Как изготавливаются голосовые планки? (СергейАкимов)
- Автор темы ZENANO
- Дата начала
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Вообще-то это не я писал...nidogopp43":icd7bceq написал(а):
Лайка, ну это как бы общее (второе ) название залогов... Качество лайки (залогов) влияет на мощность и яркость звучания, расход воздуха (ну это если совсем плохо), но не на ответ. Если лайка не прилегает к планке, как в Вашем случае, максимум - это хлопанье при смене меха.
Ну а насчет голосов - теоретически они должны быть в максимально близкой точке при которой голос не захлебывается при большой силе звука. И всё. Для каждого голоса этот минимум свой...
Напротив, качество залогов влияет в первую очередь на ответ. При жестких залогах или отвисших /также отстоящих далеко от планки/ ответ однозначно ухудшается. Кроме того, появляется неустойчивость в настройке и звучании голосов, так как жесткая лайка "задавливает" голос и при увеличении динамики, голос "уплывает" от своей частоты звучания. Не зря залоги называют вторым голосом.Вячеслав":1sn5if1m написал(а):
А "минимум" - это плохой ответ голоса, дребезжания при неприлегающем перекошенном пластиковом залоге, изменение высоты звучания голоса, повышенный расход воздуха, ослабленная сила звучания и т.д.Вячеслав":1sn5if1m написал(а):
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Боже, ну зачем же так сложно... Залог - это просто клапан, перекрывающий воздух к неработающему голосу. Да, если он не в порядке, сильно отвис, то будет влиять и на ответ хотя бы потому что часть воздуха (где-то больше половины) будет улетать на неработающий голос. Но не в этом случае.
А ответ - это всё-таки характеристика голоса и качества наклепки
А ответ - это всё-таки характеристика голоса и качества наклепки
Моё ХОББИ не требует ВАШЕЙ оценки. А моя деятельность давно оценена другими организациями.Вячеслав":2cq5p930 написал(а):fase":2cq5p930 написал(а):fase":2cq5p930 написал(а):fase":2cq5p930 написал(а):
?!?
nidogopp43
Пользователь
- 8 Окт 2012
- 393
- 0
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
вставлю свои 5 копеек.
1. Немецкие голоса на "консоне" и на инструментах уровня стеллы (как на фото nidogopp43 ) совершенно разного качества. А точнее, не столько голоса, сколько зазоры(хотя на консонах голоса чуть больше и чуть плотнее - ближе к итальянцам). Те консоны что я встречал (а они тоже разные бывают) имели очень неплохой аккорд(я бы их поставил между итальянскими и "обычными" немецкими), с зазорами гораздо меньшими чем на инструментах классом пониже. Хотя внешне одинаковы
2. Поэтому ввиду п.1 сбивать есть смысл, и очень большой, при умении, опыте, и большом количестве времени. Прирост будет явный, но корпус резонаторы и т.д. не позволят звучать так, как он мог бы звучать в другом корпусе
3. залог - действительно 2й голос. Лично мне (только мне, ни на что не претендую) не нравяться пластиковые, какие бы авторитетные фирмы их не использовали. пару раз попадался юпитер с такими залогами. Звук с призвуком пластмассы (субъективно). Но в инструментах типа "стелла" и т.д. такой залог даже лучше, т.к. шансов найти подходящую, качетственную лайку 15-20 сортов на 1 инструмент такого уровня - крайне мало и бессмысленно. Зато пластиковый залог достаточно легкий, и не набирает влагу со временем, не "дубеет".
4. согласен с мнением, что проще "поменять чем сбить". По крайней мере, для человека, который не сбил до этого аккордов 10.
5. Сильно сомневаюсь что в Украине (России) так уже легко найти итальянский аккорд. Скажите где они валяются - сам готов купить
1. Немецкие голоса на "консоне" и на инструментах уровня стеллы (как на фото nidogopp43 ) совершенно разного качества. А точнее, не столько голоса, сколько зазоры(хотя на консонах голоса чуть больше и чуть плотнее - ближе к итальянцам). Те консоны что я встречал (а они тоже разные бывают) имели очень неплохой аккорд(я бы их поставил между итальянскими и "обычными" немецкими), с зазорами гораздо меньшими чем на инструментах классом пониже. Хотя внешне одинаковы
2. Поэтому ввиду п.1 сбивать есть смысл, и очень большой, при умении, опыте, и большом количестве времени. Прирост будет явный, но корпус резонаторы и т.д. не позволят звучать так, как он мог бы звучать в другом корпусе
3. залог - действительно 2й голос. Лично мне (только мне, ни на что не претендую) не нравяться пластиковые, какие бы авторитетные фирмы их не использовали. пару раз попадался юпитер с такими залогами. Звук с призвуком пластмассы (субъективно). Но в инструментах типа "стелла" и т.д. такой залог даже лучше, т.к. шансов найти подходящую, качетственную лайку 15-20 сортов на 1 инструмент такого уровня - крайне мало и бессмысленно. Зато пластиковый залог достаточно легкий, и не набирает влагу со временем, не "дубеет".
4. согласен с мнением, что проще "поменять чем сбить". По крайней мере, для человека, который не сбил до этого аккордов 10.
5. Сильно сомневаюсь что в Украине (России) так уже легко найти итальянский аккорд. Скажите где они валяются - сам готов купить
Евгений! Уменя на этих нержпиколках на планке по три риски (на уголке).Обычно одна. Что бы это могло обозначать?
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Что называется ха-ха три раза... А почему у меня они валяются? Да, это не супитовские с характерной щирокой пяткой и заклёпкой "звёздочкой", и не новьё... Но если искать для своего инструмента и по критериям не внешнего вида и характеристик стали, то их просто валом, мне старых итальянцев с приличными голосами (опять же ж не супита, но лучше серийных вельтмейстеров) иногда просто с "мусорки" приносят...Zenano":3u3vyw9l написал(а):
Поэтому считаю: "вижу цель - не вижу препятствий", хочешь улучшить свой инструмент - думай, изучай, ищи, делай...
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
Николай, честно говоря, не до конца понял вопрос. Почему нанесена не одна риска, а три? или почему вообще они есть?fase":2h6ol3wg написал(а):
у нас обычно мастера при сбивке помечают лучший (или худший) из 2х голосов (ведь они не могут быть совершенно равноценными) риской, чтобы ставить его всегда внутрь (ну или наружу - кто как- в конечном итоге лучший должен играть на расжим). Чтоб баян был более-менее равномерным на сжим и на расжим, чтоб не было разнобоя.
ну а как там в италии - не знаю. Вероятно, та же причина
Итальянцы помечают риской голос, который находится снаружи. Это практично с той стороны, что при настройке из-за разной акустической среды высота внутреннего голоса может отличатся от высоты наружнего. Иногда, также, на внутренний голос немного по-другому наклеиваются залоги (более компактно).
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Нет, ребята, пусть я буду бабой ягой которая против, но давайте признаем что всё это только предположения, и до конца мы не знаем, зачем маркируются стороны планок...
Вот более узкие залоги - это действительно возможная приичина, как метка для ОТК. Но голоса маркируют всегда, а разные по ширине залоги бывают не всегда. Разве может внутренние клеются чуть иначе, ближе к голосу
Клеймо фирмы? Как "Н" или "Т" Нohner, "О" Вельтмейстер. Тоже нет, потому что большинство метят риской...
Добавлю ещё одну гипотезу. Поскольку риски всегда одинаковые предполагаю что они делаются машиной при штамповке и просто отмечают с какой стороны была матрица а с какой пуансон. Потому как дальнейшая обработка сторон должна быть разной...
Не говоря уже про пиколки, залоги на этих инструментах в основном пластиковые, которые не провисаютZenano":3nvqwh6b написал(а):
Женя, ну а смысл маркировать по существу полуфабрикат, который (при перепроливке замечал не раз) и немцы бывает путают, ставят не той стороной. И, как мы все понимаем, в общем-то от этого ничего не меняетсяZenano":3nvqwh6b написал(а):
Вот более узкие залоги - это действительно возможная приичина, как метка для ОТК. Но голоса маркируют всегда, а разные по ширине залоги бывают не всегда. Разве может внутренние клеются чуть иначе, ближе к голосу
Готов полностью согласиться. Только вот как быть с потоковым ширпотребом, который тоже маркируется, но очень сомнительно чтобы так скрупулёзно изучали каждую планочку на предмет- с какой стороны голос лучше...Zenano":3nvqwh6b написал(а):
Клеймо фирмы? Как "Н" или "Т" Нohner, "О" Вельтмейстер. Тоже нет, потому что большинство метят риской...
Добавлю ещё одну гипотезу. Поскольку риски всегда одинаковые предполагаю что они делаются машиной при штамповке и просто отмечают с какой стороны была матрица а с какой пуансон. Потому как дальнейшая обработка сторон должна быть разной...
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
разве на итальянских аккордах пластиковые залоги? (на немцах - да, и то не на всех) сколько видел, в основном лайка. Сверху пластиковая пружина.Вячеслав":3ufxjo30 написал(а):
по настройке тоже так думаю. Если смысл маркировки - только в настройке (расжим-сжим), то не думаю, что можно так точно поймать эту разницу уже при грубой настройке до того, как голос залит на планку.
Легко проверить - поэксперименитровать, развернув различные голоса наоборот, и посмотреть как измениться строй, и на сколько.
Я лично маркирую риской при сбивке. Для чего - написал выше
Поддерживаю предположение Вячеслава. Осмотрел весь аккорд, который на столе, все риски со стороны пуансона. Очевидна необходимость последующей обработки этой стороны(заусенцы от штамповки).Вячеслав":3vmnjkx1 написал(а):
Кто работал на Юпитере? Припоминаю, что вроде там на каждой планке на торце тоже по три риски есть. Плохо помню, но вроде после каждой операции по обработке планки, растирки и ещё чего-то мастер ставит риску, чтоб вроде как отметку поставить о выполнении. Точно не ручаюсь.... но что-то вроде этого
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Денис, ты имеешь в виду кусковой Юпитер? Там такая же стандартная косая риска.
И вот по поводу её следующий тупичёк... Маркированы и басовые планочки. А ведь они литые, толщина где-то мм 8, на матрицу и пуансон не спихнешь. Специально сегодня в мастерской изучал через лупу... Я в ступоре
А на цельнопланочном, Женя прав, рисками помечаются с торца ряды
И вот по поводу её следующий тупичёк... Маркированы и басовые планочки. А ведь они литые, толщина где-то мм 8, на матрицу и пуансон не спихнешь. Специально сегодня в мастерской изучал через лупу... Я в ступоре
А на цельнопланочном, Женя прав, рисками помечаются с торца ряды