У меня вопрос к специалистам: после перзаливки и замены залогов строй практичеки весь ушел вверх, особенно бассон. В чем здесь причина? Это на ломаной деке.
Все о настройке
- Автор темы ZENANO
- Дата начала
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
еще момент. возможно, на голосах был налет пыли (похожий на сажу)
после его снятия, очень часато голоса уходят вверх (по сути, где они и должны быть). обычно такое явление наиболее ярко проявляется на пиколках.
еще может быть, что от рассохшегося воска голос низит конкретно. Бывает даже прижмешь пальцем - и он наверх уходит.
после его снятия, очень часато голоса уходят вверх (по сути, где они и должны быть). обычно такое явление наиболее ярко проявляется на пиколках.
еще может быть, что от рассохшегося воска голос низит конкретно. Бывает даже прижмешь пальцем - и он наверх уходит.
Я бы не трогал заливку, она была высшего качества. Да и пыли визуально не было. А залоги работали странно: с режима пиано постепенно на меццо-форте наблюдался переход в тембре да и в строе. Залоги в покое в средней части были немного, совсем незначительно приподняты. Вероятно подсохли и изогнулись, хотя почти все были оснащены легкими стальными бустерами. 50 лет назад это был стандарт для топовых инструментов. Посему решил заменить их. Вобщем у меня нет гипотез по этому поводу, просто буду строить.
Так это же в целом очень хороший признак: повышение строя при смене залогов!
Как минимум это означает:
- залоги стали легче
- инструмент будет звучать ярче
- улучшиться ответ
- голос будет звучать стабильнее
Как минимум это означает:
- залоги стали легче
- инструмент будет звучать ярче
- улучшиться ответ
- голос будет звучать стабильнее
Изменение тембра может иметь и внезалоговые причины - излишняя жесткость язычков, их неразыгранность. Получается, что на пиано звучит основной тон, без обертонов - глуховатый звук, а по мере увеличения громкости начинают присоеденятся обертоны, т. е. язычок начинает колебаться не только весь, но и частями - звучание становится звонче.
Был уверен, ваш ответ вопросом посеял сомнения в этом вопросе. А мнение это у меня возникло в результате размышлений и наблюдений, вот к примеру:
Как то попал ко мне Тулячок заказной цельнопланочный, не играли на нем лет пятнадцать. Поначалу на тихом и среднем свучании звук был глухой, а на форте становился в меру звонким. На слух чуствовалось присоеденение обертона - верхней октавы. По мере разыгрывания звон начинался на средней громкости и т. д. Мне казалось это в результате разыгрывания прежде всего язычков, ну и немного залогов.
Как то попал ко мне Тулячок заказной цельнопланочный, не играли на нем лет пятнадцать. Поначалу на тихом и среднем свучании звук был глухой, а на форте становился в меру звонким. На слух чуствовалось присоеденение обертона - верхней октавы. По мере разыгрывания звон начинался на средней громкости и т. д. Мне казалось это в результате разыгрывания прежде всего язычков, ну и немного залогов.
Ребята! Инструменту лет эдак 40. И в Америке он не лежал в сарае. Хазяин пользовал его. Потом, его приводили в порядок в приличной майстерне, установили приличные микрофоны. И потом, по моим наблюдениям, если залог приподнимаешь (имею в виду тот, который в этот момент должен быть закрыт) то строй поднимается. Мне не хотелось бы попасть в "лажу" настраивая и потом установить причину фола!
Для начало было бы неплохо разобраться в том хаосе, который на вас обрушился:
Кроме того, лайка отклоняется дальше, пропуская большее количество "звучащей материи".
Проблема не тембр, проблема - изменившаяся высота звука. Разумеется, что если звук выше, то он кажется ярче /громче, звонче.peter":33fv5kt6 написал(а):
При "разыгрывании" инструмента жесткость язычков не изменяется, может изменяться только их плотность посадки на клепке. Жесткость язычка изменяется механической сошлифовкой надфилем, т.е. изменением его профиля.peter":33fv5kt6 написал(а):
Обертоны есть всегда, но только при увеличении громкости наше ухо начинает их слышать более четко.peter":33fv5kt6 написал(а):
Кроме того, лайка отклоняется дальше, пропуская большее количество "звучащей материи".
Принцип колебания язычка остается неизменным, только при изменении громкости звучания, меняется амплитуда его колебания и, отсюда, амплитуда колебания его отдельных частей.peter":33fv5kt6 написал(а):
fase
... И потом, по моим наблюдениям, если залог приподнимаешь (имею в виду тот, который в этот момент должен быть закрыт) то строй поднимается...
Так и должно быть, голос без залога звучит выше.
Думаю, что причина повышения голоса лежит в старой лайке с металлическими пластинами. Некоторые "настройщики" убирают отвисание лайки, поджимая эти пластинки, а потом настраивают. Это "задавливает" голос, забирая его яркость, понижая его звучание.
Если новые залоги хорошо лежат, не отвисая, и при подцепке подголосником становятся обратно на место, то можно смело настраивать по-новому. Все-равно, почти всегда, при замене залогов нужно заново настраивать /подстраивать/ инструмент.
... И потом, по моим наблюдениям, если залог приподнимаешь (имею в виду тот, который в этот момент должен быть закрыт) то строй поднимается...
Так и должно быть, голос без залога звучит выше.
Думаю, что причина повышения голоса лежит в старой лайке с металлическими пластинами. Некоторые "настройщики" убирают отвисание лайки, поджимая эти пластинки, а потом настраивают. Это "задавливает" голос, забирая его яркость, понижая его звучание.
Если новые залоги хорошо лежат, не отвисая, и при подцепке подголосником становятся обратно на место, то можно смело настраивать по-новому. Все-равно, почти всегда, при замене залогов нужно заново настраивать /подстраивать/ инструмент.
Залоги лайковые заменил на пластиковые (выкладывал фото по заливке) , только нижние голоса оставил лайковые, выбрал из хороших. Хотя есть и пластиковые, опасаюсь что большие пластиковые будут постукивать. Спасибо SANJASA за версию по облегченному открытию залогов, и соответственно изменению строя.
Это верно, поэтому с определённого размера (определяется экспериментально) большие пластиковые лучше заменить на лайку, чтобы меньше стучали по планке и не дребезжали.fase":3kzq8zj2 написал(а):
Проблема не тембр, проблема - изменившаяся высота звука. Разумеется, что если звук выше, то он кажется ярче /громче, звонче.peter":bvfae3m0 написал(а):
Fase в сообщении от 27 апр. 17:40 писал о проблеме изменения тембра и строя при увеличении громкости звучания. Я высказал свое мнение по поводу изменения тембра, и только, не касаясь изменения строя.
При "разыгрывании" инструмента жесткость язычков не изменяется, может изменяться только их плотность посадки на клепке. Жесткость язычка изменяется механической сошлифовкой надфилем, т.е. изменением его профиля.peter":bvfae3m0 написал(а):
Я не говорил о том, что по мере разыгрывания язычки становятся менее жесткими, я сказал, что они разыгрываются, какое конкретно воздействие на язычки производит это самое разыгрывание я не знаю, тут без научных исследований не обойдешься. Вы же считаете, что в процессе эксплуатации инструмента никаких изменений в язычке (той части, которая находится в проеме) не происходит. Возможно, вы правы. Но мне, все-таки представляется, что при таком активном воздействии на язычки никаких изменений происходить не может.
Обертоны есть всегда, но только при увеличении громкости наше ухо начинает их слышать более четко.peter":bvfae3m0 написал(а):
Кроме того, лайка отклоняется дальше, пропуская большее количество "звучащей материи".
А вот тут уж позвольте! Я не могу с вами, профессиональными мастерами, особо спорить по поводу ремонта, я не мастер, но что касается звучания, уши у меня имеются, и мое мнение тут остается прежним, хотя, что касается лайки, согласен с вами.
Я извиняюсь за неправильное построение моего сообщения, первый раз посылаю сообщение с цитатой. Каждый первый абзац после цитаты от Petera - это цитата от Sanjasa, из сообщения от вчера 20:40.
Сопромат, в данном случае, относится к залогам, которые облегчаются, пропуская больший поток воздуха и меняя тембр инструмента. Как может разыграться стальная пластина, прикрепленная одним концом в проеме планки. Для этого нет никаких физических предпосылок. Поэтому теория "язычки разыгрываются"- это утопия.
Всем нам приходилось отламывать кусок стальной проволки. Гнешь ее туда-сюда и она постепенно становится мягче и мягче, в месте сгибания, пока не отламывается. Что происходит? Как известно сталь имеет кристаллическое строение образуемое в момент затвердевания. Между кристаллами существуют различные связи, которы разрушаются в месте сгибания проволки, пока она не порвется. Конечно между голосовыим язычками и стальной проволкой дистанция огромного размера, но и немало сходства. И то и другое, хотя и разных марок - сталь, имеет кристаллическое строение. И вы уверенно говорите, что за тысячи и милионы колебаний язычка никаких изменений в нем происходить не может, в принципе? Я, так думаю, что происходят. И образуется эффект, который является составной частью эффекта разыгрывания (мне так представляется, что основной).