Заливка голосов

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
303
Реакции
282
Мы же тут давеча (2 недели тому назад) уже разобрались с этим вопросом!
Как сказал Владимир Владимирович: "Твори, выдумывай, пробуй!" Добавлю, при наличии свободного времени. Тут нет простых решений. Эмпирически найти оптимальное соотношение материалов, форм и т.д. , можно но времени на это уйдёт немало. Научное исследование никого на сегодняшний день не интересует.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
@d.vania,

Что-то здесь не сходится....
Голосовая планка лежит свободно на резонаторе. Дальше вы просто поверху заливаете мастикой, заделывая щель. Мастика - весьма пластическая вещь и никак "сжать резонатор" просто не в состоянии. Вот если мастика разделяет резонатор и голосовую планку, тогде эффективность передачи энергии от голоса к резонатору падает, но это еще надо постараться такое сделать.

Мне кажется, что именно опасаясь этого эффекта "затекания" и снижения контакта голоса с резонатором, часто можно встретить гвоздики, прижимающие планку к дереву. Не знаю, насколько это влияет, но на Супер 6 у меня все на гвоздях. В этом случае энергия может передаваться на резонатор и через гвоздь
Евгений, перед покупкой аккордеона Скандалли Супер 6 всё просмотрел об изготовлении этого аккордеона и тоже обратил внимание, что голоса на резонаторы крепятся на гвоздики и меня это немного удивило, так как перемычка между камерами у резонаторов очень тонкая и голоса были залиты ПВА !., хотя знаю, что составов клея ПВА много и уверен, что это специальный клей для аккордеонов. Но на моём инструменте голоса залиты мастикой и без гвоздиков... Покупал аккордеон в августе 2019 года. Но у Вас аккордеон Супер 6 экстрим по спец заказу и голоса БИНЧИ!!! Может в этом дело...
 

vev

Администратор
Сообщения
3,325
Реакции
2,941
@Alex33,
Там ПВА даже не пахнет! Это мастика. Скандаль никогда этим дерьмом голоса не крепил.
Будет время, поищу фото резонаторов, но там ничего необычного. По паре гвоздей на кусок и заливка мастикой

1569438806425.png1569438824684.png1569438847677.png1569438854806.png
 
Последнее редактирование модератором:

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Евгений, доброе утро! Спасибо, что ответили мне... Я на форуме не давно, да и с компьютером на "вы". Когда ждал свой аккордеон (5 месяцев) , то немного волновался и просмотрел всё, что есть на компе. И читал на форуме, что итальянцы для заливки голосов стали применять ПВА. По этому поводу были разные мнения... Но я не заморачивался и был уверен, что на моём СКАНДАЛЛИ голоса будут закреплены гвоздиками и залиты ПВА . При покупке не стал вскрывать новый инструмент, а дома открыл: все голоса залиты мастикой и без гвоздиков. Меня это озадачило, но не долго.., так, как звук и внешний вид - шикарный!!! Когда я писал о ПВА , то совсем не имел ввиду Ваш аккордеон, а именно эту дискуссию на форуме. А Вы единственный обладатель эксклюзивного аккордеона!., и честно, очень хотелось бы протестировать его... Если это, конечно, возможно. Меня зовут Алексей, живу в Москве. Музыкального образования нет, играю на слух...
 

vev

Администратор
Сообщения
3,325
Реакции
2,941
@Alex33,

Данивапрос :) Звоните и договоримся, когда можно подъехать и "потестировать".
Сразу скажу, Скандаль не самый мой любимый инструмент. Сейчас он большее время стоит в чемодане, но ради сравнения достану :)
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
В начале темы ухудшение звука на Супите возникло после перезаливки и переклейки залогов. Может дело в залогах? Когда клапан слишком плотно закрывает проем (например, согнут в дугу в направлении голоса, слишком сильно подпружинен и др.) , воздух встречает заметное сопротивление и голос под воздействием такого "спертого" потока воздуха звучит "сдавленно" на что и указал автор.
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
@Alex33,

Данивапрос :) Звоните и договоримся, когда можно подъехать и "потестировать".
Сразу скажу, Скандаль не самый мой любимый инструмент. Сейчас он большее время стоит в чемодане, но ради сравнения достану :)
Я же говорил, что аккордеонисты - добрые люди))).
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
Получается, установка даже кусковых голосов на загнутые проволочки и лайку (как цельная планка) даёт результат в звучании лучше, в сравнении с заливкой?
Андрей, думаю установка голосов через лайку к резонатору менее эффективна чем заливка. Гвоздики (загнутые проволочки) в обоих вариантах улучшат звучание.
Когда голосовая пластина сразу прилегает к резонатору, то вибрация голоса передается древесине резонатора напрямую (без посредника в виде лайки). То есть чем жестче взаимосвязь голоса и резонатора, тем лучше происходит резонация звука в резонаторе. Гвоздики преследуют именно эту цель - прижать голосовую пластину, передать вибрацию.

Тут можно в качестве примера взглянуть на струнные. Я ни разу не видел, чтобы под нижний порожек подкладывали лайку (ну например, чтобы не корябать деку инструмента))). Цель порожков - передать вибрацию струны на деку инструмента. Также и у нас. Источник звука другой (не струна, а металлическая пластина), но физика процесса та же - максимально передать вибрацию голоса резонатору и корпусу инструмента.
Лайка заберет вибрацию, а значит звук будет хуже.
 

Василий Ш.

Пользователь
Сообщения
6
Реакции
0
Ребята, я впервые на сайте! Спасибо, что приняли пенсионера! Я самоучка, играю в одной тональности, пытаюсь сочинять. Мой Красный Партизан стал плохо звучать и дуть в меха. Впервые вскрыл аккордеон. В мехах дырка - сломаны два уголка. В мехах аж 5 отклеившехся планок. Я понимаю, что не первый, но уверен, что не последний, кто будет критиковать саму систему приклейки голосов. Это дремучий архаизм! При хорошо обработанной поверхности планок и резонатора достаточно шурупов (лучше винтов) с прижимной шайбой определенной формы на голосовую планку без всякой мастики! это только работа конструкторов!
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
Это дремучий архаизм! При хорошо обработанной поверхности планок и резонатора достаточно шурупов (лучше винтов) с прижимной шайбой определенной формы на голосовую планку без всякой мастики!
Здравствуйте. Шурупов и винтов недостаточно. Они не создадут герметичное соединение голосовой пластины и резонатора. И сейчас применяются гвоздики / шурупчики для прижимания, но мастика остается всегда.
Вопросос не так прост, как Вам кажется.
С уважением.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Ребята, я впервые на сайте! Спасибо, что приняли пенсионера! Я самоучка, играю в одной тональности, пытаюсь сочинять. Мой Красный Партизан стал плохо звучать и дуть в меха. Впервые вскрыл аккордеон. В мехах дырка - сломаны два уголка. В мехах аж 5 отклеившехся планок. Я понимаю, что не первый, но уверен, что не последний, кто будет критиковать саму систему приклейки голосов. Это дремучий архаизм! При хорошо обработанной поверхности планок и резонатора достаточно шурупов (лучше винтов) с прижимной шайбой определенной формы на голосовую планку без всякой мастики! это только работа конструкторов!
Уважаемый Василий Ш., скажите, а чем Вы занимались до пенсии? Кем работали? Возраст, что пытаетесь сочинять? Где живёте?
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Ребята, я впервые на сайте! Спасибо, что приняли пенсионера! Я самоучка, играю в одной тональности, пытаюсь сочинять.
Василий Ш., Вы где? Сначала поблагодарили, что Вас приняли на сайт. Потом рассказали весёлый анекдот. Затем музыкальную байку о креплении голосовых планок к резонаторам. Повеселили пользователей сайта и пропали!?? На мои вопросы не ответили. Если Вы обиделись на шутку MAN и решили больше не появляться на сайте, то Вы не правы вдвойне. Мужик всегда держит удар, тем более, что Вы сами дали повод. Я сам пенсионер и тоже без музыкального образования, иногда импровизирую. Сайт "GoldAccordion" даёт много интересного и познавательного по устройству, ремонту, настройке аккордеона, баяна, гармони. Главное - это общение с людьми, пользователями сайта)). Все ребята замечательные))). С некоторыми знаком лично). Вам, Василий, не пропадать надо, а спросить у наших мастеров совета, как отремонтировать аккордеон. И если Вы уверены, что голосовые планки к резонаторам надо крепить шурупами или винтами, то обоснуйте свои выводы, а не отсылайте к конструкторам.
 

Василий Ш.

Пользователь
Сообщения
6
Реакции
0
Уважаемый Аlex33. Шутку MAN не читал, так что и обижаться мне не на что. Я же просто лох в этом деле. Просто у меня плохо работает ноут. Я понимаю, что мастика является герметиком для голосов, но работать с ней неудобно. Если поверхности планок и стенки резонаторов будут высокой чистоты обработки, да еще прижимные специальные шайбы винтов (шурупов хуже, еще хуже гвоздей) будут под давлением прижимать голосовые планки (лучше с двух сторон), то зачем тогда нужна мастика? Это я говорю как непрофессионал. Кстати, сажал голоса, заляпал мастикой. Подскажите, чем оттирать, кроме соскабливания? Тюнера нет, в этом не понимаю, может перепутал. Это вам поржать. Когда собрал, дует воздух в стыке коробки и мехов, хотя и ставил прокладку от дверей. Кроме того, на правой клавиатуре работает только один тембр (аккордовый), другие звучат странно, а один вообще не работает. Подскажите, планки от других аккордеонов (баянов, гармоней) одного звука взаимозаменяемы? У меня еще раздолбанный Вельтмайстер, Аккорд и какой-то самодельный. Может поковыряюсь ну просто в свое удовольствие. СПАСИБО, что уделили внимание.
 

Василий Ш.

Пользователь
Сообщения
6
Реакции
0
В дополнение Alex33. Шутку прочитал, она понятна только Знатоку. Я из Тулы, работал экономистом, пока не работаю. Пилю на аккордеоне для себя лет 20. Самоучка. Когда-то бренчал на 6-струнке, сейчас забыл. Сочинено около 15 работ: несколько вальсов, штуки три плясовых, одно танго, остальные песенные. Прицепил бы видео для смеха, но пока не на чем играть. Могу купить б/у тысяч за 5, но валяется 4 аккордеона и их жалко.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Я понимаю, что мастика является герметиком для голосов, но работать с ней неудобно. Если поверхности планок и стенки резонаторов будут высокой чистоты обработки, да еще прижимные специальные шайбы винтов (шурупов хуже, еще хуже гвоздей) будут под давлением прижимать голосовые планки (лучше с двух сторон), то зачем тогда нужна мастика? Это я говорю как непрофессионал.
Василий, рад Вашему появлению). А то уже подумал, что Вы записались не к тому врачу. О креплении голосов к резонаторам, Вы сами себе ответили последней фразой. Мастика является герметиком и клеем одновременно. Ваши винты с шайбами утопия, только уже потому, что к ним нужны и гайки (винты в дерево не вкручивают). Вопрос: на сколько увеличится вес инструмента? Влажность воздуха так же отметает Вашу идею. Применение мастики также сочетается с ремонтными особенностями аккордеонов, баянов.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Пилю на аккордеоне для себя лет 20. Самоучка. Когда-то бренчал на 6-струнке, сейчас забыл. Сочинено около 15 работ: несколько вальсов, штуки три плясовых, одно танго, остальные песенные.
Василий, объясните: как Вы, без музыкального образования, сочинили 15 работ. Или опять сочиняете? Или это навеяло, когда 20 лет работали на лесопилке? :)
 
Сверху