Заливка голосов

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
почему после заливке голосов и замене новых лаек аккордеон не звучит как надо(глухо) примерно полгода, год .потом он начинает звучать более открытый звук и громче .что то происходит с воском за это время, он твердеет или кристализуется. может кто то обяснить что за физика происходит.воск и лайки из германии клигенталь спасибо
 

vev

Администратор
Сообщения
2,850
Реакции
2,860
@d.vania,

Напишите подробнее: что менялось, когда, для чего.
С воском ничего в начальный период времени не происходит. Со временем из него уходят легколетучие компоненты и мастика становится более хрупкой, но это десятилетия, а не год. То о чем Вы пишете, скорее результат неправильного прилегания залогов. Со временем они занимают правильное положение и начинают прилегать "как надо". Ну или регистровая машинка, как одно из предположений. Шторки, например, не до конца открыты.
 

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
согласен на кожаных залогах со временем снизу появляется вдавливание, тогда прилегание 100 пр. но есть и пластиковые они какие были такие и остались. я вам напишу маленький расказ. в прошлом году я купил супиту для себя. звучала неплохо но неровно. залоги и воск были в ужасном состоянии им же около 40 лет. купил итальянские, воск и комплект залогов, в большей части пластиковые типа пластиковые легче открываются и дешевле, кожанным надо время чтоб расходились и они дороже, залил воск, поменял залоги отнес мастеру на настройку все ок, после полгода начали исчезать низкие обертоны исчезла гулкость, я думал это от сырости разобрал оставил на 2 дня, вроде пришло в норму но не надолго, собрались с музыкантами начали думать, надумали снять с другой супиты один резонатор из ломанной тот что с верху, моя супита зазвучала но только белые клавиши из лом, значит проблема не в аккордеоне а в резонаторах, оказывается я много налил хотел сделать получше и получилось как всегда, я слил часть воска паяльником не трогая голоса и залоги, аккордеон зазвучал но через месяц опять заглох, я снова паяльником слил воск оставил как на итальянских акк у них меньше чем на вельт, еффекта никакого но на второй день играя в ресторане во время игры он так зазвучал что я офигел, прямо делапе какойто, может от кондицеонеров воск поменял свойство, но это было опять месяц, может пояльником я перегорел воск, потом я уже на жало пояльника намотал проволку и и кончик приплюснул и стараюсь чтоб воск не дымил, но та супита так мне надоела ,что я залил по новой без высоких температур без излишков и поменял на другую которой требовался ремонт, но номер до 1000, заказал воск и лайки кожаные от клигенталь вельтместер, залил заменил лайки спросил настройщика насчет моей работы, показал воск, сказал все ок, выслал фото резонатора в вельтмейстер ответ ок, но таки он незвучит как надо нет мощности типа не хватает низкой середины в звуке нет привкуса дерева(не знаю как это обяснить словами) я заливал в марте, полгода будет к осени жду, то что я написал типа бред сивой кобылы но это так и было, итальянцы когда берут акк на такой ремонт держат не меньше 10 месяцев, не думаю что аж такая очередь думаю это и за воска, еще раз извините
 

vev

Администратор
Сообщения
2,850
Реакции
2,860
@d.vania,

Поиздевались изрядно над Супитой :)
Хорошо, а расскажите, как Вы перевосковку делали? Чем лили? Фото бы еще до кучи... Непонятно, что Вы считаете излишком...

А прилегание резонаторов хорошее? Может элементарно чуток неплотно сидят именно Ваши резонаторы, а от другого инструмента просто чуток лучше прижаты?

Итальянцы берут инструменты надолго из-за раздолбайства :) 10 месяцев - для них не срок... Хорошо, если они вообще про инструмент вспомнили без многократных напоминаний... Слишком у них тепло :)
 
Последнее редактирование:

Kuzalogly

Пользователь+
Сообщения
924
Реакции
464
оказывается я много налил хотел сделать получше , я слил часть воска паяльником не трогая голоса и залоги,
Если лить мастику (которую Вы почему-то называете "воск") с экономией, или лить её по уровню верхнего среза планок- на обертоны это никак не влияет). А если есть неэстетичные излишки, их не сливают с расплавлением, а срезают острыми скребками. Плоскими, угловыми, фигурными. Хорошо их делать из старых скальпелей... .
 

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
Какими были резонаторы до и после заливки
 

Вложения

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
Под словом воск я имел в виду восковую смесь для планок так немцы называют мастику
 

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
Сперва я заливал воск по старинке, видел у одного старого мастера, чугунную посуду на электро плиту через удлинитель с выключателем и савочком. Но пропускаешь момент и воск дымит. Потом купил на алиекспресс про вакс 100 https://ru.aliexpress.com/item/32870763386.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edp4PULb с терморегулятором. Но пришел к выводу что лучше работать паяльником. Не надо греть лишний раз воск. Выше упомянутые немцы тоже рекомендуют. Я намотал проволку на жало а кочик разплющил молотком и отшлифовал болгаркой чтоб пролезал меду планками. Получается заливка под итальянское перо.
Резонаторы на плотность прилегания проверял бумажной полоской.
Про излишки. От верхнего края резонатора до планок я полностью залил воск и между планками по верхний срез. Это много.
Когда воск начал твердеть он сжал резонаторы не давая возможность вибрировать.Так что объем заливаемого воска влияет на обертоны. На фото это я потом заливал по малу
Я видел у итальянцев даже между голосами заливают так что получается латинское у
я не издевался над супитой работал аккуратно а вот кто до меня работал тому надо что то пообрывать
 

Kuzalogly

Пользователь+
Сообщения
924
Реакции
464
Когда воск начал твердеть он сжал резонаторы не давая возможность вибрировать.Так что объем заливаемого воска влияет на обертоны.
А вот оно что... . Я про сжатие резонаторов воском не знал. Спасибо.
 

vev

Администратор
Сообщения
2,850
Реакции
2,860
@d.vania,

Что-то здесь не сходится....
Голосовая планка лежит свободно на резонаторе. Дальше вы просто поверху заливаете мастикой, заделывая щель. Мастика - весьма пластическая вещь и никак "сжать резонатор" просто не в состоянии. Вот если мастика разделяет резонатор и голосовую планку, тогде эффективность передачи энергии от голоса к резонатору падает, но это еще надо постараться такое сделать.

Мне кажется, что именно опасаясь этого эффекта "затекания" и снижения контакта голоса с резонатором, часто можно встретить гвоздики, прижимающие планку к дереву. Не знаю, насколько это влияет, но на Супер 6 у меня все на гвоздях. В этом случае энергия может передаваться на резонатор и через гвоздь
 

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
Я заметил что где есть гвоздики там воск залит меньше чем там где их нет. На хохнерах гвоздики. У меня был паоло сопрани супер паоло 3, в ломаной деке фагот и пиколо и три кларинета прямых. Там тоже гвоздики а воск кот наплакал по сравнению с супер или супита. То же инструмент если залить мало воска и много воска звук будет отличаться. Мне кажется что при меньшем объеме воска резонатор звучит более свободно.Типа на ту же лошадь посадить жокея на 45 кг и амбала на 110 кг.Скакать она будет по разному.
Но это только мои кажется не кажется.
 

ugly

Пользователь
Сообщения
327
Реакции
69
Если гвоздики держат, мастика только герметизирует. Если гвоздиков нет - мастика ещё и держать должна, стало быть её надо больше.
 

serget

Пользователь
Сообщения
17
Реакции
23
Общался на эту тему с итальянцами, так мне сказали, что гвозди используют для более яркого звука (что логично), на одной мастике звук мягче но слабее. Воском заливают в обоих случаях, но если на гвоздях - то его меньше, только для герметизации. Если одна мастика - то ее должно быть достаточно, чтобы удерживать планку. В общем, в точности как указал предыдущий автор.
 

d.vania

Пользователь
Сообщения
13
Реакции
0
К теме гвоздики и мастика можно подойти с двух сторон. С одной стороны - Если гвоздики держат, мастика только герметизирует. С другой стороны,чтобы получить более открытый звук надо залить минимум мастики. Но тогда голоса через 5-6 лет начнут отваливаться,для усиления поддержки голосов используют гвоздики.
 

andrey.p6

Пользователь
Сообщения
109
Реакции
12
Получается, установка даже кусковых голосов на загнутые проволочки и лайку (как цельная планка) даёт результат в звучании лучше, в сравнении с заливкой?
 

gerborisov

Пользователь
Сообщения
279
Реакции
273
Получается, установка даже кусковых голосов на загнутые проволочки и лайку (как цельная планка) даёт результат в звучании лучше, в сравнении с заливкой?
Теоретически, прижимная конструкция в такой конфигурации будет весить больше, чем мастика и результата не будет.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху