"Оно им надо?" Муз. училище - консерватория - конкурсы?

Игорь Гребёнкин, ваша позиция понятная и ожидаемая.
"Мировые тенденции" - я не в курсе, про что вы. Если вводить в "фетиш" участие в разных конкурсах и прочее, может быть. Но во первых, не всем это дано, не всем это нужно. Работая за границей, я с удивлением для себя обнаружил, что люди приходят научиться "для себя", получить некое эстетическое удовольствие от музыки и занятий. Родители детей хотят в большинстве этого (здесь), им не нужны эти якобы конкурсы и уж тем более успехи на них. Вы пишите - "преподаватель", "член жюри" - ну и что? Я 24 года отработал в России именно в школе, настойчиво звали в училище (колледж), институт культуры - отказывался, то же самое и с "журением" всяких конкурсов. Ибо школа, есть школа. Там просто интересней). (тут писать можно много, но думаю вы понимаете). И советуете вы именно с этих, своих профессиональных позиций. Только один вопрос - "Оно им надо?" Муз. училище - консерватория - конкурсы?

МамаМаши должна определиться в конечной целью всего этого. Есть у самой Маши .... не.... не талант - "не талантливых" детей нет.., харизма, определенные психологические, волевые качества всю жизнь этим заниматься... И отсюда исходить. Педагог может в этом помочь, при условии опять же, что он объективно смотрит на эти все вещи, а не как на "очередной педагогический успех" для очередной аттестации.

пс посмотрите на Олимпиаду, чего там с нашими девчонками творится... До лампочки этот допинг, а то как они три друг друга ...... не любят (мягко)... И это спорт? Конкурсы ваши?

Игорь Гребёнкин написал(а):

Нет. МамаМаши должна обсудить все это с преподавателем. Коллегиально наметить магистральный путь развития, а дальше задача родителя доверять педагогу, помогать в решении поставленных педагогом задач, таких как покупка инструмента, и др. обеспечивать условиями для занятий и т.д.
Именно с вопросом покупки к нам с вами и обратились. А мы все вокруг да около ходим. Все что можно обсудили.

Нажмите для раскрытия...

Как не обсудили? Именно и обсудили, т.е. поставили перед воспрашающим вопросы, на которые нужно ей самой и ее дочке ответить. Свое мнение я осветил - если не планируется дальнейшее проф. образование - выборка не нужна. И я, как преподаватель, строил бы работу с учеником исходя из этого, в т.ч. и совет при покупке инструмента.
Да, и родители - это родители, преподаватель - преподаватель. Вы, как преподаватель, возьмете на себя ответственность при выборе жизненных приоритетов ваших учеников? Я нет. Совет дать могу, и то, строго в сослагательном наклонении.))

На счет конкурсов, да, тема отдельная, я лишь хотел сказать, что это не должно являться некой обязательной и необходимой целью, как и для ученика, так и для педагога.+)

Sego написал(а):

На счет конкурсов, да, тема отдельная, я лишь хотел сказать, что это не должно являться некой обязательной и необходимой целью, как и для ученика, так и для педагога.+)

Нажмите для раскрытия...

У конкурсов есть огромный положительный момент, они дают ученику дополнительный стимул и желание не просто продолжать заниматься музыкой, а постоянно развиваться и повышать свою планку.

kep написал(а):

А концерты такого стимула не дают?

Нажмите для раскрытия...

Дают, но опять же есть разница: будь это концерт к 8 марта у себя в ДМШ, либо фестиваль "Виват баян!"на сцене филармонии.

vyachek написал(а):

У конкурсов есть огромный положительный момент, они дают ученику дополнительный стимул и желание не просто продолжать заниматься музыкой, а постоянно развиваться и повышать свою планку.

Нажмите для раскрытия...

Так же они (конкурсы) могут дать огромный эмоциональный и психологический стресс и отбить на всегда охоту этим заниматься.

Sego написал(а):

Как не обсудили? Именно и обсудили, т.е. поставили перед воспрашающим вопросы, на которые нужно ей самой и ее дочке ответить. Свое мнение я осветил - если не планируется дальнейшее проф. образование - выборка не нужна. И я, как преподаватель, строил бы работу с учеником исходя из этого, в т.ч. и совет при покупке инструмента.
Да, и родители - это родители, преподаватель - преподаватель. Вы, как преподаватель, возьмете на себя ответственность при выборе жизненных приоритетов ваших учеников? Я нет. Совет дать могу, и то, строго в сослагательном наклонении.))

На счет конкурсов, да, тема отдельная, я лишь хотел сказать, что это не должно являться некой обязательной и необходимой целью, как и для ученика, так и для педагога.+)

Нажмите для раскрытия...

Не знаю какая ситуация с участием в конкурсах в России и зарубежье, а в Белорусских ДШИ это перешло в разряд обязаловки. Несмотря на то, что уже все конкурсы организовываются на платной основе, без командировочных, часто учитель оплачивает за участие учеников, так как родители не понимают за что платить такие деньги. Не показываешь учеников на конкурсах - значит плохо работаешь, нет поступающих - ещё хуже. По поводу мотивации учеников, не всегда можно увидеть объективную работу жюри, что не способствует желанию к участию в конкурсах.

@kep,Да... почему за бортом? Их большинство, на них нужно ориентироваться, делать свои программы, всякие методические рекомендации-разработки и т.д. вплоть до своих конкурсов-фестивалей. Тут поле не паханное.+)

Sego написал(а):

@kep,Да... почему за бортом? Их большинство, на них нужно ориентироваться, делать свои программы, всякие методические рекомендации-разработки и т.д. вплоть до своих конкурсов-фестивалей. Тут поле не паханное.+)

Нажмите для раскрытия...

По этому поводу вспоминается отрывок из книги "Димиев Айрат > Классная Америка":

Основной подход к образованию в Америке заключается в том, что процесс обучения должен быть удовольствием. Американские ученики ходят в школу, чтобы получать удовольствие. To have fun — как они сами это называют. Образовательный процесс должен быть увлекательным, интересным и ненапряженным. Противное считается насилием над ребенком.

Понятно, что усиленный мыслительный процесс не может быть «фаном». Это американским ученикам противопоказано. Если же в процессе обучения мыслительного процесса нельзя избежать совсем, то он должен быть сведен до минимума, а за ним обязательно должно следовать поощрение в виде высокой оценки за решенную задачу. Очень популярны и более простые и понятные способы поощрения учеников, например, в виде конфетки за правильный ответ с места. В противном случае в глазах американского школьника пропадает смысл обучения, так как знания сами по себе не являются ценностью. Учебный процесс без вознаграждения за труд перестает быть «фаном».

Думаю, что одна из главных целей упрощения образовательного процесса и низведения его до примитивного игрового уровня как раз и состоит в том, чтобы завуалировать разницу в уровне подготовки и умственных способностях школьников. На самом деле эта разница огромная, величиной с пропасть. Поэтому учитель вынужден давать такое задание, с которым заведомо справятся все. Очень часто это либо игра, либо какая-нибудь поделка на уровне урока труда в четвертом классе. В результате все остаются довольны, а ученики даже не успевают осознать, каким примитивом занимаются. Они не понимают, что не получают реальных знаний по изучаемому предмету…

Нажмите для раскрытия...

kep написал(а):

А по этому поводу вспоминается Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"
Посмотрите на досуге мировой рейтинг высших учебных заведений.

Нажмите для раскрытия...

Обратите внимание кто там учится...

kep написал(а):

оффтопите?

Нажмите для раскрытия...

Не знаком с таким словом в русском языке. Дело в том, что

kep написал(а):

Российская система музыкального образования (хорошая!):

Нажмите для раскрытия...

не должна превращаться в "To have fun":

упрощение образовательного процесса и низведения его до примитивного игрового уровня

Нажмите для раскрытия...

kep написал(а):

Взрослые и дети, желающие научиться играть "для себя"

Нажмите для раскрытия...

всегда имели возможность заниматься в студиях, музыкальных школах для взрослых и частным образом.

А кто и как попадает в самые престижные высшие учебные заведения и какие этапы для этого проходит -- это уже другая тема.

Alexei, Я не понял ваш посыл вообще. Во первых, если вы заметили, я не ссылаюсь в своих сообщениях ни на Имханицких с Нейгаузами, не выкладываю чужого видео, а пишу лишь свои мысли, исходя из своего исполнительского и преподавательского опыта, опыта участие в конкурсах, как своего, так и моих учеников, а этого было достаточно много.
С чего вы взяли, что я призываю упростить образовательный процесс?
Будьте добры, объясните, что по вашему есть "примитивный игровой уровень"?

Sego, упрощение образовательного процесса похоже на общемировую тенденцию:

А примеры "примитивного игрового уровня" некоторых участников международных конкурсов уже обсуждались на форуме. Ссылка на примеры в личном сообщении.

Alexei, Как понимаю я, мы находимся в контексте стартертопика.
С мировыми тендециями общего образования я не знаком на столько, что бы участвовать более-менее в дискурсе. Одно скажу, моя дочь учится на 4 курсе в Боннском университете, первые три (бакалавр) закончила на "отлично". Специальность IT. При этом, она занималась всю жизнь музыкой (фортепиано), является лауреатом международного конкурса им. Скрябина в Париже. +)

Несколько простых вопросов.
Вчера, в небольшой, но веселой компании "старперов", я достал Роланд, и народ немного попел. Народ удивляется, каким образом я могу "играть" (аккомпанировать) сходу любую песню в любой тональности, при этом обрабатывая и импровизируя. Вопрос от них, сколько времени мне понадобилось все это выучить... Мои объяснения, что это не учится, а просто играется, если я хоть раз песню слышал - проблем нет, и если не слышал, но оно поется относительно в тональности и метро-ритме - так же нет проблем , в расчет не принимаются, ибо не понимают. Теперь вопрос - Этому можно научить вообще? Этому можно научить без "Баха"(условно)?
Далее... Я в своей жизни встречал "слухачей" , которые практически не знали нот, но могли делать примерно тоже самое. Им нужно вообще классическое образование?
Я уже писал, в консерватории однокурсник вообще не играл по слуху. По нотам - да. Транспонировать мог сходу, но в голове чистая математика. Образование "не примитивное", а самое , что ни на есть лучшее! Это вообще музыкант?)
И последнее. Мне не нужны ссылки и прочее. Я знавал и знаю лауреатов, которые безупречно технически, выверено музыкально играли, играют, занимают места, но как то слушать их не особо комфортно, цирк, один раз от силы, больше сложно. При этом бурная деятельность на педагогическом, методическом "фронте", учеников правда не очень, сложно у них учиться... Как к этому относиться?