Тембральность баяна (IgorO2002)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
подскажите, кто-нибудь пробовал повышать или изменять тембральность на Юпитере, я имею ввиду улучшения качества звука насыщение камер обертонами? Ясно, что улучшение ответа и мощности голосов можно добиться подгонкой "ответа", настройкой. Даже промазывают камеры лаком или воском, но может имеется альтернатива. Ситуация выглядит таким образом, имеется Юпитер по яркости и мощности или силе, встречаю впервые такой инструмент, сразу же вспоминается автомат "Калашников". Расход воздуха отличный, корпус вибрирует, клёпка и подгонка голосов - в норме, но не хватает насыщенности, глубины, обертонового звучания особенно слышно в ломанной деке, например фагот звучит ровно, как "палка". Может проблема в резонаторах? Неудачный сруб древесины? или метал на голосах не стандартный?
Это стандартный Юпитер или нет?
Обклеен ли корпус шпоном?
Как отвечает фагот и какой он по размерам?/Фото было бы неплохо/
Как сделаны резонаторы: "дубовые" или хорошо проработанные?
Мощность голоса от установки и настройки не улучшится.
Камеры лучше всего покрывать шеллаком.
Насчет тембральности можно поискать, но нужны исходные параметры, описание или фото.
баян стандартный фабричный год выпуска неизвестен, внутри шпон присутствует, ответ голосов выше среднего, на вид, планки и голоса..... подкреплю изображением, с момента ремонта, на клапанах стояла резина - вроде как между корпусом и рамкой меха. Мне кажется это строит. материал для утепления окон, я заменил на фетр, соответственно тембр из металлического изменился в сторону мягкости, но нет глубины. Зависит ли ширина фетра? у меня 5 мм.
Ширина фетра в основном виляет на высоту подъема клавиатуры. Если фетр толстый, то клавиатуру приходится садить ниже, чтобы не стучали клапана и рычаги в ломаной деке. Если клавиатура посажена слишком низко, то клапан может подниматься недостаточно высоко (оптимально до 6-8 мм по середине клапана). Если клапан поднимается недостаточно высоко, то инструмент не использует свой потенциал на 100%.

Тембральность зависит также от качества проработки голоса. Чем лучше он проработан по профилю, тем больше обертонов появляются у него. Но на фаготе нужно всегда иметь золотую середину, так как слишком мягкий голос отвечает хорошо, имеет много обертонов, но не имеет силы. А слишком жесткий звучит крепко, но отвечает хуже и звучит плоско.
Еще несколько вопросов:
Не слишком ли жесткая лайка на фаготе? Может быть сильно зажата пружинками?
Покрыты ли камеры лаком?
Достаточно ли широкий фагот?
мое мнение что ОЧЕНЬ много в плане тембра зависит от резонатора и корпуса.
мы перекидывали голоса в разные баяны (причем вместе с резонатором). т.е. менялся только корпус. Результат УДИВИТЕЛЕН иногда. все тоже самое в другом корпусе звучит совсем иначе именно в плане тембра и мощности
Заметил что баяны с тонкой стенкой резонируют значительно хуже. Именно потому сейчас на новом юпитере такая тонкая стенка (но правда и хрупкая - при тех же ударах результат намного плачевнее)
IgorO2002
Есть пару идей для улучшения тембральности инструмента. Если, конечно, ещё нужно.
Антон, давайте!
мне интересно!
а кстати. можно попробовать обклеить колпак ломаной шпоном (с 2 сторон)
тембр это вряд ли улучшит, но может дать фаготу-кларнету несколько более мягкий оттенок - от чего может в целом быть более положительное впечатление
Очень хороший ход!
Именно об этом я и думал в первую очередь. По крайней мере это еще увеличит контраст между открытой и ломаной декой и добавит новую краску в сочетания регистров. Есть инструменты, где даже дека обклеена шпоном -> очень хорошо звучат. Думаю, что тембр тоже изменится.
Лучше всего иметь исходный материал - фото или детальное описание баяна (голоса, лайка, резонаторы и т.д.).
Пока неизвестно с чем работать, трудно что-либо попробовать.
С корпусом может быть по-разному. Встречались мне и тонкие корпуса, которые хорошо резонируют. В чем тут причина, пока остается для меня загадкой. Может быть общий частотный резонанс корпуса должен лежать в определенных частотных пределах?
Привет, простите за паузу, отправил фото вы их найдёте (Галерея пользовательских фотоальбомов) Что вы называете "шеллаком" ? Шпон на какой клей садится? на сколько он гибок?
Что касается клея- может кто и использует уже, но все же - на алюминий, т.к. металл жирный, единственное чем отлично клеится -силиконовым герметиком(оконным, который очень пахнет уксусом). только очень прочно, отдирать потом просто нереально. может кому будет полезным.
 
Игорь, глянул фотки
баян стандартный, но фагот полностью цельный. могут быть проблемы с ответом и настройкой последней октавы. тогда лучше разрезать
коробочку на ломаной уже кто-то снимал видать - лайка с деки срезана
шпоном ломаная оклеена, так что здесь ничего уже не сделаешь. Но
у меня знакомый купил даллапе вместо с4 супиты. Как известно, в итальянцах ломаная выдвинута ближе к прямой чем в немцах. Соответственно, она звучит чуть гнусавее. Сделал очень просто - под рычаги засунул тряпку (может кто-то будет смеяться) - и ломанная зазвучала мягче
Есть вариант у тебя обклеить колпак тканью (просто для эксперимента). может оно и не сработает. Но возможно, сделает ломаную чуть мягче, и даст больший контраст с прямой. Тогда будет впечатление что баян звучит более объемно.
более "правильные" способы (переклепать, переделать резонатор, и т.д.) будут очень дорогими и нерентабельными в данной ситуации, ну разве что баян делать как новый и продавать тыс. за 15, тогда да, но это вряд ли думаю
сейчас, насколько я понимаю, разница прямой и ломаной небольшая....
коробочку я сам снимал - регулировал шторки с усиками, советовался с мастером, который работает на HOhner , он посоветовал внутри крышки ломаной дэки приклеить тонкую лайку, в данный момент не могу проверить нет подходящей лайки, но идея меня заинтересовала, он говорит, что сейчас там на фабрике на заказных инструментах в кассото наклеена кожа.
Игорь, кроме эстетического момента, я думаю, лайка от обычной материи абсолютно ничем не будет отличаться в плане звука...
Фотографии кое-что проясняют.
Баян собран, скорее всего где-то на стороне, не на фабрике.
Фагот по ширине достаточный, хотя может быть жестковат, так как напайка сдвинута наверх. Отсюда - необходимая сила звука и слабая тембральность при недостаточной проработанности голоса по профилю.
Было бы неплохо привести в порядок лайку и установить оптимально голос.
Обклеить крышку ломанной деки изнутри гораздо эффективнее для достижения матового звука и лайка, по-моему, даст самый лучший результат /так как гладкая сторона не пропустит клей, а мягкая сторона будет хороша гасить колебания/. Как альтернативу можно взять фильц 1мм и наклеить его на Pattex.
Интересно, какие у Hohner заказные инструменты Gola, Morino, Genius?
Gola - шикарный инструмент, встречал одни из самых первых моделей ответ, тембр, мощь. Клавишные аккордеоны больше нравятся, чем кнопочные. так как корпус угловат и звучит из-за конструкции по-другому.
Morino встречал 50-го года, сейчас на руках этот инструмент, позже выдам фото, прогресс в послевоенные годы удивляет, ответ хороший, тембр тоже, тяжеловат медные планки.
Genius - механика хорошая, но баян не звучит, очень слабая правая.
Парадоксально, но самые лучшие Hohner-овские инструменты Gola и Morino сделаны итальянцами. Отсюда такая проработка деталей, компактность и чистота звучания.
Genius должен был "затмить" своими качествами "Юпитер", но не д о т я н у л !!!
Можна ли что небудь зделать,чтоб левая часть в акордеоне вольтмейстер стела стала звучать сильнеє?Может нужно что-небудь переделать?
Всем доброго времени суток! Такой вопрос: если обклеить корпус акордеона Ветмельстер из нутри шпоном, то улутчитса ли тембральность. Проблема в том, что звук какойта не яркий, Или резонатори и корпус лаком пропитать.
Аккордеон какой ? Если типа Вельтмайстер Стелла.... не поможет.
Да стелла. Что в етом случае можете посоветовать?
 
Можно попробовать планки гобоя и кларнета перевернуть кончиками голосов к деке, но только те, что без залогов, верхние октавы.При этом ещё и камеры в резонаторе уменьшить, установку голоса сделать правильной, если потребуется.Я бы ещё резиновое уплотнение под резонаторами заменил на лайку. После этого может и ответ улучшиться и поярче станут верхние октавы. По - моему тема есть в форуме насчёт ПЕРЕВОРОТА ПИКОЛКИ , почитайте. А вообще Стелла не тот инструмент, чтоб над ним так убиваться, но можно попробовать если есть время. А потом уж и лак и шпон можно клеить...,но...?
А что делать с пиколками, которие установлиние перпендикулярно к резонатору?
Установку голоса сделать и приклеить на ПВА , а то они частенько отлетают на старых инструментах.
Голосовие планки для пиколок там прикреплени к резонатору маленькими саморезами,а под ними лайка.
где, на стелле???
саморезы не в самих планках, а между ними?
Да между ними. Планки прикреплени перпендикулярно к резонатору, а под ними лайка.