Все о настройке

vev

Администратор
Сообщения
3,445
Реакции
2,979
А боры алмазные или твердосплавные? Не видно на фото
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Zenano":12juai5l написал(а):
вид голосов после настройки - тоже иимеет значение.лично для меня неприемлемо, когда голоса запилены до дури

Вот тут то как раз и добрались до плюсов и минусов различных способов настройки...
Женя, а тебя не шокируют грубые риски на пиколках от шабера? Особенно когда там уже не риски а канава. Так что напильник и традиционные способы настройки - это ещё вопрос
Я строю тоже бомашиной как и ze_go. Только наконечник у меня чисто стоматологический. Где-то здесь выкладывал фото - лень искать.
Плюсы и минусы напильника (надфиля):
- чище, аккуратнее риски, согласен с Zenano, но попасть в риски заводские не так просто особенно при лимите времени. С другой стороны - их все равно видно. И есть риск сделать такую риску которая разовьется в трещину голоса. (Некоторые мастера чтобы избежать этого строят не поперек голоса а слегка наискосок. Но тогда лучше уж на вид бор, особенно если риски от него тоже аккуратные.) В третьих надобности к этому стремится считаю - нет. Если после меня будут считать что инструмент грамотно настроен - то не страшно если будут узнавать почерк. Бормашина или надфиль - внутри корпуса не видно. Это, конечно, если инструмент для игры а не на продажу...
Бормашина...
За ней надо следить и ухаживать (надфиль выкинул - и всё...) Насчет рисок - тоже можно приловкаться и алмазными борами делать почти незаметно. Строить быстрее, но намного сложнее вычислить сколько "бурить"...(а надфилем можно буквально на счет). Зато с бором можно довести движения почти до автоматизма. С надфилем можно строить заказной "туляк" вообще не вынимая резонаторы из полукорпуса - с бором это сложнее. С бормашиной - дороже. На один Юпитер пару боров может вылететь. Ну правда это зависит от качества боров и степени расстроенности Юпитера. Надфилем легко "завысить" (запилить) голос до состояния фольги - бором это не получится (ну разве что сделать дырку :) )
Вот где -то так...
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
в случаях если баян уже запиленный, я использую бор, только несколько другой.
алмазный круг диаметром мм 10-12. Когда им пилишь пиколки, вообще следов практически не видно(типа тоже по шрифту).
на средних голосах видно, но гораздо опрятнее нежели "царапанье" шабером вдоль голоса (на это вообще не могу смотреть), и опрятнее боров, имеющих на конце шарик 1-3мм (хотя такими изредка пользуюсь для внутренних пиколок)
На внутренних голосах, конечно шабер виден, но к этому уже как-то все привыкли вроде
безусловно, бор намного лучше чем шабер, если им пилить "вдоль" голоса.
 

Петр1

Пользователь
Сообщения
33
Реакции
0
скажите пож.мастера ,установка голоса над планкой должно быть примерно как кончик голоса или лучше чуть больше,менше?У меня на супите,как раз переливаю, почти все установлены ниже чем толщина голоса.Кто то говорит надо дать чуть больше чем голос а тут наоборот.Инструмент не тронут,все как с фабрики установлены.А может есть тенденция со временем голоса отпускаются?Тронуть их или все потом будет видно?Спасибо за ранее.
 

Петр1

Пользователь
Сообщения
33
Реакции
0
А правда что чем выше установка громче звучит? Просто потом ответ хуже...
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Попробуем разобраться как различные физические характеристики голоса влияют друг на друга, на мощность и на ответ..
Чем выше под'ем тем ниже порог провала, "захлебывания" голоса, но хуже ответ. Т.е. на громкость как таковую под'ем не влияет, он влияет на порог громкости.
К этому добавить жесткость голоса (профиль, толщина + хар-ка стали) и притертость по проему.
В сумме взаимосвязь выглядит так:
- чем жестче голос, тем ниже под'ем и наоборот
- чем выше под'ем и жестче голос, тем большей громкости можно добиться
- чем мягче голос и ниже под'ем, тем лучше ответ, но есть риск завала. (В первую очередь касается низкого и среднего диапазона)
- чем лучше притертость, тем лучше ответ - это по-любому..
С одной стороны это даёт возможность настроить инструмент под место работы - например хоровой аккомпанирующий можно смело увеличивать под'емы, там ответ никому не нужен. С другой стороны никто этим специально не занимается. Просто если есть притензии по ответу-захлебыванию - можно поиграться под'емом..
Петр, в Вашем случае.. Если до сих пор притензий к звучанию не было - БОЖЕ СОХРАНИ ТРОГАТЬ ПОД'ЕМ! О-очень тонкая штука. Обязательно надо проверять после настройки (и мастеру и хозяину) При понижеии голоса, снимая напряжение с одной из сторон голос уходит и под'ем либо увеличивается, либо уменьшается (внутренний - разжимный - увеличивается, внешний - сжимный - уменьшается)
Мерять в чем-либо под'ем тоже бесполезно. На тульских заказных, например, (мягкие тонкие голоса) подъём высокий, даже на пиколках. А у Арапова (жёсткий голос) голоса практически сидят в окне, поначалу хотелось приподнять - и тут же ухудшался ответ
Все это, конечно, очень-очень приблизительно. Можно полдня биться над одним голосом и так и не получить результат. Вплоть до переклепки и изготовления нового голоса. К этому добавить что кроме всего прочего подъём влияет и на высоту звука... Ну вот где-то так...
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Вячеслав, браво , абсолютно согласен. Тут конечно надо ориентироваться на упругость голоса, с опытом приходит. Но бывает ещё и профиль не совсем верный. Недавно настаивал Акко аккордеон, голоса слишком тугие, поэтому чуть приподнимешь голос и ответ пропал, но никогда не захлебнется,но аккорд в целом тусклый и динамический диапазон очень маленький. А давненько делал кнопочный аккордеон, перевосковка полная и установка голосов. Сделал вроде все как обычно, ответ получился шикарный ( ну если так можно сказать для Фиротти ). Но не учел момент, что ребята на нем рок по кабакам играют, как дернут мехом, а голоса вообще молчат.....
Хорошее понимание установки голоса даёт наклепка, когда начинаешь регулярно клепать начинаешь понимать про установку, профиль, жесткость и т.д.
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
Ребят, я вот уже давно работаю концертмейстером и в хорах и на хореографии но не сказал бы что ответ нам без надобности. Репертуар не только "порви баян" но и лирика бывает) без ответа было бы ужасно
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
А для рок баянистов лучше бы микрофон установить в корпус)
 

Петр1

Пользователь
Сообщения
33
Реакции
0
Понял,спасибо не буду трогать.Вечеслав,а в чем может быть дело,что на сжим тусклее звучат инструменты? Или мне кажется или это так и есть,я видел это больше на Инстр.с ломаной декой.Может просто что легче растянуть чем сжимать ,а если и инструмент тяжелый...А установку вы одинаковую делаете на рассж.и сжим.?
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
может у вас с компрессией проблемы?
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Kirlev.
Не знаю как зовут в миру.. :). Сам работаю и концертмейстером, отлично Вас понимаю. НО. Как то пауза в работе и, находясь в теме работы в мастерской, дай, думаю пощупаю свой личный серийный, но перебраный и переделаный под себя "Туляк" на предмет ответа и настройки.....
МРАК.. Сапожник без сапог... И второй пример. Инструмент всегда настраивается на средний по силе звук.. Как -то послушал что великие выжимают из инструмента после настройки и ужаснулся - и в мыслях такого подхода к звуку не допускал. Да это и не возможно при банальной настройке...
Есть много, друг Гораций....

Насчёт установки на разжим-сжим и на разжим тусклее чем на разжим. Критерий один - ухо... Может быть и компрессия. Не зря все переклички в музыке f - p делают на разжим f - сжим p.. Или скажем тремоло. Если голоса неодинаково отвечают на разжим-сжим, то понимание какое там тремоло..
А в остальном как выбрать идеальный инструмент?
Включаем органный регистр. И по хроматизму на pp вверх всю клавиатуру на разжим - все голоса звучат. А потом так же на сжим...
Но это почти невозможно... Так что если в своём инструменте такого идеального ответа не обнаружили, не расстраивайтесь. Поступайте как автомобилисты - если достаёт посторонний звук (сверчки) - сделай погромче радио... :).. В нашем случае - забей и следуй музыке...
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
Вячеслав. приятно познакомиться - Кирилл :) я очень рад что вы находитесь здесь на форуме, да и от вас в частности я получил много хороших советов. Нужна будет помощь на югах нашей Родины - обращайтесь)))
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Спасибо за добрые слова. Очень рад!
 
Сверху