Концертная чистота произведения

kep

Администратор
Сообщения
1,148
Реакции
439
Доброго дня, коллега. Спасибо за рекомендацию.
На всех акустических инструментах клавиши чувствительны к нажатию и звук управляется и мехом, и касанием))).
Электронный аккордеон, без сомнения, дает много других интересных возможностей, недоступных аккустическому инструменту.
Я имел в виду чувствительность как у пианино, velocity.
 

kep

Администратор
Сообщения
1,148
Реакции
439
А. То есть изменение силы звучания в зависимости от силы удара, нажатия? Да, такого в аккустических аккордеонах нет.
Именно. Не буду уводить дискуссию в сторону, но готов пообщаться если Вам интересно - дайте знать.
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
Доброго времени суток. Если Вас не затруднит, озвучьте название пьес и этюда, которые находятся в работе. Возможно, решение на поверхности, но очень желательно понимать, о чем идет речь. Можно с ошибками играть "Маленькую польку" Кабалевского или "Каприччио" Репникова, скорее всего "уровень погружения" будет разным.
Добрый день!
Конечно, не затруднит.
То, что пока получается хуже всего - Брюн Парижское танго. Тут понятно, почему - в партитуре, которую я взяла в работу, много аккордов, и если каждый по отелдьности я взять могу легко, то скакать с аккорда на аккорд чисто и в нужном темпе - пока не получается. В медленном темпе вроде получается лучше.
Вторая по сложности .вещь - "На сопках Манчьжурии", впрочем, тут я возможно сама себе навредила. Скачала одну партитуру, в до мажоре, начала учить, а потом, прослущивая вещь на ютюбе, поняла, что в моей партитуре есть только два отрывка, а одного или двух нет. Скачала второй вариант, он оказался не в до мажоре, а мне уже переучиваться было лень. Скачала третий, уже опять в до мажоре, и с
третьим отрывком (подозреваю, что есть еще четвертый, его пока так и не нашла), но он показался мне каким-то бедненьким. И тогда я сделала свой вариант изо всех скачанных, набрала его почти весь в Finale, и почти до конца проставила аппликатуру, которой не было ни в одном из вариантов. И вот тут в одном место я точно с аппликатурой напортачила, то, что сделала я, видимо, неправильно (вопрос оставлен до учителя), а может и вообще его невозможно сыграть, не пойму
А этюд - Черни, со страницы 191 самоучителя Басурманова для 1 года обучения. С ним, видимо, я справлюсь, хотя тоже есть чего спросить у учителя.
И да, баян у меня в руках 4 месяца, я начала учиться в июле 2021 года.

А знаете почему все ведущие исполнители на баяне, аккордеоне не смотрят на руки? Вообще. Ни на левую, ни на правую... Сказать?
Ответ простой - да потому что им это не нужно. Потому что правильно выученные ощущения дают высочайшую гарантию чистоты исполнения. Вы можете убедиться в этом на себе. Хотите? Пожалуйста.

Давайте сделаем такой эксперимент. Сидя за инструментом, опустите руку вниз. Расслабьте. Потрогайте кончиками пальцев ножку стула. Почувствуйте подушечкой пальца её поверхность, железная или деревянная, гладкая или шершавая и т.д...
После этого плавно положите указательный палец на ля первой октавы. Не нажимайте. Запомните ощущение в руке, ощутите теплую волну, начиная от плечевого сустава, через плечо, локоть предплечье, запястье, кисть, фаланги в подушечку пальца. Запомните угол в локте. Нажмите ля1.
Теперь бросьте руку вниз. Поболтайте ею, полностью расслабьте. Теперь вспомните ощущения и не глядя бросьте палец на ля.
Скорее всего Вы промахнетесь, нажмете соль, си или даже чуть дальше. Ничего страшного. Это нормально)). Теперь скорректируйте палец на клавиатуре, вновь нажмите ля1 и скажите себе "вот ля". Соотнесите ощущение с звучанием ноты. Бросьте руку вниз и расслабьте. Опять представьте ощущения, скажите "сейчас нажму ля 1". И смело бросаете руку на клавиатуру. На 3-4 раз у Вас будет получатся. Проверено.

Это работает с любой другой нотой, интервалом или аккордом. Находите, запоминаете ощущения, и ориентируясь на них, свободно играете.

В левой руке все точно также. Работайте с ощущениями - будет Вам счастье и безошибочная игра!
Успехов
Игорь, опять огромное Вам спасибо за ответы. Постараюсь ответить на все Ваши посты, начну тут.
Да, как баянисты и аккордеонисты играют не глядя - конечно, я замечала и удивлялась. Причем ведь есть два варианта - кто-то не смотрит на клавиатуру, а смотрит куда-то в себя, внутрь, редко-редко на лице мелькнет эмоция - пример Владимир Корнилов, исполняющий Карусель. Вот тут Ваши слова об ощущениях очень в струю, действительно, баянист весь в ощущениях, и это видно.
А есть второй вариант - например, ребята из Баян Микс - которые вовсю улыбаются, смотрят вокруг, и даже приплясывают, при этом, на мой непрофессиональный взгляд, играет достаточно виртуозно (мне бы так научиться).
Эксперимент с броском руки и попалданием в ля1 вчера поставила. Устойчивого эффекта попадания добиться так и не удалось, хотя временные интервалы попадания были. Может быть, была усталая, потренируюсь еще. С другими Вашими экспериментами пока не игралась, тоже обязательно все попробую.

Продолжим.
Этажи внимания.
Я для себя и своих учеников определил 3 этажа внимания.

1 этаж - внимание на уровне интонирования мотивов, запоминания аппликатуры, блоков, из которых она состоит. Здесь Вы запоминаете какой палец или цепочка пальцев следует друг за другом, анализируете игровые движения, положение кисти, то есть запоминаете мельчайшие детали исполнения. Применяется на начальной стадии разбора и выучивания произведения.

2 этаж. Здесь объектом Вашего внимания становятся более крупные построения, динамика внутри фразы, штрихи, агогика (замедление, ускорение) отдельных мест, интонирование фраз и предложений. Применяется на стадии сборки пьесы в единое целое.

3 этаж. Внимание во время концертного выступления. Здесь Вы уже должны думать о более общих, глобальных вещах: образ произведения, его содержание, настроение, кульминации разделов, их соотношение между собой, выявление главной кульминации произведения и т.д. То есть охват произведения целиком, как бы с высоты птичьего полета)).

Основной ошибкой играющих бывает спуск на более низкие этажи, когда этого делать не нужно. То есть во время концертного выступления такой исполнитель вдруг начинает думать, а какой палец идет за следующим, и т.п. то есть начинает думать о мелочах, спускается условно на 1 этаж. Это происходит от неуверенности в себе. Не нужно этого делать. Ваше подсознание прекрасно все помнит, какой палец за каким, где легато, где стаккато, помочь ли кистью своим пальцам при игре аккордов и т.п. Подробности, вдавание в детали в ситуации концертного исполнения только мешают делу.
Игорь, замечательная ассоциация!
В ее терминах попробую описать свои проблемы. Вот выучила простенькую вещь, для меня очевидно, что первый этаж взят, и я на втором этаже. Думаю, дай-ка запишу себя на видео. Сажусь, включаю запись - и, мысленно находясь на втором этаже, начинаю делать ошибку за ошибкой. То есть во время записи я просто не помню того, что помнила пять минут назад, неосознанная механическая память не работает, пытаюсь уже в процессе игры спуститься на первый этаж - бац, да я просто не помню, что играть. Ок, поучим еще, мне не горит, пусть первый этаж. Учу еще, помню все, супер - главное, все так примитивно, типа "Как под горкой под горой" - то есть сложностей нет, но и удовольствия от игры тоже нет. Начинаю записываться - повторяется предыдущая ситуация, правда, ошибаюсь я в других местах, давно и хорошо закрепленных. Опять бросаю запись, опять начинаю учить - и опять все повторяется. То есть в Ваших терминах - дизайн, изготовление, ОТК - до ОТК я даже не дохожу, схожу с дистанции раньше.

Впрочем, должна заметить - с нашей предыдущей беседы я стала стараться играть то, что знаю, сразу не глядя на клавиатуру, кстати, мне проще с закрытыми глазами, тогда действительно получается погрузиться полностью в ощущения. До этого я играла, глядя на клавиатуру, и ожидая того момента когда мне самой не захочется на нее смотреть. Такой момент наступал, да, но позже. Теперь постараюсь сразу уходить из визуального мира в тактильный :)
 
Последнее редактирование:

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
157
...дизайн, изготовление, ОТК - до ОТК я даже не дохожу, схожу с дистанции раньше.
Евгения, представление-исполнение-слуховой контроль присутствуют на всех этапах работы над произведением. То есть, когда Вы на начальном этапе и учите отдельные фрагменты, Вы уже здесь сразу включаете в работу уши. Каждый раз ставите себе микроцель, выполняете её и оцениваете с помощью ушей получилось достичь цели или нет. Благодаря ответу на этот вопрос Вы решаете, поработать еще над фрагментом или идти дальше. Уши (наше ОТК) работают ВСЕГДА - на этапе разбора, выучивания, шлифовки, концертного исполнения.
 

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
330
Реакции
303
Взрослые ученики обычно пропускают такой момент в обучении, как гаммы и упражнения. А именно на них и на лёгких пьесах оттачивается уверенность и мастерство. Сразу начинать с Парижского танго - смерти подобно :( "Василёк" и "Как под горкой" - наше всё.
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
Взрослые ученики обычно пропускают такой момент в обучении, как гаммы и упражнения. А именно на них и на лёгких пьесах оттачивается уверенность и мастерство. Сразу начинать с Парижского танго - смерти подобно :( "Василёк" и "Как под горкой" - наше всё.
Вот-вот, Танго я рановато взяла, признаю :) А гаммы-то я играю, и правой, и левой, и правой арпеджио тоже.
Просто wish-list совершенно переполнен, чего хочу сыграть :)
 

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
330
Реакции
303
Гаммы, арпеджио, аккорды - двумя руками вместе, с правильным мехом аппликатурой, не глядя. На первое. Василёк и т.п. на второе. И если нет внутреннего контроля, то всё - под видео и звукозапись, с последующим анализом. Есть школы игры, там всё идёт в порядке возрастания сложности, не просто так.
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
Гаммы, арпеджио, аккорды - двумя руками вместе, с правильным мехом аппликатурой, не глядя. На первое. Василёк и т.п. на второе. И если нет внутреннего контроля, то всё - под видео и звукозапись, с последующим анализом. Есть школы игры, там всё идёт в порядке возрастания сложности, не просто так.
Добрый день!

Понимаете, какое дело. Мне ж не поступать в консерваторию, не участвовать в конкурсе - я учусь для себя. и, вполне искренне признавая необходимость гамм и упражнений, играть только их я не хочу - я от них кайфа не ловлю.

Как Вы считаете, сколько времени - в абсолютном ли выражении, в процентах ли от времени урока - надо играть гаммы и упражнения?
 

tobol

Пользователь
Сообщения
21
Реакции
30
Сажусь, включаю запись - и, мысленно находясь на втором этаже, начинаю делать ошибку за ошибкой. То есть во время записи я просто не помню того, что помнила пять минут назад, неосознанная механическая память не работает, пытаюсь уже в процессе игры спуститься на первый этаж - бац, да я просто не помню, что играть. Ок, поучим еще, мне не горит, пусть первый этаж. Учу еще, помню все, супер - главное, все так примитивно, типа "Как под горкой под горой" - то есть сложностей нет, но и удовольствия от игры тоже нет. Начинаю записываться - повторяется предыдущая ситуация, правда, ошибаюсь я в других местах, давно и хорошо закрепленных. Опять бросаю запись, опять начинаю учить - и опять все повторяется.
Полагаю, что ответ Вы найдете в книге, которую Вам рекомендовали: Г.М. Коган "У врат мастерства", например, почитайте со стр. 90, а лучше всего с первой.
 
  • Мне нравится
Реакции: gus

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
330
Реакции
303
Как Вы считаете, сколько времени - в абсолютном ли выражении, в процентах ли от времени урока - надо играть гаммы и упражнения?
Время не самоцель. Просто получить правильный результат - легче. Лучше вообще не заниматься, чем "тянуть время" Если Вы овладеете самоконтролем и научитесь сами определять что Вам нужно исправлять и как это сделать, то дальше пойдёт как по рельсам. Это удобно делать на простых и понятных вещах. Пример: Цель на сегодня сделать апреджио до мажор в две октавы двумя руками. Сколько времени? При правильной организации от 10 минут до ...
 

gus

Пользователь
Сообщения
18
Реакции
4
Огромнейшее Вам спасибо за науку. А то столько огорчений было... Теперь попробую ввести ваши советы в жизнь. И правда, что бы вам не написать книгу про самостоятельный учебный процесс на баяне&
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
Присоединяюсь к gus - спасибо!
И правда, хорошо бы появился на свет современный самоучитель - не только слова и ноты, но еще и видеоприложения - показ, как играть пьесу, ноты которой ты видишь.
В свою очередь себя предлагаю в качестве тестового ученика - который бы учился по этому самоучителю в проверочных целях :)
 

vev

Администратор
Сообщения
3,480
Реакции
2,983
Что-то слабо видится, как мог бы быть устроен такой самоучитель для людей, уже играющих на ф-но etc....
Насколько я помню, все самоучители очень долго и упорно вводят в курс дела и потихоньку приспосабливают руку учащегося к клавиатуре и нотному тексту. Ученик застрелится от скуки раньше наступления прогресса в занятиях 😊
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,128
Реакции
625
И правда, хорошо бы появился на свет современный самоучитель
Скорее всего он появится не раньше, чем достаточное для экономической целесообразности такого проекта количество платёжеспособных желающих самообучаться. Либо при коммунизме (каждому по потребностям). И вероятно это уже будет что-то загружаемое непосредственно в человеческий мозг - этакая программа "Виртуозный баянист". Каких-нибудь пару минут и вот вы уже обладаете всеми навыками игры на баяне, которые были выработаны человечеством за всю предшествующую историю. :)
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
Что-то слабо видится, как мог бы быть устроен такой самоучитель для людей, уже играющих на ф-но etc....
Насколько я помню, все самоучители очень долго и упорно вводят в курс дела и потихоньку приспосабливают руку учащегося к клавиатуре и нотному тексту. Ученик застрелится от скуки раньше наступления прогресса в занятиях 😊
Вопросы организации подачи материала... Если материал разбивается на какие-то куски - у Басурманова месяцы обучения, например, а могут быть главы или уроки, так вот в каждом таком куске выделена часть для не имеющих ранее музыкального образования, а имеющие оное - этот кусок пролистывают по диагонали.
И да, я как раз такой ученик - с ф-ношным бэкграундом. Сначала честно учила все подряд пьесы/этюды по самоучителю, потом стало скучно, накачала прочих нот - и завязла в сложном. И сложное - очень хотелось увидеть руки, играющие данную партитуру.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,480
Реакции
2,983
@Eugenie R.,

Вот какая информация может быть получена из "видения", честно говоря, не знаю...
В левой просто надо как Отче Наше помнить кварто-квинтовый круг и наработать тактильных ощущений. Вы же можете, в отличие от первоклассника, ушами проверить все ли в порядке.
Как по мне, так вопрос с левой рукой здесь несколько преувеличен. С выборкой несколько сложнее, а готовый... Левая рука мне лично сильно облегчает в большинстве случаев держать ритм. Своего рода опора. При этом сами аккорды берутся, скорее, автоматически.

К сожалению, когда я стал садиться за ф-но, аккорды автоматом не брались... :( Уж который год играю на ф-но, а все равно многие вещи идут со скрипом. Баян проще :)
 

Eugenie R.

Пользователь
Сообщения
11
Реакции
2
@Eugenie R.,

Вот какая информация может быть получена из "видения", честно говоря, не знаю...
В левой просто надо как Отче Наше помнить кварто-квинтовый круг и наработать тактильных ощущений. Вы же можете, в отличие от первоклассника, ушами проверить все ли в порядке.
Как по мне, так вопрос с левой рукой здесь несколько преувеличен. С выборкой несколько сложнее, а готовый... Левая рука мне лично сильно облегчает в большинстве случаев держать ритм. Своего рода опора. При этом сами аккорды берутся, скорее, автоматически.

К сожалению, когда я стал садиться за ф-но, аккорды автоматом не брались... :( Уж который год играю на ф-но, а все равно многие вещи идут со скрипом. Баян проще :)
Вспомнила - мне хотелось увидеть мелизмы. И да, это была вещь не из самоучителя, хотя, думаю, и в самоучителе, не сразу, конечно, но такие вещи найдутся. А левая рука, да, особо видео не требует. Но к ней надо привыкнуть, да.
И что Вас понесло за ф-но? баян, может, и проще, но технически гораздо красивее. Я тут попробовала арпеджио двумя руками, как мне посоветовали, так обалдела от партии арпеджио левой руки - до чего ж красиво!! Ф-но хорошо для обучения, не тратится лишнее внимание на технические особенности инструмента, все примитивно даже для детского восприятия.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,480
Реакции
2,983
@Eugenie R.,
А вот не идут сонаты Бетховена на аккордеоне :)

На аккордеоне после ф-но непривычно звукоизвлечение, аппликатурные решения совсем иные. Разве расположение клавиш знакомое. Ну и обратное справедливо. Ну не сыграть много чего без педали, а аккордеонистам она не сразу понятна…
 

globus

Пользователь
Сообщения
68
Реакции
0
Извините за вмешательство, но не могу не поучаствовать в столь содержательной беседе))
как Отче Наше помнить кварто-квинтовый круг
Не подскажете, как бы его понять? Пытался по википедии и прочим общедоступным источникам, не понял. Для его понимания, может быть, надо ещё какие знания иметь, не начального уровня? Не подскажете источник, где толково понятно доходчиво написано? Или может, надо-таки напрячься, пересилить собственное нежелание и дело в шляпе?

Вопрос для корифеев: кто сможет короче и понятнее выразить сущность этого самого круга?))
 
Сверху