Как изготавливаются голосовые планки? (СергейАкимов)

sanjasa

Пользователь
Сообщения
564
Реакции
0
Не думаю, что маркировка связана с пуансоном и матрицей, так как после пробивки планка ещё несколько раз сошлифовывается до такой степени, что в принципе все-равно, с какой стороны была матрица, а с какой был пуансон,- стороны становятся одинаковыми. При этом риска могла бы быть и "затёрта" сошлифовкой.
Скорее всего, планки маркируются уже при конечной обработка, в конечной стадии готовности. Это делается на специальном приспособлении или станке, поэтому маркировка выглядит абсолютно одинаковой.
После чистовой, окончательной настройки голоса на резонаторе, высота голоса с внутренней и наружной стороны может отличатся, особенно на пикколке (проверено). Поэтому, чтобы не перепутать стороны и существует эта риска.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
sanjasa":u532epq3 написал(а):
Поэтому, чтобы не перепутать стороны и существует эта риска.
на каком этапе не перепутать? по вашим словам голос уже на планке (залит воском).
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Посмотрел пиколку от Сопрани, так риска со стороны матрицы. Что то здесь разбалансировано. Производитель применяет этот знак согласно "своей" технологии, видимо так.
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
564
Реакции
0
Zenano":1sgys9gd написал(а):
на каком этапе не перепутать? по вашим словам голос уже на планке (залит воском).
Да. Когда голос залит воском на резонаторе, тогда и начинается настоящая "жизнь" голоса. Нарушается установка, повреждается или отвисает залог, ломается голос, а также при другой необходимости, когда нужно несколько раз снимать и ставить голос на место, например, при повышении всего строя на несколько герц, когда не все внутренние голоса удобно настраивать снаружи. Тут и помогает эта риска.
 

glory

Пользователь
Сообщения
1,999
Реакции
130
sanjasa":33ib0c49 написал(а):
Когда голос залит воском на резонаторе, тогда и начинается настоящая "жизнь" голоса. Нарушается установка, повреждается или отвисает залог, ломается голос, а также при другой необходимости, когда нужно несколько раз снимать и ставить голос на место, например, при повышении всего строя на несколько герц, когда не все внутренние голоса удобно настраивать снаружи. Тут и помогает эта риска.
Неубедительно. Риска, как мы понимаем, метка технологическая. И нужна в процесе производства. И ни одна фирма не будет "закладывать" в проэкт возмлжности переделки или модернизации своей продукции, как и помощь в ремонте (это что, фирма признаётся что её продукция ненадёжна?) Тем более, что после проливки и так видно какой голос на какой стороне...
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Перебрал два аккорда. Никакой связи с позиционированием при штамповке. Проверю еще по зазорам голоса. Может при наклепке нужна метка?
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
564
Реакции
0
Вячеслав":n6supm94 написал(а):
И ни одна фирма не будет "закладывать" в проэкт возмлжности переделки или модернизации своей продукции, как и помощь в ремонте...
Круто! И откуда такие глобальные познания?
Каждая итальянская фирма, немецкие тоже, даёт гарантию на инструмент минимум один год. В конце этого срока покупатель имеет права на бесплатную корректировку /настройку/ инструмента. Поэтому они работают со своими инструментами дальше, и переделывают, и модернизируют, и настраивают, если в этом есть необходимость.
Вячеслав":n6supm94 написал(а):
Тем более, что после проливки и так видно какой голос на какой стороне...
Оно может быть и видно, но, когда ты снимаешь кусковую планку с клейкого итальянского воска для переклейки залога или корректировки голоса и не почистишь основательно планку, то получишь дальше много удовольствия, начиная от приклеившихся на воск залогов и заканчивая не отвечающими заляпанными воском голосами. После того, как голос почищен, без риски не определишь где какая сторона.
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Раз уж речь зашла об очистке планок от старого воска,хочу спросить здесь: как сделать это наиболее эффективно? Чисто механически удалить его(соскрести)?
 

glory

Пользователь
Сообщения
1,999
Реакции
130
sanjasa":31a68xao написал(а):
Круто! И откуда такие глобальные познания?Каждая итальянская фирма, немецкие тоже, даёт гарантию на инструмент минимум один год. В конце этого срока покупатель имеет права на бесплатную корректировку /настройку/ инструмента. Поэтому они работают со своими инструментами дальше, и переделывают, и модернизируют, и настраивают, если в этом есть необходимость.
Уважаемый! Зачем здесь глобальные познания, это элементарная целесообразнось. Настройку в конце года и гарантию в течение и у нас, скажем, на "Юпитере" давали (просто не знаю какая политика у фирмы сейчас). А вот чтобы "они" (в смысле итальянцы) работали со своими инструментами дальше, переделывали и модернизировали их - первый раз слышу. Просто жажду от Вас, как от мастера, услышать - это ж какая модернизация требует наличия меток на планках? Если для настройки (как Вы пишитите "нужно несколько раз снимать и ставить голос на место... ....когда не все внутренние голоса удобно настраивать снаружи"), то напишите, и Вам расскажут как это делается даже на пиколках, ничего не снимая...
sanjasa":31a68xao написал(а):
Оно может быть и видно, но, когда ты снимаешь кусковую планку с клейкого итальянского воска для переклейки залога или корректировки голоса и не почистишь основательно планку, то получишь дальше много удовольствия, начиная от приклеившихся на воск залогов и заканчивая не отвечающими заляпанными воском голосами. После того, как голос почищен, без риски не определишь где какая сторона.
Ну это даже коментировать не хочется... С одной стороны это говорит о культуре Вашего производства (не обижайтесь!), а с другой стороны - о наблюдательности...
P.S. Я извиняюсь за возможную излишнюю резкость... Просто если я пишу "неубедительно", то потом объясняю почему. И в аргументах опираюсь совсем не на глобальность познаний, как не хочу упрекнуть в таковых и Вас...
 

glory

Пользователь
Сообщения
1,999
Реакции
130
Сергей Акимов":1i60yfou написал(а):
Раз уж речь зашла об очистке планок от старого воска,хочу спросить здесь: как сделать это наиболее эффективно? Чисто механически удалить его(соскрести)?
Я считаю что самое простое - соскрести - оно же самое эфективное. Можно, конечно, было бы придумать и применить какие либо растворители, ну скажем в бензине выкупать (если не жалко) или выварить в кипятке :) Но никакая химия не даст гарантии что проливка не окажется на голосах (хотя если это будет тончайшая плёнка - может будет спасать от коррозии?), или планки не станут липкими... В общем если мыть, то мыть надо долго...
А с другой стороны так ли уж важно снять абсолютно всю старую проливку? Как говорют, на звук это не влияет, и если окончательный результат работы Вас (и заказчика) эстетически удовлетворяет - не заморачивайтесь...
... Да, ещё... Если мыть - значит переклеивать залоги, а оно стоит того?
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
564
Реакции
0
Вячеслав, что за бред вы несёте? Вы почитайте внимательно, что Вы пишете. После Ваших советов новички начнут варить планки в кипятке или долго мыть мылом или... " не заморачиваясь" оставят из грязными, потому что изнутри не видно.
 

glory

Пользователь
Сообщения
1,999
Реакции
130
Нет, с юмором я смотрю у Вас тоже плохо... Ну стоит же смайлик, именно для непонятливых!
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
может закроем эту тему? неужели так важно зачем там эти риски? Я их использую по своему назначению (настройка, залоги). Хотя обычно инструменты мне попадают в таком состоянии, что от настройки уже нет ничего.
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Понять и простить! Но ведь интересно знать.
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
564
Реакции
0
Сергей Акимов":1y67gbmw написал(а):
Раз уж речь зашла об очистке планок от старого воска,хочу спросить здесь: как сделать это наиболее эффективно? Чисто механически удалить его(соскрести)?
После механической очистки остатки можно хорошо снять скипидаром.
Если нужно быстро и эффективно отчистить весь аккорд, то делают так называемые "голосовые ванны". Описание ЗДЕСЬ.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Вещь может и хорошая, только 1000 руб кучеряво будет. Самому приходилось после механической очистки купать голоса в ацетоне. У нас знаете ли летом до 50 градусов бывает, и вот некоторые клиенты, провозив инструмент недельку в машине, потом привозят на ремонт. И если залоги пластиковые, а воск растёкся тоненько по планке,то всё слипается и инструмент просто молчит. Приходится отклеивать залоги, воск счищать, потом купать и т. д. Таким клиентам как правило уже клею голоса на ПВА, чтоб не было рецидива.
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Denis":dvs10u9e написал(а):
Вещь может и хорошая, только 1000 руб кучеряво будет. Самому приходилось после механической очистки купать голоса в ацетоне. У нас знаете ли летом до 50 градусов бывает, и вот некоторые клиенты, провозив инструмент недельку в машине, потом привозят на ремонт. И если залоги пластиковые, а воск растёкся тоненько по планке,то всё слипается и инструмент просто молчит. Приходится отклеивать залоги, воск счищать, потом купать и т. д. Таким клиентам как правило уже клею голоса на ПВА, чтоб не было рецидива.
Ага!?... Значит,не только я на ПВА клею... А как удобно,да?... Красиво,чистенько. Вот только,не дай бог,если когда то возникнет необходимость счищать его с резонатора....
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
ПВА - удобно...может быть,но очень долго. В один день можно залить каждый резонатор только с одной стороны, а когда высохнет с другой. В то время как, воском за 1,5 часа заливается четырехголосный полный аккордеон. Только надо бы в другую тему перейти...........
 
Сверху