Все о настройке

Прибор только для камертона, а так он "погоду" показывает. Мне проще и гораздо быстрее услышать ушами, чем смотреть пока он там чего-то покажет
СергейАкимов
Поехали!

- Для начала определи какой звуковой ряд у тебя основной, а какой розливной.
Я думаю, что верхняя октава /пикколо/ настроена чисто с основным рядом, а розливной немного завышен или занижен.
- Потом нужно определить на какой высоте находится ЛЯ первой октавы. Это можно сделать с прибором и посмотри тоже для надежности все другие ЛЯ из этого ряда, также на октаву выше и ниже и, даже на пикколо. Чтобы быть уверенным, что ты не ошибся.

Напиши о результатах твоих проверок.
я на s5 иногда розлив делал 5 го голоса на 447, а основной строй - на 440
получалось на ля 1 октавы 7 биений
очень прикольно - многим нравилось. (хотя на любителя)
Похвально!
Хотел бы я тоже иметь такой настроечный прибор, который и погоду показывает.
Zenano писал(а):":32s1dpvv написал(а):
я на s5 иногда розлив делал 5 го голоса на 447, а основной строй - на 440
получалось на ля 1 октавы 7 биений
очень прикольно - многим нравилось. (хотя на любителя)

На S5 двойной розлив, один небольшой, а второй - о-о-о-очень большой!
Какой ты имел ввиду?
anton_krug писал(а):":32s1dpvv написал(а):
СергейАкимов
Поехали!

- Для начала определи какой звуковой ряд у тебя основной, а какой розливной.
Я думаю, что верхняя октава /пикколо/ настроена чисто с основным рядом, а розливной немного завышен или занижен.
- Потом нужно определить на какой высоте находится ЛЯ первой октавы. Это можно сделать с прибором и посмотри тоже для надежности все другие ЛЯ из этого ряда, также на октаву выше и ниже и, даже на пикколо. Чтобы быть уверенным, что ты не ошибся.

Напиши о результатах твоих проверок.
Антон,дело в том,что я уже перестраивал инструмент когда-то(экспериментировал) и, так как розлив у меня не получился,я настроил все голоса в унисон.Так что,теперь не определишь,какой из них был основной...А ноты "Ля" строевых голосов у меня имеют частоту 220,440, 880 и 1760гц.( плюс-минус 2гц).Определял с помощью Dirk`s Accordion tuner(демоверсия) Сейчас точные значения сказать не могу(завтра уточню).
СергейАкимов
Сейчас точные значения сказать не могу(завтра уточню).

И не обязательно. Главное, что ты ставил ЛЯ 1 на 440 Гц.
Можешь посмотреть голоса визуально. Те, которые ты сильно занижал, и были разливными.
Хотя не исключен и другой вариант.

Мое предложение насчет КОНЦЕПЦИИ настройки:
Два голоса, основной и в октаву/надеюсь это октава наверх/ строить чисто, а розливной ниже (снизу от основного звукового ряда). Это даст хороший объем сделает более яркой пикколку.
Розлив не должен быть большим.
Расскажи поподробнее какой розлив ты уже попробовал.
anton_krug писал(а):":32s1dpvv написал(а):
Расскажи поподробнее какой розлив ты уже попробовал.
Я завышал один из парных голосов примерно на 15 центов(цифру взял "от балды") относительно другого во всём ряду.Всё,что мне было известно о розливе тогда,это то,что парные голоса "расстраиваются на 5-7Гц".Причём,внутренние голоса я настраивал,снимая планки с резонаторов(варварство,да?).Тогда я и не знал,что нужно доставать их крючками через соседний голосовой проём.
Нет не варварство. Просто много работы. У тебя же планки цельные?
15 центов очень большой розлив. И какие у тебя были ощущения, какие мысли по поводу?
anton_krug писал(а):":32s1dpvv написал(а):
Нет не варварство. Просто много работы. У тебя же планки цельные?
15 центов очень большой розлив. И какие у тебя были ощущения, какие мысли по поводу?
нет,Антон,на этой гармони планки кусковые.Это же "Чайка 2".Та,что с цельными планками,ещё не доделана мной.А на этой я хочу потренироваться,набить руку,перед тем,как взяться за ту.Но, так как, сам я гармонист и кроме этой Чайки у меня нет другого инструмента(кроме баяна на запчасти),то хочется,чтобы и она звучала хорошо и приятно на слух по возможности(я же на ней постоянно занимаюсь).
А по поводу самопального розлива:ощущения были,что инструмент просто расстроен,звук резал слух и был мне просто неприятен.
 
А "Чайка 2" у тебя двухголосная или 3-х?
Думаю, что 2-голосная, так как называется "Чайка 2".
Розлив в первой октаве обычно делается спокойным, примерно 2-3 биения в сек. Он приятен на слухи напоминает естественную вибрацию голоса при пении.
Если хочешь, чтобы гармонь звучала немного ярче и веселее, то добавь еще пару биений. Слушай не только биения, но и тембр. Иногда слишком мало биений звучат тоже очень неприятно.

P.S. Может быть и меньше биений в установочном тоне. Поищи ту краску, которая тебе понравится. Но по опыту знаю, что всегда кажется, что биений мало. Тогда слушай тембр.
Антон,гармонь-трехголосая.Третий голос-на октаву выше строевых,по-моему(проверю вечером)
Хорошо, если 3-голосная. Тогда будет возможность сделать на ней пробный строй, чтобы потом перенести на мастеровую окончательный вариант.
Жду более точной информации, как расположена октава. А строй тоже такой же, ЛЯ ?
anton_krug писал(а):":i4hg44sq написал(а):
А строй тоже такой же, ЛЯ ?
Антон,если вы про мастеровую,то нет.Она имеет тональность "Си-бемоль".То есть,на полтона выше.
Уточнил:третий голос-на октаву выше,как я и говорил.
anton_krug писал(а):":i4hg44sq написал(а):
Розлив в первой октаве обычно делается спокойным, примерно 2-3 биения в сек.
Антон,под первой октавой вы имеете ввиду ту,в которой "Ля" имеет частоту 440Гц?Или ту,с которой начинается звукоряд моей гармони(там "Ля"=220Гц)?
s5 попадает ко мне в основном от исполнителей клас. музыки
поэтому 4 голоса настраиваются без всякого розлива, а тот что "очень большой" отключается от регистровой машинки, и делается отдельно включающимся
в резульатате и тутти нормально, 4голосное имеем, и розлив БОЛЬШОЙ для всякой попсы
А что с регистрами делаешь, которые были заточены/маркированы под 5-голосник?
ничего. а зачем?
СергейАкимов
Под первой октавой подразумевается реальное звучание ноты.
Например, ля первой октавы равно 440 Гц.
Если ЛЯ=220 Гц, то это уже ля малой октавы.
anton_krug писал(а):":i4hg44sq написал(а):
СергейАкимов
Под первой октавой подразумевается реальное звучание ноты.
Например, ля первой октавы равно 440 Гц.
Если ЛЯ=220 Гц, то это уже ля малой октавы.
Это я знаю Просто хотел уточнить.
 
СергейАкимов
Еще не посмотрел насчет октавы? Думаю все-же на Чайке-2 она наверх. Потому что это имеет больше смысла и пикколо наверх дает более красивую краску.
anton_krug писал(а):":2sih1igv написал(а):
СергейАкимов
Еще не посмотрел насчет октавы? Думаю все-же на Чайке-2 она наверх. Потому что это имеет больше смысла и пикколо наверх дает более красивую краску.
Так я же написал уже...Да,третий голос на октаву выше основных.
СергейАкимов
Извини, просмотрел

Сообщи, пожалуйста, о результатах поиска тембра для первой октавы.
Zenano писал(а):":2sih1igv написал(а):
ничего. а зачем?
Так ты отключаешь регистровую пластину от регистров и выводишь ее отдельно на подбородники? И как много новых комбинаций от этого выигрываешь?
отключается только 5й голос. и выводиться на ажурку рычажок
комбинации не считал (т.к. некоторые там уже присутствуют)
но выходит что при включенном состоянии все регистры с розливом, а при выключенном - без
ну на вскидку штук 7 точно новых вариантов + самое главное - 4голосное тутти (т.к. при обычном раскладе все играют на 3 голосном, т.к. 5-голосное с розливом). либо вариант - убирать оба розлива совсем
СергейАкимов
А как ты отключаешь/закрываешь другие голоса, когда строишь только один звуковой ряд?
У тебя на резонаторе и на деке голоса ведь не разделены каждый своим отверстием?
Zenano
Твой вариант мне нравится больше, чем все 5 голосов в унисон. Можно найти массу новых красок, включая мягкую ломаную деку и многообразие розливных комбинаций!
Этот вариант я тоже применяю наряду с другими комбинациями.
anton_krug писал(а):":2sih1igv написал(а):
СергейАкимов
А как ты отключаешь/закрываешь другие голоса, когда строишь только один звуковой ряд?
У тебя на резонаторе и на деке голоса ведь не разделены каждый своим отверстием?
Нет,с этим всё хорошо,голоса,как раз,разделены каждый своим отверстием..Я подкладываю под резонатор полоски бумаги,закрывая ненужные отверстия.Хотя,в дальнейшем, думаю,буду подкладывать эти полоски просто под клапана,так трудов меньше.
Уффф!Настроил "Ля" первой октавы в розлив.Сделал,примерно,2-2.5 биения в секунду(на дальнейшие эксперименты меня сегодня не хватило).Звучит неплохо.Розливной голос увёл вниз на 9 центов относительно основного.Остальными займусь позже.Основная трудность возникла с пиколкой,с внутреннним язычком.Как я ни старался,он всё равно гнётся,так как очень нежный(всё-таки,ширпотреб,а не профессиональный инструмент).Толщина его у вершинки,пожалуй,не более 0,2 мм,а может и меньше.Несколько раз снимал планку,чтобы выправить его.И это только "Ля" первой октавы!Чувствую,что с более высокими голосами возни будет ещё больше...
СергейАкимов

Может быть найдешь такую бумажную изоленту для малярных работ. Она выглядит как простая бумага, но клейкая с одной стороны. Держит неплохо, снимается хорошо и можно ее клеить еще несколько раз. При закрытии голосового ряда очень выручает. Ее можно наклеивать на резонаторе или на деке /как удобно/, можешь подобрать при покупке необходимую ширину или нарезать потом полосками нужной ширины.

Очень рад, что у тебя получилась настройка основного тона. Ты прав, не надо форсировать события и спешить, а лучше все делать поэтапно и спокойно.

С пикколкой могу посоветовать вот что:
- Так как она строится чисто с основным рядом, то просмотри на приборе насколько она выше или ниже его. /Вот тут было бы неплохо спросить:" А есть ли у тебя настроечный стол, "дувачка" как ее называет Zenano? /
- Потом сними планку пикколочную с резонатора и попробуй так настроить верхние тона, чтобы попасть в тон или же немного выше, т.к. опустить голос шабером на пару центов вниз легче, чем заморачиваться с доставанием высоких голосов, завышая их.

Пока сконцентрируйся на настройке основного ряда и пикколки. Так как они строятся чисто /все октавы /, то с этим не должно быть проблем.

Розлив в 9 центов в середине основного ряда, ИМХО, нормальный.
Розливной строй оставь на потом, потому что он строится не везде одинаково.
Настроечного стола,увы, нет(пока?...).Все делаю в корпусе.А с бумажной клейкой лентой я хорошо знаком,попробую.
Скажите,а что,допустимо обрабатывать внутренний голос(язычок) со стороны,обращенной наружу(а не внутрь резонатора)?
 
Тут нужно уточнить, что ты хотел спросить.

Можно ли настраивать внутренний голос через резонаторное отверстие, не снимая его с резонатора и обтачивая/шабруя его с внешней стороны?
Правильно ли я понял? Если нет, то объясни, пожалуйста.
anton_krug писал(а):":2uzoyg3o написал(а):
Тут нужно уточнить, что ты хотел спросить.

Можно ли настраивать внутренний голос через резонаторное отверстие, не снимая его с резонатора и обтачивая/шабруя его с внешней стороны?
Правильно ли я понял? Если нет, то объясни, пожалуйста.
Все правильно поняли,только не через резонаторное отверстие,а через голосовой проем...Ведь я делал так:доставал внутренний голос крючком через соседний голосовой проем,и шабровал его со стороны,обращенной ВНУТРЬ РЕЗОНАТОРА(всё это-не снимая резонатор)...Это не правильно?
СергейАкимов
Теоретически это правильный способ для завышения голоса.
Можно не шабровать голоса с лицевой стороны, а подложить подголосник и надфилем аккуратно повысить его с тыльной. При условии правильной обработки, не изменяющей зазор между голосом и планкой и не повреждающей кончик голоса это допустимо.
Занижается же внутренний голос почти всегда шабером с тыльной стороны внизу, если он на резонаторе и не снимается планка.

Завышать внутренний голос с лицевой стороны имеет смысл, если на голосе есть латунная напайка (чтобы точить напайку, а не твердую сталь), или если другая сторона должна оставаться не тронутой (когда оригинальный синий наконечник голоса должен выглядеть красиво).

"..точить строго перпендикулярно продольной оси язычка..."
f7d848cd2754.jpg
28f05b7e011c.jpg
5f408b11edef.jpg
379968910a33.jpg
d7875692cf4e.jpg
6ea0406b1c23.jpg


Не знаю как сделать что бы фотки были маленькими и разворачивалсь. Это моя приспособа для лежачих пиколок на резонаторе в тульских инструментах и подголосница (или цеплялка--нужно договориться) для обычных пиколок. Может пример не совсем хороший--это "Мир" на котором играл Крупин А.В. и здесь можно и планку снять да и обычной подголосницей (цеплялкой) достать. А во многих туляках над этими пиколками нависает резонатор и планки приклеены на ПВА. фиг снимешь планку, фиг достанешь голос
Сегодня выстроил "в ноль" строевые голоса(розливные пока не трогал).Ушло у меня на это три с половиной часа.Дольше всего возился с последними двумя в первом от руки ряду клавиатуры(внизу).Нужно было повысить их-я их точу у вершинки,а они либо уходят вниз,либо никак не реагируют(читал здесь,что у кого-то такая же проблема была...).Но в конце-концов всё получилось,только пришлось точить у самой вершины...
Vit
Интересная приспособа, таких еще не видел. /Хорошо бы вид сбоку, плиз/.
Что ей можно делать: точить голос, вытаскивать его наружу или приподнимать его?

Цеплялка сделана должно быть из очень тонкой стали /меньше 0,4 мм/. А когда достаешь голос, не обламывается кончик цеплялки так где насечки?

Слово "цеплялка" нравится мне как-то больше, чем "доставалка".
СергейАкимов
Хорошо, проверь ответ на тихой динамике, тогда сразу найдешь, где неправильная установка голоса.
А верхний октавный ряд /пикколо/ еще не настраивал?
Верхние голоса при настройке часто садятся ниже и при этом занижают. Поэтому их лучше всего фиксировать, подкладывая подголосник или подставляя с обратной стороны надфиль. (Особенно важно при настройке пикколки). Можешь разрезать опасную бритву по диагонали, и применять ее как подголосник для пикколки.
Нет,пикколо ещё не настраивал.А половинкой бритвы,как раз ,и пользовался.Установку голосов делал сразу во время настройки,стараясь добиться наилучшего ответа.
anton_krug":2uzoyg3o написал(а):
Vit
Цеплялка сделана должно быть из очень тонкой стали /меньше 0,4 мм/. А когда достаешь голос, не обламывается quote]
что мешает в этом месте "выбрать" толщину таким же образом как и на голосе? (это если вдруг сталь 0.5 например)
насколько я понял действие приспособы vit , она позволяет "зафиксировать" внутренний голос на лежачей пиколке таким образом, чтобы его можно было безпроблемно "пилить"
правильно ли я понял?
и еще. если мое предположение правильно, то тогда на приспособе имеет смысл сделать "выступ".
по первой фото впечатление (просто плохо видно), что там как будто "паз"
 
На первой фотке--там выступ. Просто делал фото телефоном--плохие получились. Этот выступ входит в проём и на нём лежит внутренний голос--его можно строить.
Подголосница сама из стали 0,5 кажется, уже не помню. К сожалению каждый год она ломается, приходится делать новую. Это ужасно расстраивает, очень сильно привыкаю к инструментам, сделаю вроде такой-же в точности, а достаёт по другому.
я так и подумал что выступ (логически)
а за представленную идею - огромное спасибо!
Антон,опишите,пожалуйста,какого розлива добиваться в остальных нотах звукоряда моей гармони("Ля1" мы уже настроили,как вы помните ).Постараюсь на выходных настроить октавный ряд и заняться розливом,если осилю.
СергейАкимов
может вас создать соответствующую тему?
напр: помогите новичку настроить аккордеон!
или что-то в этом роде
я просто про то, что хотелось бы чтобы все по темам было, а так приходиться тему о способах настройки читать вперемежку с вашими комментариями
Zenano,извините,что помешал...Я думал,мои "комментарии" соответствуют названию темы...
Антон,предлагаю продолжить разговор в теме "Настройка голосов "в розлив"".
СергейАкимов
все нормально
я просто ЗА лучшую систематизацию информации, т.е. за то, чтобы потом можно было что-то найти
я согласен, что ваш вопрос не является офтопом. Это просто предложение было
Слишком объемная тема "Все о настройке".
Может очень быстро разрастись до сотни страниц, если детализировано дискутировать о каких-нибудь конкретных случаях.
Может быть есть смысл разбить ее еще на подразделы? Иначе будем прыгать с темы на тему и хаотично искать то, что нужно.
Антон предложите конкретный вариант - и я сделаю - я за улучшение форума
Если я правильно понял, то это уже конечная станция и больше дробления на подтемы уже не будет, а только рост в ширину, по количеству тем о настройке.
А можна скачать полную версию Dirk's tuner, потому что у меня постоянно trail version?
А если нет то подскажите какие то хорошие тюнеры для настройки акордеона
 
Привет Вася. Тюнер нужен для разовой настройки своего акк. или планируешь этим зарабатывать? Если разовые - то подойдёт korg dt 3 или korg dt 7. Можно посмотреть стробоскопический Peterson(у Zenano кажись без надобности такой лежит).Ну а если объёмы работ очень большие - то нужна программа. Да ,и те корги,что я указал хорошо слышат только до половины второй октавы - дальше всё по слуху. Да и вообще без слуховой настройки завершить всё не получится,окончательный контроль только по слуху.Но у аккордеона диапазон поменьше чем у баяна и с ним попроще будет. Тюнеры лучше брать со светодиодами,а не со стрелками( моё личное мнение).
лежит без дела...но не прибор, а программа Peterson
могу продать свою часть (покупал вскладчину с человеком)
моя часть - 60 долл. его - 20.
там дается 6 ключей на год. Ему пренадлежит 2, мне 4 в год
практически это означает, что вы можете использовать программу на 4 разных компьютерах в год
http://poigarmonika.ru/images/stories/ustroistvo-dlya-nastroiki-garmoni.jpg
Сделал устройство для настройки голосов("дувачка",кажется?) из корпуса от баяна.Теперь осталось придумать какое-то универсальное крепление для резонаторов...Может,что-то посоветуте?...Пока,вместо него-резинка . Сегодня пользовался,поэтому лишние отверстия просто заклеены малярной лентой.
конечно столик удобнее был бы.
можно и эту конструкцию как столик сделать....
а крепить резонаторы для чего? незачем. они просто на столи ставяться (можно лайку проклеить для лучшей герметичности)

еще можно справа и слева срезать части корпуса, чтоб влезали более длинные резонаторы
Стола настроечного пока нет.Но думаю сделать в ближайшее время. Только мех будет не от баяна, а по типу классического органного меха. Соединяться со столом будет при помощи толстого гибкого шланга.На сжим будет нажатие рычага( ногой ) вниз, а расжим - мех опускается сам под действием груза. Соответственно и " пердун" надо будет сделать( скорее всего на самом столе) для более оперативной работы."Пердун" это типа как отдушник на баяне, если надо сразу выставить определённое направление меха. Ну а настоле уже все остальные приспособы под резонаторы, отдельные голоса, полукорпусы и т.д.
Всем здравия. Есть приборный тюнер SEIKO CHROMATIC AUTO TUNER ST-800. есть инструкция на японском французском английском немецком а на русском нет. помогите плиииз.
Чем помочь то? Фотку выложите. тогда понятней будет.Щаз в нете гляну.
......Привет всем мастерам.......Хочу сделать свою первую настройку,,настроэть аккордеон "Weltmeister stella"(120 x 41).......Поняття про настройку єсть,,,,,,,прочитал етот форум неодноразово..........но незнаю з чего начать настройку...........Что для етого надо????Надфили єсть,,,,,,тюнер скачал APTuner,,,с каких голосов нужно наченать???Буду очень благодарин за совети....)))))))))
Здравствуйте уважаемие мастера ! У кого есть программа Dirk’s Accordion Tuner Pro V2.2. Прошу совета.
Настраивал аккордеон,после настройки немного поиграл,и два голоса из нутри поламались,может кто то подскажет в чьом может бить причина?
 
Вася писал(а):":l9b5b3dj написал(а):
......Привет всем мастерам.......Хочу сделать свою первую настройку,,настроэть аккордеон "Weltmeister stella"(120 x 41).......Поняття про настройку єсть,,,,,,,прочитал етот форум неодноразово..........но незнаю з чего начать настройку...........Что для етого надо????Надфили єсть,,,,,,тюнер скачал APTuner,,,с каких голосов нужно наченать???Буду очень благодарин за совети....)))))))))


Набивай руку на старье. Потом продавай, Я так делал
Я так и делаю. А отчего голоса треснули?
sva11
А как можно настраивать аккордеон не зная нот?

Вася
От неправильной настройки?!
Ноты я знаю, закончил муз.училище.У меня розлив розстроевся, я подстроил, и два голоса на розжим треснули.
Насчет нот - это к sva11.

Голос может треснуть по многим причинам:
качество материала, качество обработки, плохие инструменты (пробивки, напильники, ножницы) и т.д.
Всем желаю здравствовать!Хочу возразить Денису относительно тупого и острого розлива.В книге Порвенкова В Г "Акустика и настройка музыкальных инструментов"показано ,что тупой и острый розлив делаются ПОВЫШЕНИЕМ парных язычков,отличаются один от другого только количеством биений(при остром их больше)Или я чего-то недопонимаю?Рассудите,мастера!
Спорить не буду т.к. Порвенкова целиком не читал и про розлив мне поведал один из старых гармонных мастеров. Прошу прощения если кого-то ввёл в заблуждение.
Всем желаю здравия!Существует французский розлив "мюзетт":один язычок в 0,второй выше на несколько герц,третий ниже на несколько.."Звучание...с розливом "мюзетт"отличается живостью,яркостью... На эстраде он незаменим"(Порвенков ВГ)Вот его бы научиться делать!
Термины "тупой" и "острый" розлив, на мой взгляд, вообще введены только для красоты, так как после них тоже необходимо уточнять цифрами насколько он тупой или острый. Точно также можно сказать малый или большой, что тоже требует после себя конкретизации в цифрах /центах/. Конечно, попробовать их детализировать можно, например "слишком тупой" розлив, "мало острый" или " немного отупевший", " слабо заостренный".
Но что это даст?
stneu
...Вот его бы научиться делать!...
Так вперёд! От теории до практики один шаг!
У меня пока мало опыта,может в будущем.Кстати,глубокоуважаемый anton_krug,почему бы Вам не написать книгу-пособие для первой самостоятельной настройки язычкового инструмента,скажем, на примере того же баяна "Этюд"или диатонической гармони?Типа пошагового руководства.Приобрел подобное для фортепиано,в электронной версии,за 500р.Для язычковых можно бы и дороже-800-1000.А то ведь мы(новички)изобретаем велосипед и не вина ,а беда,что он получается с квадратными колесами.
 
stneu
...почему бы Вам не написать книгу-пособие для первой самостоятельной настройки язычкового инструмента...

Может быть когда-то и наступят эти времена...
У меня вопросы к тем, кто пользуется так называемой "дувачкой" , т.е станком для настройки.
Скажите как поступать с низкими голосами, которые при постановке на дувачку всё время меняют показания тюнера в зависимости от интенсивности ведения меха, причём значительно.
Как быть с тем, что при замере голосов резонатор всегда меняет своё положение (точнее мы его меняем, а так же силу прижатия его )относительно отверстия в "дувачке", тем самым показания всё время меняются.
К примеру : поставил, проверил :+5 +7, снял поставил снова +7 +9.
И ещё наверное самый главный вопрос:
Замеряю в корпусе показания язычков: 0 +3, затем на дувачку: -10 -2: корпус -2 -5 дувачка -7 -14 и т.д., ( получается чтобы было всё в норме нужно сделать - 10 -5, или нужно сделать -10 -10 ?) т.е разброс показаний не одинаков ( в корпусе и на дувачке), как поступать в этом случае, оставлять разницу между язычками или сводить в унисон, но по какому из них ровняться?
Правильное ли показание будет у наружнего язычка на " дувачке" если в корпусе на него давит весь объём меховой камеры, а на "дувачке" мы протягиваем через него воздух в маленькое отверстие.
Ещё про тюнер " Ap Tuner" иногда настраеваешь голос, например B5, а тюнер называет его F#7, и показания естественно меняются, что за хрень? В основном это на высоких голосах. Можно ли ввести ноту в ручную, что-то не найду где?
дублирую то сообщение, которе отсылал на эмайл....

по порядку

1. да. низкие голоса "плавают" настраивайте примерно на меццо-пиано.
со временем разберетесь точнее
2. желательно добиться постановки резонатора в одно и тоже положение
(наклеить допустим вокруг резонатора сухарики на деке, или с 1й
стороны если это юпитер)
3. сводить унисон надо не на дувачке, а в корпусе. В принципе, если
показания в корпусе отклоняются от нуля больше чем на 5ц, то вообще
не важно, т.к. с первого раза не попадете. чем больше отклонения от
нуля, тем меньше нужно стараться попасть в ноль, скорее, просто к
нему приблизиться.
4. насчет последнего - я не замечал такого эффекта
5. вообще, баян точно настроить сложно, а как правило достаточно
усредненной точности (средней).

вообще, средство от всех ваших вопросов только одно - опыт.
Перестроите их с сотню, навык придет сам.
насчет показаний тюнера. Тюнер просто-напросто ловит квинтовый обертон (у меня на других тюнерах тоже такой эффект был). в таком случае если ловит обертон, стройте в +2 цента. выйдет в "0"
или поменяйте расположение микрофона
Тюнер PETERSON VS-II имеет 14 вариантов исторических настроек. Работает точно и, главное - "бысрый". Dirk, по сравнению с ним, слишком медленный. Хотя сам Mr. Dirk в личной переписке обещал в следующем году более "быструю" версию программы.
Добрый день всем форумчанам! Я в форуме новичок, и в делах настройки также. В молодости много "халтурял" на аккордеоне на танцах и в ресторанах. С 1975г. не брал в руки свой Манфрини. Однажды решил "поиграть". Инструмент расстроен, залоги высохли, пара пиколок поломана. Решил на досуге восстановить до приемлемого состояния. Принципы настройки знал с молодости. Посмотрев информацию на ЮТУБЕ, сделал стенд, называемый на форуме "дувачка". Приобрел тюнер PERSON VS-II, а позже и программу Dirks. Т.к. настроить 4-голосый инструмент слишком канительно без записывающего модуля Dirks. Сразу скажу о первых ошибках. Настройка на стенде без корпуса практически невозможна. Я пробовал имитировать условия работы голоса приближенные к условиям в инструменте. Ставил экран, имитирующий клапан. Делал отверстие для прохода воздуха, аналогичное размерам в инструменте. Все это приближает к результату, но не дает точной настройки, особенно в басах. И очень важна величина потока воздуха через голос, или величина давления воздуха в "дувачке". Dirk ответил мне что давление воздуха при записи нот должно быть около 300ра. Наши настройщики оценивают интесивность звукового давления как "меццо-форте". Но этот параметр для меня, старого инженера - субъективен. Я использую самодельный простой дифференциальный манометр. Теперь и запись ноты и проверка при настройке абсолютно контролируема при продувке и создает одинаковые условия. Вообщем приобрел опыт и настроил свои инструменты. Карту биений использовал из Dirks, и потом построил свою. На очереди 5-ти голосый Paolo Soprani. Вопросов еще много, осваиваю, не для заработка, из любви к аккордеону. В моей молодости аккордеон был "вне закона". Сейчас другое дело, уже аккордеонисты с консерваторским образованием. БРАВО.
fase писал(а):":1n9ei41r написал(а):
Я использую самодельный простой дифференциальный манометр.
интересно бы схемку
Устройство представляет собой U-образный прозрачный отрезок (1м) шланга диаметром 8-10мм. Подвесить на гвоздь рядом с "дувачкой". Заправить подкрашеной чернилами водой наполовину. Один конец шланга соединяется тонкой трубкой от медицинской системы (капельница) с "дувачкой" через сверление в рамке каркаса меха. Второй конец свободен, в атмосферу. Там где уровень в половинках одинаков - это ноль давления, прикрепить миллиметровую линейку для отсчета давления. Рядовой голос в среднем диапазоне частот невысокого качества начинает возбуждаться при 12-15мм разницы в уровнях. Качественный голос возбуждается при 2-3мм и дает три пиано по звуковому давлению. Рекомендованный Dirks давление 300ра это около 30мм. По моему опыту, для записи в программу Дирка, меццо-форте - это около 15мм. Устройство удобно для объективного контроля одинакового потока воздуха при продувке голоса при настройке. Особенно капризная картина с постоянством потока при настройке нижних нот басовой секции. Фаза возбуждения голоса и фаза постоянного звучания имеют различие в частоте. Всем удачной работы. Дал бы фото победитовой "царапалки" для настройки, которая не "садится" никогда, да не знаю куда ее воткнуть. Какой то "неправильный" сайт!?
Если я правильно понял...то если левый уровень жидкости опустился на 10 мм , а правый поднялся на 10 мм, то это примерно 200pa? И ещё вопрос свободный конец шланга затыкать наглухо надо или нет?
 
По давлению - верно. Если заткнуть свободный конец - это не диффманометр. Свободный конец дает атмосферное давление. А конец, соединенный с "дуйкой" дает разрежение или избыточное давление относительно атмосферы. В этом физический смысл такого манометра (дифференциального, т.е. разностного, относительно какого то постороннего давления).
Извините,давление(вакуум)300pa-это где?На настроечном столе или в корпусе собранного инструмента?
Наверно,они одинаковы ,но ведь окончательная настройка в корпусе-а как в корпусе контролировать давление(разрежение)?Не будешь ведь дырявить корпус,чтобы подключить манометр.
По правде удивлен. Физика извлечения звука в язычковом инструменте заключается в перепаде давления снаруже голоса по отношению внутри (в резонаторе). См. ссылку:
http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2/ak ... j-apparat/
..Подключать к "дуйке" в любом месте. К инструменту - под любой клапан, сделав соответствуюший адаптер (проще под "сливной" клапан).
С физикой звука ,конечно,знаком;подобный манометр с "дуйкой" использую порядком, а вот как подключить к инструменту-как говорят,"тяму" не хватало...Спасибо ,fase, за совет!
 
Вопрос к Zenano: каким образом поместить фотографии на форуме? Есть желание поделиться опытом заливки формованой камеры под пиколки. И еще кое-какой опыт в сведении зазора между планкой и голосом до минимального - 0,02-0,03мм.
 
внизу есть кнопочка "REPLY" . нажимаете ее.
там есть "добавить вложение"
отпишите, если получится, т.к. может быть проблема с правами пользователей (нужно включить если что)
 
Zenano":2ohxlkuj написал(а):
внизу есть кнопочка "REPLY" . нажимаете ее.
там есть "добавить вложение"
отпишите, если получится, т.к. может быть проблема с правами пользователей (нужно включить если что)
Большое спасибо, все работает отлично.
 
Сделал сбивку для правой своей "Мечты"(Житомир).Ширпотреб вне конкуренции,обьяснять не надо.После сбивки инструмент не узнать -как подменили!Ответ,тембр,компрессия!Большое спасибо Denisу,Zenano и др.,что научили;возьмусь за левую клавиатуру
 
В общем- то не за что, всё до нас уже давно придумали. На басовом резонаторе достаточно сбить только две нижних октавы - этого будет достаточно, я так уже делал на Рубине 6. Верхние две октавы можно тоже сбить , если уж совсем заняться нечем будет.
 
я бы даже не советовал сбивать верхние. нижние голоса не ахти. Если сбить верние, они могут перекрывать нижние. лучше оставить верхние как есть, пусть лучше будут звучать "вторым планом"
 
А что такое сбивать ? Давно хотел спросить - а реально ли настроить в разлив на слух ?
 
Но ведь незбитые верхние будут больше забирать воздуха, соответственно на нижнии голоса воздушный поток будет слабей, не отразится ли это на мощности низов? По всей вероятности подобный эффект если и есть, то незначителен, в общем, если есть желание и время, можно попробовать.
 
koma":byfa76u9 написал(а):
А что такое сбивать ? Давно хотел спросить - а реально ли настроить в разлив на слух ?
Ну здрасьте... В "разлив" НЕ на слух нормально и не настроишь... Поэтому,не только реально,но и необходимо строить на слух.
 
Отправил коме личное сообщение осбивке кускового аккорда;не знаю только дошло ли:связь у нас отвратная