Инструменты и материалы. (Denis)

У меня такого не было. Нет, бывают конечно, проблемы. Но во время самого изготовления голоса и наклепки. Как правило по причине цейтнота и самоуверенности
Если проанализировать то причин такого эффекта, в общем-то, немного.
Температурные колебания и влажность можно отмести по причине того что инструмент мастерской не покидал.
Слишком тесная притирка - маловероятно
Остается релаксация голоса - по срокам очень даже подходит...
Может какая-то ошибка в технологии? Я обычно стараюсь сделать полную копию родных - от зазоров и профиля до размеров пятки и заклепки...

Ну у меня тоже основная версия-деформация от спада внутренних напряжений после механической обработки...
О копировании родных голосов речь не идёт(клепал полностью аккорд для самодельной гармони,когда столкнулся с этим).

С торца может быть...., как-то аккордеон в Воронеж по гарантии возил и несколько голосов на выборке цепляли именно с торца. Бывает ещё на сжим наклепаешь и когда клепаешь рядом на расжим, то первый может уходить т.к. металл вокруг клёпки уплотняется и толкает соседнюю клепку. Когда кончик голоса счищаешь, не увлекайся, чтоб он не перегрелся, особенно высокие голоса. На Юпитере когда был, настройщики говорили, что больше всего возни именно с новыми инструментами. Металлу немало достается пока он не станет голосом, пытается вернуть своё, релаксирует. После 2-3 хороших настроек строй устаканивается.

Zenano":xf314g74 написал(а):

Сергей, первое что я подумал - что цепляет голос на выходе. С навалами все в порядке?

Нажмите для раскрытия...

Нет,Евгений,на просвет было явно видно,что голоса цепляли на входе в проём. С навалами всё в порядке.
P.S. Впоследствии я всё исправил(было это год назад),но,вот,сейчас вспомнил и решил спросить...

По мотивам упомянутого ранее способа наклёпки через губки тисков... viewtopic.php?f=11&t=43&start=30#p607
Вот такое вспомогательное устройство для наклёпки сформировалось в голове(конструкция весьма приблизительная,конечно). Главный его смысл-плотно прижать пятку голоса к планке и получить красивую,ровную заклёпку. Работает так: после выточки голоса и пробивки отверстия,зажимаем планку с насаженным на заклёпку голосом между наковаленкой и направляющей для пуансона(выглядит это также,как когда вставляем голос в пробивку(прокуски) ) и бъём молотком по пуансону. Диаметр заклёпки-2 мм,диаметр пуансона и направляющей для него,скажем, 2,5 мм, поэтому заклёпка раздаётся в стороны и усаживается по длине,при этом,голос,прижатый к планке, прочно фиксируется. После этого извлекаем планку,корректируем,если надо,положение голоса и слегка "доклёпываем" получившуюся головку заклёпки.
Естественно,заклёпки применяются с готовой шляпкой,а устройство предполагается зажимать в тисках.
Кто что может сказать? Есть смысл?

Я считаю что не рентабельно (ИМХО! ).
Почему. Слишком много узких мест.
1.Заклепка чётко калиброваная под планку. Ее отдельно придётся подгонять по размеру не хуже чем голос. Иначе "красивой" клёпки не видать. Кстати так ли уж она важна?. Фабричные мэтры особо не заморачиваются.
2. Сложность позиционирования голоса.
3. Сложно контролировать "дотянутость" наклепки.
4. Сама приспособа - изготовить, - тоже ведь не шутки...
А обойти все это - день попрактиковаться и "набить" руку наклепывая традиционно. И заклёпки будут не хуже...

Спасибо за ответ,Вячеслав! Это были так,мысли вслух...
Ещё одно наблюдение по мотивам ранних обсуждений: любой наклёпщик всеми силами старается сделать качественную(во всех смыслах) головку заклёпки со стороны голоса,вот Денис,например,подробно описывал в своём видео(которое он удалил),как нужно осаживать заклёпку,чтобы она не расплылась грибком,а плотно прижала пятку голоса к планке... Это всё ясно,это действительно важно. Но! Как это соотносится с тем,что с обратной стороны планки на этой же заклёпке головку вообще не делают(или срезают её заподлицо с плоскостью планки,как писал Евгений вот здесь viewtopic.php?f=11&t=43&start=50#p1358)??? За счёт чего,тогда,держится голос?
Нет,я,конечно,понимаю,что какая-то шляпка всё равно получается за счёт расклёпа кончика,утопленного в планку,но... ну сами понимаете,она-ничто,по сравнению со шляпкой со стороны голоса.

Не совсем понятно куда будет раздаваться клепка, если она плотно сидит в матрице? Если не плотно, то может и гармошкой сложиться, или пуансон будет с конусом внутри? Потом, когда клепка сядет можно ли будет ещё извлечь легко из мотрицы. Я так понял, что каждый раз нужно будет откручивать матрицу с пуансоном.
Может легче ручной пресс приспособить. Они есть на 2,3,4,5, тонн, вставил, надавил и цена не сильно кусачая.

Denis":13yh8ye9 написал(а):

Не совсем понятно куда будет раздаваться клепка, если она плотно сидит в матрице? Если не плотно, то может и гармошкой сложиться, или пуансон будет с конусом внутри? Потом, когда клепка сядет можно ли будет ещё извлечь легко из мотрицы. Я так понял, что каждый раз нужно будет откручивать матрицу с пуансоном.
Может легче ручной пресс приспособить. Они есть на 2,3,4,5, тонн, вставил, надавил и цена не сильно кусачая.

Нажмите для раскрытия...

Денис,диаметр стержня заклёпки-2мм,а диаметр канала "матрицы" и пуансона-2,5мм. При такой малой разнице гармошкой она не сложится,но этого будет достаточно,чтобы надёжно зафиксировать голос,как мне кажется.
Вот,чехи пользуются аппаратом,который,как я понимаю,работает по такому же принципу

Вот ещё фото

Да... И не забываем что сталь даже отожженная и дюраль или латунь всё-таки разные по жесткости, плотности и т.д. Т.е. в любом случае при клепке с обратной стороны заклепка как-бы развальцовывается, даже если она заподлицо... Чтобы держать голос этого достаточно...
И ещё один момент касающийся разных приспособ... Я согласен что так или иначе можно разработать и сделать приспособу помогающую клепать голоса красивой клепкой и делать это стабильно и довольно быстро. Только при ремонте ведь не стоит задача, скажем, переклепать кучу голосов. Как правило - от 1 - 2 до 10...
Получается что-то вроде спора по поводу проливки. Помните? Итальянская ложка, тоже разные приспособы, спец подогреватели как на фабриках. А перепролить 1 - 2 голоса и греть для этого целую бадью - есть ли смысл?
Так и здесь при наклепке...
И самое последнее. Я не знаю как у кого, но у меня 80% времени - это притирка голоса. Так что вопрос самой клепки вообще не стоит и никогда проблем не вызывал...

Если предполагается использование готовых с одной стороны клепок, то проще ещё вставить и расклепать с обратной стороны. Качество будет достойное. Можно и ручной пресс приспособить.
Как я понимаю ищется компромисс между стоимостью оборудования и качеством наклепки. Купить у Баринова набор для наклепки за 60 косарей не каждый готов.

Сергей Акимов":bzoxabd3 написал(а):

Вот ещё фото

Нажмите для раскрытия...

Давайте проанализируем приспособу на этом фото.
1. Заклепка расклепывается не со стороны голоса.
Следовательно со стороны голоса должна быть шляпка.
2. Пятка голоса закрыта выступом квадратной формы.
Логично, если в этом квадратном выступе будет углубление, повторяющее пятку голоса. Глубина углубления вероятно чуть меньше толщины голоса. И еще должно быть углубление, повторяющее шляпку заклепки.
3. Перемещением куска на заклепке подгоняется точное положение голоса в проеме.
Наверное пока голос не подогнан в проеме, вся эта конструкция фиксирует кусок не жестко.
4. Это не совсем обычные тиски.
С обратной стороны должен быть механизм, который расклепывает заклепку. Возможно это делается просто ударом молотка по пуансону. Или какой-нибудь рычаг с эксцентриком - провернул и готово.
5. Квадратный выступ - съемная деталь. Заменяется на другой (меньшего или большего размера) с помощью винта справа.

krainalelek":12iy4d5g написал(а):

3. Перемещением куска на заклепке подгоняется точное положение голоса в проеме.

Нажмите для раскрытия...

Т.е. получается что голос болтается на заклепке (ну это ладно...) а заклепка болтается в голосовом куске?
Так даже в Житомире не клепают
Берусь обставить эти приспособы по скорости наклепки А может и по качеству...
Прав Денис. Хотите красивую заклепку - делайте её заранее.

Стоп, ребята, меня осенило... Мы говорим о разных вещах... Все эти приспособы можно "приспособить" для потокового изготовления голосовых кусков не высокого класса и с большой унифицированностью - стандартная пятка голоса, стандартная заклепка, не слишком суровые требования к притирке и т.д.
А я всё это примеряю на ремонт лопнувших голосов на мастеровых цельных планках. Вот и не налазит на голову...

krainalelek":3t73loh1 написал(а):

Давайте проанализируем приспособу на этом фото

Нажмите для раскрытия...

Я на 99% уверен,что вы ошибаетесь и это приспособление на фото работает абсолютно также,как и то,что предлагал к рассмотрению я,только оно более механизировано и заклёпка прессуется каким-либо электро-механическим или пневматическим приводом,а не молотком. И прессуется она со стороны голоса,сто пудов. Ну и прижим голоса к планке там,конечно же,реализован по другому,а не резьбовым методом.

Немного поясню: лично у меня каких-то особых проблем с наклёпкой голосов нет(клепаю методом,описанным когда-то Денисом,да и другими форумчанами тоже...),всё-таки "за плечами",по самым скромным прикидкам,не менее 250 голосов,включая полный аккорд для гармони. Просто,хочется опробовать и что-то другое...
Вот,например,итальянский наклёпщик за работой(тоже,кстати,готовые заклёпки использует). Я,конечно,понимаю,что его задача не в пример легче нашей,так как ему, всего лишь, нужно слегка подогнать по проёму практически готовый голос,сделанный,скорее всего,автоматикой,но всё же:

[youtube]EA-wxRV0a9Y[/youtube]

Сергей Акимов":10w86r83 написал(а):

krainalelek":10w86r83 написал(а):

Давайте проанализируем приспособу на этом фото

Нажмите для раскрытия...

Я на 99% уверен,что вы ошибаетесь и это приспособление на фото работает абсолютно также,как и то,что предлагал к рассмотрению я,только оно более механизировано и заклёпка прессуется каким-либо электро-механическим или пневматическим приводом,а не молотком. И прессуется она со стороны голоса,сто пудов. Ну и прижим голоса к планке там,конечно же,реализован по другому,а не резьбовым методом.

Нажмите для раскрытия...

Посмотрите внимательно на фото. Там расклепана та часть, которая не со стороны голоса. Это приспособление действительно предназначено для потока. На счет способа прессовки согласен, там возможно все что угодно.
В вашем варианте сложно реализовать точную фиксацию голоса относительно проема. Если его затем придется доводить после заклепки, то смысл во всей этой механизации?

krainalelek":3hvwb2bx написал(а):

Посмотрите внимательно на фото. Там расклепана та часть, которая не со стороны голоса.

Нажмите для раскрытия...

Так она не расклёпана. Это готовая шляпка,которая была изначально на заклёпке.