром. Препятствие - язык

ze_go | 25 июн 2011 написал(а):
21 век на дворе.
вот переводчик: http://pereklad.online.ua/

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
такие переводчики вмонтированы в браузер и хороши для перевода страниц. Для переписки они мало пригодны.

Zenano | 26 июн 2011 написал(а):
основные вещи будут понятны. для заказа деталей вполне достаточно (особенно если на сайте название деталей указано)

sva11 | 26 июн 2011 написал(а):
Zenano писал(а):":225q44t3 написал(а):

основные вещи будут понятны. для заказа деталей вполне достаточно (особенно если на сайте название деталей указано)

Нажмите для раскрытия...

Могли бы как профи поделиться. Детали то видно - но иногда нужны уточнения - и тут нужна переписка. Может я просто ошибаюсь и им надо писать на русском?

ZENANO · 8 Дек 2011

sva11 | 3 апр 2011 написал(а):
Не получилось найти информацию в интернете - решил опробовать здесь.
1. Чем лучше проклеить внутри,?
2. Начали отходить петли и из отверстий вылезли что то наподобии гвоздей. Я так думаю должны стоять заклепки. А вот какие и чем лучше клепать не знаю.
3. Чем покрыта наружная поверхность и как оптимальнее ее привести в нормальный вид?

anton_krug | 21 июн 2011 написал(а):
Практика показывает, что на ремонт старых чехлов уходит много времени. Это экономически нецелесообразно. Если только для себя!
1. Тонкий фильц или плотная ткань.
2. Вытащить гвозди, закрутить маленькие шурупы. Поставить ограничитель сбоку, чтобы чехол не открывался максимально на разрыв.
3. Дермантин, кожа. Отремонтировать или заново наклеить.

ZENANO · 8 Дек 2011

Саня | 5 июн 2011 написал(а):
Баян Тембр, с регистрами , и некоторые ноты очень низкого качества. как в домашних условиях решить эту проблему?

Denis | 6 июн 2011 написал(а):
Низкого качества - это как? Поподробнее...., или видео,или фото внутри...

Саня | 10 июн 2011 написал(а):
ну можно так сказать "троит"

Denis | 10 июн 2011 написал(а):
Саня. Если троит как на жигулях , то скорее всего расстроен один или два голоса.Нужна настройка. Скорее всего и сам баян очень невысокого качества.

anton_krug | 10 июн 2011 написал(а):
Хриплый звук может быть из-за лайки, когда она "горбатится".
Для лечения: перекатать, переклеить лайку, подстроить голос.

ZENANO · 8 Дек 2011

Bober | 3 май 2010 написал(а):
Приветствую всех участников форума,а создателям сайта искренняя благодарность. Мне приходилось заниматься мелким ремонтом инструмента по сложенным обстоятельствам,а сейчас столкнулся с проблемой: нужен для сына нормальный инструмент для консерватории,а средств не очень много.Имею в наличии Roijall Standard(5 ряд.) и хочу к нему поставить готово-выборную часть.Хотелось бы узнать мнение у форумчан на этот счет,какие есть варианты, и возможно ли установить от Ясной поляны левую половину,по размерам подходит,но не то соединение с мехом.
Буду благодарен за любую версию

Denis | 4 май 2010 написал(а):
неужели по размерам подошла? А басовый резонатор при полном сжатии меха поместится? И по ширине ,по-моему, поляна пошире будет.Я в аккордеоны типа stella(а ваш кнопочный такой же по размерам будет) много разставил выборки от Рубина,и то много изменений приходилось вносить. А вообще такой инструмент для консерватории - не вариант. Может лучше поискать б/у Юпитер, тысяч за 170 можно найти пятиподбородочный.

Zenano | 4 май 2010 написал(а):
в разделе "левая механика" есть моя тема "альтернативная выборка"
я ставил на с5 левый корпус от россии. Только там оно стоит того.
а поляна + немец - чтож это будет?
даже если теоретически "скрестить" - это же совсем разные инструменты.
я согласен с Денисом. мне кажется, что даже Россия (тапочками не бить), при определенных доделках, будет неплохим вариантом (хотя больше для училища). А уж Россию купить - та же сумма по сравнению поляна +немец

Виктор | 5 май 2010 написал(а):
вы хотите совместить не совместимое. Баян+ аккордион. У НЕМЦА В ПРАВОЙ СЛИШКОМ МАЛ ДИАППАЗОН.(ДЛЯ КОЛЛЕДЖА НЕ ГОДИТСЯ, НЕ ТО ЧТО ДЛЯ КОНСЫ.) А потом этот разлив,хотя сегодня-всё можно. Овчинка выделки не стоит.

Bober | 10 май 2010 написал(а):
По размерам-высота на 5мм. меньше,ширине на 5мм.больше,да и Поляну жаль,кстати,Denis прав,места маловато,а оптимальное,что можно к Royal Standard прицепить,какие варианты из доступных,все равно левая сторона,честно,не нравиться.

Denis | 10 май 2010 написал(а):
из доступных выборок только Рубиновскую не жалко будет для такого инструмента( Рубин5,6,7).Но опять же много переделок.Дека у рубина все равно шире чем корпус кнопочного,басовый резонатор всё равно переделывать надо - родной не влезет,кое-что придётся передвинуть,кнопки посадить по самые,что называется, помидоры....В общем помещается только - только....

Zenano | 11 май 2010 написал(а):
насчет кнопок не понял о чем....
а насчет басового резонатора - иногда мех-рамку добавляют.
мне лично такой вариант больше нравиться (хотя он менее эстетичен), т.к. все равно родной рубиновский бас за счет величины голоса звучит лучше (если сбить конечно) чем немецкий или даже итальянский (мое мнение)
остальных голосов это не касается конечно - только самой нижней октавы в басу

Denis | 11 май 2010 написал(а):
насчет баса согласен - лучше рубиновский сбитый. Про кнопки - я имел ввиду что вся механика шире, чем может поместится в кнопочный акк.Приходится её сильно ужимать со всех сторон ,в том числе и со стороны кнопок .Если оставить всё как есть, то клавиатурная панель(ступенчатая) будет выпирать.Я её сажал глубже в корпус ,чтоб эстетичнее выглядело.Соответственно и кнопки приходилось сажать глубже на толкатели.Ну, я так делал( малой кровью).

Zenano | 11 май 2010 написал(а):
я на днях ставил в консону - заморачиватся не стал. в задней стенке выбрал чтоб толкатели не доставали и все
сейчас еще одну делаю - но там новый корпус сделал (кстати, Денис, в твою с4) - так там все нормально влезает

Denis | 12 май 2010 написал(а):
Правильно. В консону и s4 и в супиту влазеет почти без изменений,как есть(в них корпус гораздо шире чем в стелле или роял стандарте).Но басовый резонатор все равно надо переделывать или увеличивать корпус.

ZENANO · 8 Дек 2011

via | 2 апр 2011 написал(а):
4 апреля международный день настройщика фо-но. Нас совсем забыли.

Zenano | 2 апр 2011 написал(а):
ну баянный настройщик это совсем уж редкая специальность.
осталось праздновать день корпусника, день меховщицы, день наклепщика, и т.д.

ze_go | 3 апр 2011 написал(а):
мы можем праздновать в день инженера-механика - 29 октября

ZENANO · 8 Дек 2011

Denis | 21 мар 2010 написал(а):
Кто в курсе цен на ремонт баянов - просветите? В Москве давно не был.По чём ныне полная настройка Юпитера,замена поролона,наклёпка голоса..... и т.д.?Кто,что знает.... P.S.Евгений .Если сочтёте эту тему не корректной- удалите.

Zenano | 21 мар 2010 написал(а):
корректно, корректно!
даже если цены сильно будут разниться - ведь никто не поедет из Киева в Новосибирск или Волгоград ремонтировать
мне тоже будет интересно узнать

belousov_ka | 24 мар 2010 написал(а):
Евгений, Вы же как никто другой понимаете, что данный вопрос не вполне корректен. Но все-таки, некоторые мастера выставляют прейскурант цен на стандартные работы. Возможно форумчане были на этих сайтах, но все же, привожу ссылки. Ищется просто по ключевым словам "ремонт аккордеонов":
http://www.muzcentrum.ru/services/remont/?id=133
http://remontbayanov.narod.ru/ceny.html
а здесь цены на некоторые комплектующие:
http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html
Спасибо.

vit | 24 мар 2010 написал(а):
Настройка Юпитера 10-12 тыс
Голос 300-500 руб.
Замена клапанов (меняем поролон, лайку и резинку) на правой Юпитера 4-5 тыс

repa-991 | 14 авг 2010 написал(а):
Всем доброго времени суток. у меня вопрос- ремонтирую мех. как меняется ситец на мехе в какой последовательности и какой клей применяется для данного процесса?

anton_krug | 16 авг 2010 написал(а):
Довольно-таки трудоемкий процесс.
Схематически это выглядит примерно так. (Детали может быть кто-то еще добавит).

Сначала нужно аккуратно снять дермантин и все металлические углы. Потом старый материал постараться отсоединить так, чтобы не повредить верхний слой картона. После этого нужно проверить целостность лайки на углах и при необходимости подклеить/ отремонтировать. Затем вырезается новый материал/ сатин или что-то другое/ по ширине стороны, длину можно взять в 2-2.5 раз больше развернутого меха, хотя всегда можно соединить куски на ребре.
Перед наклейкой мех максимально растянуть и зафиксировать в таком положении. Клей не должен быть быстросохнущим. Подойдет костный, мездровый или ПВА (не слишком густой). Намазывается картон, а материал клеится на него. Можно разделить работу на мелкие порции - по несколько борин. Намазать, наклеить, хорошо расправляя и разглаживая материал, но не натягивать слишком сильно,- потом следующая порция. Углы материала можно обрезать ножницами или сразу, когда материал уже лег, или потом, когда уже наклеена вся полоса.
Важно! Материал на краю обрезать по контуру картона, чтобы он не залазил сильно на лайку и не ограничивал в будущем растяжку углов.
Клея должно быть достаточно, но не так много, чтобы он пропитывался через материал.

Если одна полоса по всей стороне меха наклеена, то можно переходить к другой. Когда клей схватился и достаточно подсох, поставить мех под пресс.

den_a | 22 авг 2010 написал(а):
Подскажите пожалуйста,можно ли приобрести на Московской или Тульской фабрике пороллон для баянных клапанов или фетр?Их стоимость?Или купить у них по почте?

Denis | 24 авг 2010 написал(а):
На их официальном сайте есть раздел для вопросов.Напишите там - они ответят. http://www.harmonica-tula.ru кажись так.

anton_krug | 24 авг 2010 написал(а):
Или зайди за поролоном СЮДА !

Zenano | 24 авг 2010 написал(а):
а чегож это так Киев обидели? не отсылают туда ничего???

ZENANO · 8 Дек 2011

Zenano | 26 мар 2010 написал(а):
вот натолкнулся на гусаровском сайте на такую фотку

очень классная идея. если вы работали с отполированным баяном, или с новым целлулоидом,то замечали: как ни старайся, где-то хоть чуть -чуть поцарапаешь. приходиться в конце опять полировать.
такой скотч решает проблему. Только вот вопрос: что это за скотч. Ведь должен быть такой, чтоб и целл. не портил, и чтоб снимался легко.
какие мысли?

Denis | 26 мар 2010 написал(а):
Евгений.Это обычный малярный скотч,кот. продаётся в любом строительном магазине.От него действительно не остаётся следов. Он бывает разной ширины. Сам такой пользую.

Zenano | 26 мар 2010 написал(а):
ну хорошо. а если я 2 месяца набираю механику, что, тоже не останутся следы от скотча?

Denis | 27 мар 2010 написал(а):
Нет. Если только на жаре не оставлять,чтоб он не поплавился.Многие етим скотчем окна на зиму заклеивают,так весной он сам отваливается. Есть ещё в природе армированный скотч для ремонта порезов в шлангах - можно его попробовать(сам порекомендовать не могу,пользовал для других целей).

vit | 28 мар 2010 написал(а):
Можно смело использовать. Мы малярным скотчем давно пользуемся. Правда не помню--было ли так, что бы больше двух недель не снимали. А на большой срок или вообще в качестве альтернативы можно использовать пищевую плёнку в рулонах--она тянется, обматываете корпус--прилегает плотно и можно обернуть очень кривые корпуса, она сама к себе приклеивается, а к поверхности нет. Бывало в плёнке у нас и пол-года стоит--и от пыли защищает и от ударов.
Плёнку используют на тульской фабрике.

ZENANO · 7 Дек 2011

Zenano | 26 мар 2010 написал(а):
решил все-же сделать в виде форума. в галерее все-таки нет возможности обсудить.
хотя опыт в этой сфере очень богатый
все-же ранее не было фотоаппарата, а потому только сейчас начал фотографировать подобные вещи
1 вот. изуродовали лягушку. Регулировал переключатель - думаю: что такое. Чего то даже представить не мог, что можно было такое уродство сделать....

anton_krug | 29 май 2010 написал(а):
Если я правильно понимаю, то это фиксатор в левой механике или замок, фиксирующий положение рычага. Ну кто- просто подумал, что если подточить бегунок и повернуть направляющую стойку, то этого будет достаточно, чтобы выборный переключатель / или регистр/ стал доключать. Хотя функция у замка самая простая - фиксировать положение "вкл./выкл.", а сама проблема доключения решается другим путем.

Zenano | 11 июн 2010 написал(а):
ну вот. результат работы горе-настройщиков.

внутренний голос, естественно
я понимаю, что иногда голос может чуть-чуть от крючка уйти в окно. Но такое, извините....

anton_krug | 12 июн 2010 написал(а):
Никогда не достаю внутренний голос цеплялками.
Именно по этой причине. Голос деформируется, нарушается установка, иногда язычок смещается в сторону, что при настройке профессиональных инструментов недопустимо. Потом все равно приходится снимать планку и производить оптимальную установку голоса. При высококачественном инструменте иногда часами приходится работать с голосом, устанавливая оптимально над планкой, следя за ответом на разных динамиках, при атаке звука, на рр. И потом одним таким цеплянием можно все испортить.
Достаю внутренний голос шабером через розетку. Приходится часто снимать резонаторы, но если подумать сколько времени уходит на качественный зацеп внутреннего голоса, то по времени оно также и выходит. Только не нужно потом еще исправлять последствия зацепа.

В цельнопланочном инструменте, где очень плотная притирка голоса, это вообще практически невозможно. /Имеются ввиду инструменты самого высокого качества/.
Исключение - басы. Там приходится использовать крючок, чтобы достать внутренний голос через наружный. И то, никогда нет гарантии, что не отойдет лайка и потом будет хрипеть или хлопать, ухудшая ответ голоса.

Zenano | 12 июн 2010 написал(а):
выскажу лично свое мнение...
Антон, вы хотите сказать, что несколько часов тратите на установку одного голоса? сколько тогда длиться настройка, если в баяне ок. 800 голосов?
на юпитере ( и на других фабриках) настройщики всегда пользуются крючками - но не на пиколках естественно.
многое зависит от качества крючка и от опыта. В среднем регистре если вы аккуратно работаете крючок (правильно сделанный и подобранный) не повредит голос или установку. В конечном счете, и касание шабером при настройке имеет тот же шанс сбить установку (в небольших пределах, естественно)
Но насчет высоких голосов я согласен. При пользовании крючком, почти нет шанса чтобы голос не ушел в окно. Но и тут сильно зависит от голосов. В Поляне. к примеру это вообще может привести к поломке- пиколки широкие и жесткие

anton_krug | 12 июн 2010 написал(а):
Zenano писал(а):":1wgzerrd написал(а):

Антон, вы хотите сказать, что несколько часов тратите на установку одного голоса? сколько тогда длиться настройка, если в баяне ок. 800 голосов?

Нажмите для раскрытия...

Нет. Процесс происходит так. Беру резонатор, устанавливаю оптимально наружный голос, переклеиваю лайку. Потом снимаю поочередно каждую из цельных планок, проверяю/переклеиваю лайку и устанавливаю и проверяю голос /как звучит, где цепляет и т.д./ На это уходит где-то 30-60 минут. И так через весь инструмент.
Это касается только крутых исполнителей или, если лайка сильно отвисшая или неправильно приклеена, слишком жесткая и т.д.
Более "быстрый" вариант - это корректировка по ходу настройки того, что вылезет. Но иногда он получается медленнее, чем первый.

Насчет фабричной настройки.
Редко приходят инструменты с фабрики с хорошей настройкой. Большинство из них сырые, которые "разыграются". Поэтому, если необходимо улучшить качество нового баяна, то приходится его дорабатывать.

Каждый может пользоваться любыми инструментами и делать свою работу, как ему нравится --> свобода выбора, свобода творчества. Для меня основным критерием является КАЧЕСТВО. А качество требует времени.

Zenano | 12 июн 2010 написал(а):
ну насчет установки голосов, то я тоже так делаю как правило

Zenano | 22 июн 2010 написал(а):
что то у меня все больше есть что из халтуры показывать, чем новые наработки...

вот лайки до половины заклеили. Но если учесть, что на России лайка не закрывает заклепку, то выходит что на некоторых окнах лайка их открывает лишь на треть (на юпитере была бы половина окна соответственно)

Zenano | 22 июн 2010 написал(а):
а это видите ли та самая часто встречающаяся ситуация, о которой я уже говорил

наклепка в стиле.....

anton_krug | 26 июн 2010 написал(а):
По первому фото логика ясна:
- лайка на басу большая, длинная все время отвисает и если ее заклеить больше, то эта проблема "будет решена".
Фото № 2:
- Как же он "попал в тон", если голос почти в два раза больше?
К тому же - нужно было еще в резонаторе камеру так "разбарабанить", чтобы такой большой голос туда вписался.

ZENANO · 7 Дек 2011

anton_krug | 19 авг 2010 написал(а):
На ФОТО-1

ФОТО-2

сразу видно, где приземлилась черная ворона, среди белых лебедей!

Логика понятная: "Отвисла старая лайка,- значит она плохая и нужно поставить другую, более тонкую и мягкую. Если ее подпружинить, то она и не отвисает, и, к тому же очень мягкая и голос лучше отвечает."
Кроме того, можно и другие лайки еще к тому же подпружинить по всему Юпитеру, чтобы не отвисали. Глобальная работа, но зато раз и навсегда!

Кто что думает по этому поводу?

Хорошо это для инструмента или плохо???

СергейАкимов | 20 авг 2010 написал(а):
По своему небольшому опыту знаю,что тут важно не переусердствовать с подпружиниванием,иначе ответ сильно ухудшается.Иногда даже тоненький кусочек пластика,приклееный на лайку для большей жёсткости,заставляет голос совсем замолчать...

Zenano | 20 авг 2010 написал(а):
так ведь пружины (зеленые) на других лайках - это с фабрики.
мне кажется, решение хорошее, только очень тонкая работа, как уже заметил Сергей. Малейший "перетяг" с пружинкой, и ответ плохой, и голос низит.
а насчет лайки - не знаю, точно ли она обувная - только потому что черная?
на житомирских инструментах часто черной лайкой обклеивают резонаторы - городушки, и т.д.

anton_krug | 20 авг 2010 написал(а):
Да, на некоторых лайках остались оригинальные зеленые пружины.
Очень часто на новом инструменте лайка при активной игре разрабатывается и стоит на небольшом расстоянии от планки. А некоторая даже начинает похлопывать.
Если на разыгранном новом инструменте переклеить/перекатать лайку и подстроить его, то об этой проблеме можно надолго забыть.
Очевидно, это была попытка решить проблему отвисания с помощью пружин. Хотя пружинки тонкие и мягкие, инструмент все-равно потерял в яркости и голос звучит теперь как "задавленный".

Еще один минус:
Голос стал больше плавать, т.е. динамически неустойчив. Если от пиано до форте 6-8 центов разницы (фагот), то как можно настроить эту ноту вместе с другими?

Zenano | 20 авг 2010 написал(а):
я так думаю, если от пиано до форте 8 центов, то это криминал. никак не настроить.
ну или сказать клиенту, что на этом баяне можно играть только на пиано
я вообще, стараюсь строить на меццо - пиано, т.к. именно при пиано и меццо - пиано хороший строй наиболее критичен (на мой взгляд, как бывшего музыканта)

Zenano | 20 авг 2010 написал(а):
так ведь если лайки не подвергались никакому воздействию, разве нельзя прокатать пружинки, не снимая их?
ведь это нетрудно, вроде?

anton_krug | 20 авг 2010 написал(а):
Дело не только в лайке.
Здесь виноват еще "эффект плавающего фагота". Это те самые неустойчивые тона на больших голосах фаготе, которые переходят на одну клепку (3-4 голоса на резонаторе).
Они чаще всего расстраиваются и плохо держат строй динамически. Иногда помогает подклепка голоса, но тенденция неустойчивости все-же остается.
Поколдовать с лайкой помогает лишь изредка.
Приходится действительно обговаривать настроечный уровень с исполнителем.

anton_krug | 20 авг 2010 написал(а):
Zenano писал(а):":25k7cly6 написал(а):

так ведь если лайки не подвергались никакому воздействию, разве нельзя прокатать пружинки, не снимая их?
ведь это нетрудно, вроде?

Нажмите для раскрытия...

Здесь я не совсем понял. Речь идет о лайке с оригинальными пружинами или о той, на которую были наклеены дополнительные пружинки?

Настраиваю тоже, как правило, на меццо-пиано, именно там хорошо прослушиваются все неточности и недочеты, там вылазит вся "грязь". А на форте и ... громче, все-равно всё "шершавит", включая недостатки темперированного строя, обертоны и плавающие звуки.
Но в элитных настройках все же приходится вычищать строй по всем динамикам и во всех сочетаниях регистров более тщательно. Кроме того искать настроечные компромиссы.

anton_krug | 28 авг 2010 написал(а):
Zenano
"...а насчет лайки - не знаю, точно ли она обувная - только потому что черная?
на житомирских инструментах часто черной лайкой обклеивают резонаторы - городушки, и т.д."

А зачем лайку красят? Для красоты?
По-моему, голосовая лайка от покраски теряет свои некоторые качества:
становится жестче, не такой флексибельной и не так хорошо прилегает к планке.

На фото заметно, что по краю лайки идет волна и прилегание неплотное. Это означает, что она не перекрывает проем полностью или же, если перекрывает, то не сразу, что отражается на высоту тона.
Без подпружинки она бы просто висела как тряпка!

Zenano | 28 авг 2010 написал(а):
я не говорю что красить лайку - хорошо. та что у вас может и обувная
но тут еще вопрос: как красить. Если с умом, по технологии, то я бы не сказал что она после покраски ухудшает свои характеристики. Как пример - итальянская коричневая лайка, которая очень мягкая. Но правда, она все равно хуже чем та что идет на хороших юпитерах
а красят по понятной причине - белая очень маркая, и когда инструмент был несколько раз в работе становиться попросту грязной и некрасивой

ZENANO · 7 Дек 2011

Zenano | 4 июн 2010 написал(а):
нусс... начнемс пожалуй.

ze_go | 4 июн 2010 написал(а):
немного не в тему, но...
пример того, как не надо делать инструменты вообще. корпус и всё прочее (резонаторы, механики, регистровые машинки) из пластмассы, металл только на голосах, вальцах левой и рычагах правой. дерева нет вообще. инструмент крикливый до невозможности

anton_krug | 7 июн 2010 написал(а):
Старый знакомый ... Вельтмайстер "Кордал" (ГДР).
ze_go
Позволь с тобой не согласится по следующим причинам:

1.Это было новое слово в аккордеоностроении.
Впервые было все сделано из пластика и в целом он звучит. В противовес этому Хонер на Западе стал делать корпуса из металла (модели Лючия, Атлантик).
2. Необходимо было доказать, что построить аккордеон можно и без дерева, и это было сделано.
3. Нужен был дешевый, штампованный из пластика инструмент для учеников.
4. Были использованы впервые новые технологии, позволяющие обойти трудоемкий процесс изготовления корпуса и резонаторов. Эти находки используются и сейчас итальянцами /например Пиджини "Питер Пан"/.
5. Под "Кордал" была подведена серьезная теоретическая база. Доктор физико-математических наук Готхард Рихтер доказал, что по аккустическим и физическим свойствам этот инструмент не уступает другим моделям аккордеонов (о тембре речь не идет).
Так что если посмотреть на этот аккордеон под другим углом, то это очень интересная модель.

ze_go | 7 июн 2010 написал(а):
с точки зрения необычности и экспериментальности - согласен на 100%
новое слово в аккордеоностроении и теоретическая база - с этим тоже не поспоришь, но уши категорически отказываются воспринимать звучание пластмассового аккордеона более 2-3 минут.
конечно, есть любители слушать виолончели и скрипки из углеволокна, аккордеоны из металла, но всё-же дерево - оно как-то естественнее в данном контексте.
даже одна из целей, ради которой затевался эксперимент - доступность - сомнительна (цена в 500-700у.е. за Б.У. и от 1000у.е. - за новый - это, мягко скажем, немного больно)
всё ИМХО.

Zenano | 7 июн 2010 написал(а):
у меня знакомый наклепщик (очень крутой, как я считаю), как то на фабрике, в споре решил (тихо, никому не говоря) - взял да и наклепал голос из пластика (ради хохмы).
тоже звучал, что интересно. Кто хочет - может попробовать ради хохмы
такие инструменты я думаю, имеют право на жизнь (каждый товар имеет своего покупателя)
понятно, что это не инструмент в полном смысле слова. но ведь тогда надо все баяны выбросить, и оставить один юпитер, если руководствоваться такой логикой

ze_go | 7 июн 2010 написал(а):
это всё понятно - всё имеет право на существование, но, на мой взгляд, потребительская цена подобного малозатратного в производстве продукта должна быть на порядок ниже...

anton_krug | 7 июн 2010 написал(а):
ze_go
Согласен, что инструмент звучит резко и что альтернативы дереву для качественного звучания еще не найдено.
Ну а цены диктует рынок. "Кордал" уже давно не производится - откуда берутся новые инструменты? А в Германии его можно купить б/у уже за 200-300 евро.

ZENANO · 7 Дек 2011

captain111 | 30 мар 2010 написал(а):
Советую всем посмотреть - фоторепортаж с фабрики Юпитера.
http://logra.livejournal.com/143242.html
Особенно в конце порадовала схема классификации гармоник...

ze_go | 30 мар 2010 написал(а):
репортаж, по ходу, с Гусаровской фабрики?

Виктор | 30 мар 2010 написал(а):
спасибо за репортаж! Впечетляет! Я был на Московской фабрике и в Туле 35 лет назад. Теже условия,тот же инструмент, а какие шедевры делают!!!Эти тиски наверное старше меня, да и инструмент весь ещё СОВЕТСКИЙ. А 35000 зарплата в Москве ровна моим 7000 в Оренбурге. Юпитер не купиш.

Zenano | 26 сен 2010 написал(а):
вот интересная ссылка на производство аккордеонов
http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... re=related

а вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=ole0plFE ... re=related
интересная ложечка для заливки - не могу понять ее конструкцию - может кто сообразит принцип действия- похоже что удобство в том что это ложечка "непроливайка"

СергейАкимов | 10 июл 2011 написал(а):
Видеорепортаж с фабрики Евгения Гусарова,где делают "Юпитеры"

anton_krug | 11 июл 2011 написал(а):
Zenano
...интересная ложечка для заливки - не могу понять ее конструкцию - может кто сообразит принцип действия- похоже что удобство в том что это ложечка "непроливайка"...

Итальянцы льют такими ложками. Если хочешь, могу выложить фото. Очень простая конструкция, можно сделать самому.

Zenano | 12 июл 2011 написал(а):
хочу

Denis | 13 июл 2011 написал(а):
Кто-нибудь скажет, что за устройство рядом с тюнером вот по этой ссылке http://www.harmonikas.cz/tools.htm

anton_krug | 14 июл 2011 написал(а):
Это машинка с клеем для наклейки лайки. В видеоролике можно ее увидеть.
Интересный сайт. Спасибо, нужно наладить контакты с чехами.

anton_krug | 14 июл 2011 написал(а):
Zenano
Выложил фото в теме "Заливка голосов".

ZENANO · 7 Дек 2011

Vladimir | 21 янв 2011 написал(а):
2 интересных патента :
1. "ГОЛОСОВАЯ ПЛАНКА ЯЗЫЧКОВОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТА"
2. "ОПОРНЫЙ РЕЗОНАТОР ДЛЯ ЯЗЫЧКОВОГО ЗВУКООБРАЗУЮЩЕГО УСТРОЙСТВА"
http://ifolder.ru/21459023

ZENANO · 7 Дек 2011

melnik | 28 фев 2010 написал(а):
Всем привет. Выкладываю книгу по ремонту :
И. Г. Фадеев, И. А. Кузнецов "Ремонт гармоник, баянов и аккордеонов" 1971 г..
Скачивайте, читайте.
Может быть у кого-то ещё что-то есть - интересные фото, книги.
ссылка:
http://files.mail.ru/FAOAIB

Denis | 17 мар 2010 написал(а):
Есть такая книга по ремонту и изготовлению инструментов,но на немецком языке. Очень интересно смотреть - много фотографий и схем.Если у кого хватит терпения перевести и выложить - могу раздобыть ещё экземпляр.

andrey_garm | 17 мар 2010 написал(а):
Я думаю у меня хватит

melnik | 17 мар 2010 написал(а):
Привет всем.
Denis, выкладывайте немецкую книгу. Интересно.

Zenano | 17 мар 2010 написал(а):
форум развивается.
Класс!
всем спасибо за участие

Denis | 18 мар 2010 написал(а):
Выложить не могу - нет в электронном виде. Сканировать нет возможности.Найду ещё экземпляр и могу кому -нибудь выслать почтой.(250 страниц)

Zenano | 18 мар 2010 написал(а):
Денис. если есть цифровой фотоаппарат, можно отфотать..
гораздо быстрее чем сканировать
и текст распознается (я пробовал)

Виктор | 26 мар 2010 написал(а):
всем привет! что-то мы затихли с немецкой книгой по ремонту аккордеонов!? Пусть на немецком, переведём. думаю что я не один такой не терпеливый. И ещё один вопрос о ТЮНЕРАХ .расскажите по подробнее. насколько я понял ,это комп. программа,или не одна? Где её скачать или купить? Русифицирована ?

melnik | 26 мар 2010 написал(а):
Всем привет.
А как насчёт книги на английском ?
На днях нашёл в интернете книгу :
John Reuther. " Accordion repairs made easy" New York, O. Pagani
Если интересно - могу выложить.
Может переведём ?

Виктор | 27 мар 2010 написал(а):
выкладывай что-нибудь придумаем. 50% догадаемся, остальное переведём. Уменя девчёнки ин.яз. закончили. С немецким ещё проще. Хотелось бы услышать что-то о ТЮНЕРЕ.

ZENANO · 7 Дек 2011

vovan | 14 мар 2010 написал(а):
Ищю книги Порвенкова В.Г.:
1) "Выбор разлива язычкового инструмента" 1973
2) "Способ настройки язычковых инструментов с разливом" 1979
Если у кого есть, выложите, пожайлуста. Очень нужно...

andrey_garm | 16 мар 2010 написал(а):
У меня есть статья, отправляю личным сообщением

Zenano | 16 мар 2010 написал(а):
andrey_garm,
может выложите во всеобщее пользование?

andrey_garm | 16 мар 2010 написал(а):
http://place.ifolder.ru/16870360

jura | 17 дек 2010 написал(а):
Всем доброго времени суток
Есть книга В. Г. Порвенкова "Акустика и настройка музыкальных инструментов" 1990 г., Москва, "Музыка"

http://place.ifolder.ru/20870261

ZENANO · 7 Дек 2011

ze_go | 28 май 2010 написал(а):
Вот, отсканировал раздел о язычковых справочника Л.А.Кузнецова "Акустика музыкальных инструментов"
тут: http://ifolder.ru/17913785

anton_krug | 25 авг 2010 написал(а):
Я удивляюсь, что человек проделал такую нужную работу, отсканировав очень полезную книгу, и никто на это еще не отреагировал. Хотя многие уже скопировали её.

Может быть обсудим СУТЬ?
Хотя и есть что почитать за неимением лучшего, но все-таки книга уже сильно устарела!

Никто не может продолжить это нужное дело и написать что-то дальше?

Практикам не хватает теории, теоретикам практики...
Так и некому заполнить эту брешь !!!

Поиск

Поиск

Темы

Темы

Отфильтровать

Показывать только:

интересные ссылки

анекдоты и байки на баянную тему (Denis)

Паспорт Weltmeister (vit)

купаем меха (не путать с "покупаем")

интересное в баянах......

Меха и их герметичность (tiger4891)

Зарегистрировались-пишииииииите! (Denis)

Тембральность баяна (IgorO2002)

отзывы об инструментах разных производителей (Denis)

Вопросы для профи - нужна помощь (sva11)

Подскажите ссылки интернет магазинов аксессуаров и запчастей

Реставрация - ремонт чемоданов. (sva11)

Хрипкой звук (Саня)

Скрещивание баянов (Bober)

международный день настройщика (via)

Что по чём ? (Denis)

защитный скотч для целлулоида

осторожно: халтура!!!

Меняем голосовую лайку на обувную! На раз! (anton_krug)

Про "ЧУДО-мастеров" или как не надо ремонтировать баяны

интересные ссылки (captain111)

2 интересных патента (Vladimir)

Книги по ремонту инструментов. (melnik)

Книги Порвенкова В.Г (vovan)

Л.А.Кузнецов "Акустика музыкальных инструментов" (ze_go)