Как изготавливаются голосовые планки? (СергейАкимов)

Выкладываю фото пиколок из нержстали.

fase":jg48rrse написал(а):

Выкладываю фото пиколок из нержстали.

Нажмите для раскрытия...

Я попытаюсь объяснить почему это вызывает сомнение...
1 Лично я никогда с "нержавейкой" на голосах не сталкивался, хотя пожил тоже не мало.
2 Там где повышенная влажность (губные гармошки, баянолы и т.п.) сталкивался с голосами и наклёпывал голоса только из бронзы
3 Нержавейка в нашем понимании материал довольно вязкий и мало годящийся по своим пружинным качествам на роль голоса
4 А что такое нержавейка вообще? положите достаточно пружинящий нож из "нержавейки" в способствующую коррозии среду и Вы с удивлением увидите что он ржавеет
5 Какая необходимость именно пиколки делать из нержавейки? Проанализируйте и Вы заметите, что пиколки - это далеко не самые ржавеющие голоса
6 Другой (белый) цвет стали? А может сталь просто шлифонули перед вырубкой голоса.
7 Насколько я знаю, понятие "нержавейка" весьма условно и определяется колличеством хрома и присадок, т.е. легированностью стали
Цитата из Викепедии :
"Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов, при этом большое значение имеет состояние поверхности материала, отсутствие внутренних напряжений и кристаллических дефектов."
Подумайте сами, как согласуется отсутствие внутренних напряжений и повышенные требования пружинности стали...

С другой стороны радикально отрицать не буду, в руках не держал, всяко может быть...

Сомнение, и далее недоверие, это черта характера человека любознательного, и чаще таких людей, после определенного опыта жизни, называют учеными. Сколько железа под бытовым названием "нержавейка" приходилось вам держать в руках я не знаю. Я, как инженер, обычно пользуюсь машиностроительной энциклопедией, весьма нужной в моей работе. Цитаты из википедии-это для школьников. То что это нержсталь, нет сомнений (для меня). Вопрос причины применения, и только для пиколок - дискуссионный (для нас). Для фирмы, применяющей такой материал, это собственное ноу-хау. Я высказал первое пришедшее на ум предположение. Материалов под бытовым названием "нержавейка" - тысячи. В зависимости от требований к изделиям из них. А изделий, в зависимости от назначения и технических требований к ним-миллионы, от кухонных ножей - до лопаток турбин и лезвий безопасных бритв, которые, кстати, не ржавеют

Лады, практически убедили, "нехай буде гречка " Но всё таки, как инженер, Вы считаете правильным и технологически вывереным решением применение нержавейки на пиколках? Я,как музыкант, никакого резона в этом не вижу. Хотя бы потому что на смене голосов по диапазону неминуемо будет и смена тембра, что гораздо важнее ржавеистости голосов. У нас копья ломают по поводу цветов побежалости на стали (шведская - просто синяя) и как это влияет на тембр, а что уж тут говорить о нержавейке, какой бы она ни была. Кстати, аргументацию на примере бритв, лопаток турбин и ножей считаю некорректной, потому что все они, как и масса подобных, работают в агрессивных средах, а условия эксплуатации диктуют каким должен быть материал (ибо "бытие определяет сознание" ) - в этом Вы просто обязаны со мной согласиться...
Отсюда вывод - Этот инструмент был предназначен для гульбищ в сауне... Но идея распространения не получила...

Вячеслав: У нас копья ломают по поводу цветов побежалости на стали (шведская - просто синяя)

На некоторых советских ширпотребовских баянах стоят куски с синей сталью, выходит со шведской? Высказывались мнения, что это а' ля шведская - крашенная! Какие есть мнения на этот счет?

Воронёная сталь - не значит от ворона. Это значит после закалки сталь приобрела практически черный цвет. То же самое и "шведская" - не значит - из Швеции....

Друзья, прокоментируйте пожалуйста голосовые планки.

Коментировать особо нечего... Стандартные немецкие вельтмейстеровские голоса. Проливка ещё в приличном состоянии... Настраивался (скорее подстраивался - пиколки не трогали). Интересно что на басовом резонаторе четыре куска другого размера - обычно все одинаковые. Всё.
Да, ещё хроматическое расположение басов - тоже не характерно...

Спасибо Вячеслав! Есть ли смысл делать сбивку-прокатку голосов?

Понимаете в чём дело... Сбивка - весьма кропотливое дело, довольно дорогостоящее. Я, например, не применяю прокатку, а уплотняю весь проём голоса именно сбивая его по торцам - дело долгое и нудное. С другой стороны любая сбивка не даёт гарантии равномерности ответа - что тоже очень важно. Если задаться целью я бы на вашем месте (если так уж хочется улучшить инструмент) искал "убитого" итальянца с великолепным ответом. Перепроливка и настройка обойдутся дешевле чем сбивка и перепроливка...

Печально, но факт! Есть еще варианты?

Вячеслав":1s7e17xu написал(а):

Лады, практически убедили, "нехай буде гречка " Но всё таки, как инженер, Вы считаете правильным и технологически вывереным решением применение нержавейки на пиколках? Я,как музыкант, никакого резона в этом не вижу. Хотя бы потому что на смене голосов по диапазону неминуемо будет и смена тембра, что гораздо важнее ржавеистости голосов. У нас копья ломают по поводу цветов побежалости на стали (шведская - просто синяя) и как это влияет на тембр, а что уж тут говорить о нержавейке, какой бы она ни была. Кстати, аргументацию на примере бритв, лопаток турбин и ножей считаю некорректной, потому что все они, как и масса подобных, работают в агрессивных средах, а условия эксплуатации диктуют каким должен быть материал (ибо "бытие определяет сознание" ) - в этом Вы просто обязаны со мной согласиться...
Отсюда вывод - Этот инструмент был предназначен для гульбищ в сауне... Но идея распространения не получила...

Нажмите для раскрытия...

Ну вот... Сначала - голоса шлифованые. Теперь уже и тембр не понравился. И даже слушать не надо. А может Вы знаете секрет чудесной "музыкальной" стали, и назовете несколько параметров, а именно механических характеристик ее, чтобы мы почуствовали тембр. А мне кажется, что по словам М.Жванецкого, может в консерватории что то подправить. Очевидно, Вас можно отнести к категории людей, для которых критикантство есть форма существования. Но вот изобрести свой "керосин" не позволяет свой большой кругозор. А может все проще - шароварный патриотизм. Что не мое, не наше, не из под моих ручек - все г...но. И туда же мастеров уважаемой итальянской фирмы SONOLA, у которых возможности поиска, да и таланта в этом не занимать. Ну а то что "бытие определяет" я - согласен. БЫТЬ надо на своем месте!

fase":2yd36n48 написал(а):

Очевидно, Вас можно отнести к категории людей, для которых критикантство есть форма существования. Но вот изобрести свой "керосин" не позволяет свой большой кругозор. А может все проще - шароварный патриотизм. Что не мое, не наше, не из под моих ручек - все г...но. И туда же мастеров уважаемой итальянской фирмы SONOLA, у которых возможности поиска, да и таланта в этом не занимать. Ну а то что "бытие определяет" я - согласен. БЫТЬ надо на своем месте!

Нажмите для раскрытия...

А я думал что мы с Вами культурно и аргументированно в споре ищем истину. Но раз Вы скатываетесь в сторону аргументов в стиле "сам дурак".......
Извините.....

Вячеслав":3si7krju написал(а):

Коментировать особо нечего... Стандартные немецкие вельтмейстеровские голоса. Проливка ещё в приличном состоянии... Настраивался (скорее подстраивался - пиколки не трогали). Интересно что на басовом резонаторе четыре куска другого размера - обычно все одинаковые. Всё.
Да, ещё хроматическое расположение басов - тоже не характерно...

Нажмите для раскрытия...

Скорее всего это не басовый резонатор, а часть резонатора в правой.
Хотя голоса не высший сорт, но притирка у них неплохая и сталь, кстати, тоже неплохая. Поэтому сбивка, на мой вгляд, не имеет смысла.
Лучше обратить внимание на установку голоса (многие голоса задраны выше, чем нужно) и лайку, которая не прилегает к планке.

sanjasa":2zk42ybc написал(а):

Скорее всего это не басовый резонатор, а часть резонатора в правой.

Нажмите для раскрытия...

Да, вы правы, теперь всё встало на свои места. А при беглом взгляде очень похоже на басовый...

Вячеслав, Вы правы. Это один из резонаторов правой клавиатуры 4-х голосника. Выкладывая фото, не стал указывать что и откуда. Вячеслав, "Лучше обратить внимание на установку голоса (многие голоса задраны выше, чем нужно) и лайку, которая не прилегает к планке". Вот можно по подробнеее про лайку? Тем более в залогах ее нет!

3 Нержавейка в нашем понимании материал довольно вязкий и мало годящийся по своим пружинным качествам на роль голоса
4 А что такое нержавейка вообще? положите достаточно пружинящий нож из "нержавейки" в способствующую коррозии среду и Вы с удивлением увидите что он ржавеет
5 Какая необходимость именно пиколки делать из нержавейки? Проанализируйте и Вы заметите, что пиколки - это далеко не самые ржавеющие голоса
6 Другой (белый) цвет стали? А может сталь просто шлифонули перед вырубкой голоса.
7 Насколько я знаю, понятие "нержавейка" весьма условно и определяется колличеством хрома и присадок, т.е. легированностью стал
Отсюда вывод - Этот инструмент был предназначен для гульбищ в сауне... Но идея распространения не получила...

А дискусси и не было. Вы просто озвучили свой бред в патерналистском тоне. Очевидно сегодня настало ВАШЕ время. Кустарничество принимают за профессионализм. Образованность заменили информированностью. И так последние 22года.

fase! Хотелось бы услышать Вашу точку зрения, по поводу выложенного фото голосов. Если не затруднит, буду рад)))

nidogopp43":n1fjs52v написал(а):

fase! Хотелось бы услышать Вашу точку зрения, по поводу выложенного фото голосов. Если не затруднит, буду рад)))

Нажмите для раскрытия...

Попытаюсь выразить свое мнение от увиденного на фотографии. С инструментом такого уровня встречался один раз. Олег Микитюк, известный украинский аккордеонист, лауреат многих премий, принес два инструмента марки Вельтмайстер с задачей сделать один рабочий для каждодневной не концертной работы. Один, по моему, Консона, был как дрова. другой получше, не запомнил модели. Пересыпал, из двух получился один терпимый. Так вот голоса были такие же. Без меток наружной стороны, машинной клепки. Залоги, также половина пластиковые. Планки пиколок - латунь не покрытая. У вас смотрятся как плакированый алюминий. Может ошибаюсь, проверьте по весу. Установлены так же. Все это свидетельствует, что увас ординарный инструмент, который бывал не один раз в ремонте. Ожидать большого удовлетворения не следует. Конфетку не сделать, слишком велики трудозатраты. Я такую работу проделал один раз в жизни. Сбивка(по своей технологии), заливка, настройка - в сумме большой труд. Я бы продал, и натужился на какого нибудь не мертвого итальянца или экземпляр Вельтмайстера получше.

ОК fase, спасибо.