Друзья,
Поступил от знакомого вопрос по поводу установки выборки в аккордеон 3/4 (34 клавиша).
Возможно ли такое вообще?
Вроде бы с "Юность-2" можно было бы примерить, но я правильно думаю, что там выборка 3-рядная, а не 4-рядная?
Еще одна альтернатива - "школьник", но там тоже только 3 ряда выборных?

Спасибо.

ПВХ трубка нужного диаметра, точим чурки.
Сверлим снизу под толкатели (сверлить на десятку-две меньше, чтобы горячие толкатели туда потом воткнуть.
Сверху на ПУ клей приклеиваем перламутровые (или любые другие) кобошоны с алика.

Evgeniy333 написал(а):

Ищу ноты А. Пьяццолла/ В.Зыкин - Либертанго, вышлите пожалуйста на почту [email protected] А если у кого-то есть "Исполнительская редакция В. Романько" то будет замечательно, заранее благодарю )

Нажмите для раскрытия...

Можете скинуть пожалуйста ноты Либертанго

ARikS написал(а):

Evgeniy333, отправил ноты на почту

Нажмите для раскрытия...

Скиньте ноты пожалуйста мне тоже

Товарищи. Есть вопрос из разряда кто как делает и как оно можно.
Делал ли кто-то сам басовые кнопочки на аккордеон? Так-то их бы наточить можно. Но хочется красивые с перломутровыми разводами. Нокак не могу найти такой материал в прутке или листе.

В продажи кнопки есть - видел, знаю. Но за них просят как за чугунный мост. Даже китайцы.

Пока, кроме как отлить из смолы с какими угодно наворотами и прибамбахами вариантов не придумывается Но, может их так и делают...

В общем, кто как решает проблему - подскажите.

P.S. Чёрные и белые с донороров надёргать можно - понятно. Но хочется прямо по красоте.

P.P.SЕсли кто подскажет где модно добыть ленту на облицовку меха по гуманной цене - тоже буду рад. Нашёл на авито по 100 руб./м. Но по скромному подсчёту на один мех метров 20 нужно... А это как то не гуманно в том бюджете, где я сейчас занимаюсь. Но подозреваю, что если покупать не как ленту для аккордеона, то цена её рублей 10-20 метр. Например просто ледерин есть как переплётный материал и стоит копейки, в отличии от такого же в нарезке, что продают для аккордеона. А вот рифлёную ленту не нашёл пока.

tetris написал(а):

Лично я бы о мехе в последнюю очередь думал.

Нажмите для раскрытия...

Так и я делать с нуля если только в отдалённом будущем думаю. Но вот подремонтироать/перелицевать кажется вполне актуальной задачей. Во первых, как минимкм, подклеить что есть. Во вторых, если уж по красоте делать, то советский лидерин очень уж неприглядно смотриться... Наверное он надёжен, как почти всё советское, но дизайн это что-то из другой вселенной.
Так что клей весьма актуален.

Левая и правая механика, обесшумливание, голоса, кропотливая регулировка абсолютно всего, очень качественно выполненные регистры, отсутствие лишнего веса, в какой-то степени, фурнитура, внешний дизайн - вот чем мастеровый инструмент отличается от ширпотреба с помойки.

А мех - он и в африке мех. И у меня два инструмента 90-летних было, и у обоих мех все еще работал на все 100% - никаких нареканий. У китайченка моего мех все еще с железной компрессией, несмотря на возраст. Доноров в природе больше, чем аккордеонистов, баянистов и гармонистов вместе взятых.

Лично я бы о мехе в последнюю очередь думал.

tetris написал(а):

Вот этот паяльничек на фото с алика просто великолепный.

Нажмите для раскрытия...

Да у меня просто паяльников масса имеется. Но все для чего-то задействованы. А JBL всегда под рукой и температуру держит отлично.

tetris написал(а):

Есть спец ПВА для переплета книг.

Нажмите для раскрытия...

А конкретную марку может подскажите. Ничего толкового найти не получается.
Пока думаю в новхимовский ПВА D3 (который в столярке применяю) забодяжить немного диоктилфталата. В теории должен получиться гибкий клеевой слой. Правда, хочется чделать макет и его на сгиб разгиб много циклов прогнать + в КТХ сделать циклы старения с температурой -40 .. +60... Но как-то думается что исследование слишком фундоментальное получится и не факт, что правильное.

tetris написал(а):

Ледерин на него клеется нормально, но у меня неудачный опыт работы с ледерином.

Нажмите для раскрытия...

У меня как раз засада в том, что сейчас хочется подклеить те, что немного отклеились. Прямо те, что есть. Но в дальнейшем предполагаю полную замену. Поэтому важно чтобы он работал и потом позволял безболезненно старый лидерин удалить.
А в чём плохой опыт? Время понятно, а по самому процессу - в чём подводные камни?
Мне вот ленты нравятся которые продают для меха - красиво. Но хочу найти где-то их подешевле.

P.S. В отдалённой перспективе мех целиком сделать. Так что клей штука важная.

DraKot написал(а):

А то у JBL жала стоят как самолёт - сверлить жалко

Нажмите для раскрытия...

Вот этот паяльничек на фото с алика просто великолепный. Стоил долларов 15-20 с набором медных жал и с доставкой. Можно купить хотя бы просто, чтоб портативный запасной иметь.

DraKot написал(а):

вопрос: чем клеить лидерин на меха

Нажмите для раскрытия...

Есть спец ПВА для переплета книг. По сути, ПВА с какими-то добавками.
Я на него мех на рамки клею, и на него же небольшой каплей деревянные клапана на металлические рычаги.
Ледерин на него клеется нормально, но у меня неудачный опыт работы с ледерином. Две-три полоски истертые заменить - ок. Но весь мех опять переклеивать я не буду - времени много, а результат плохой. Если мех старый, лучше поставить с донора или заказать новый.

tetris написал(а):

Вот вам в копилку идей. Латунное жало для паяльника для воскования.

Нажмите для раскрытия...

Мысль хорошая. Как раз думаю сделать для паяльной станции приспособу на жало. Но скорее всего съёмное буду делать. А то у JBL жала стоят как самолёт - сверлить жалко.

​

tetris,​

Есть практический (возможно глупый) вопрос: чем клеить лидерин на меха. Нигде по форумам не нашёл вразумительных ответов. Так-то взял бы просто плиличный ПВА. Но опасаюсь за хрупкость и дальнейшую ремонтопригодность. Видел какой-то спец клей на озоне, но по виду тот же ПВА, только дико дорогой и написано что с антисептиком.
В общем, хочется узнать есть-ли опыт работы с каким-то клеем (каким и какие впечатления), или может сами состав придумываете.
Есть мысли в ПВА пластификатор добавить и антисептик. Но это всё тестировать нужно причём лучше длительно во времени...

@DraKot

Вот вам в копилку идей. Латунное жало для паяльника для воскования. Ставим температуру в районе 190 градусов.

Незаменим для быстрой перевосковки индивидуальных голосов, и для заливки при работе с очень туго напихаными голосами (как, например, на лучших европейских кнопочных аккордеонах).

Reverden написал(а):

Под развёрткой понимается пересверливание отверстий с целью их расширения?

Нажмите для раскрытия...

Нет, под разверткой понимается развертывание отверстий с целью их расширения.

Если кнопка клинит в отверстии, его надо развернуть. К счатью для всех нас, в наше время у китайцев можно купить развертки за копейки с шагом 0.1мм. Качества хватает за глаза для работы по дереву, пластику и алюминию.

Reverden написал(а):

Мне показалось проще поменять пружину

Нажмите для раскрытия...

В идеале, пружину надо менять, тогда, и только тогда, когда у вас слабая пружина. Какое у вас сейчас сопротивление на травящем клапане и какое на нетравящих?
Иначе получится, как на Кировской фабрике. Какие-то умки поставили пружины 300г на клавиш на гармонь. В 3 раза сильнее оптимальных. Конечно, играть на этом невозможно - чтобы взять трезвучие правой, надо преодолеть почти 1кг сопротивления. Видать, не перевелись тогда еще богатыри халтурщики на земле Кировской. Когда я пружинки скинул на 120г, все клапана сами заиграли на сжим - там установка клапанов была кривая, подошвы клапанов неровные, сколы огромные (палетки рубили топором, видать) и лайка без фетра (что допустимо, но не идеально).

В общем, не превращайте свой инструмент в подобие Кировского .

Reverden написал(а):

Под развёрткой понимается пересверливание отверстий с целью их расширения?

Нажмите для раскрытия...

Да, думаю имелось ввиду именно это. Но не прямо пересверливание. Просто развёрткой вручную немногопройти. Дерево имеет склонность усыхать и коробится (пластик, в частности целулоид, тоже). Иногда просто зажимает кнопку и она не может вернуться на своё место. Может не сильно заметно - подкусывает в самом конце, но клапан приоткрыт.
На правой клавиатуре, кстати, тоже может клавишу зажимать, если они деревянные в деревянной гребёнке. Впрочем, в зависимости от конструкции могут быть разные места где в результате износа или коробления/деформации что-то начало подклинивать.

Reverden написал(а):

проще поменять пружину

Нажмите для раскрытия...

Ну, жёсткая клавиатура это не очень хорошо. Да и не панацея это. Нужно причину устранять.
НО если вам помогло подрегулировать пружины - нет смысла морочится, когда результат устраивает.

tetris написал(а):

@DraKot

Вам (да и не только вам), возможно, будет интересно: онлайн музей гармоник, часто с фотографиями голосов, механики, устройства.

gleichtönige Instrumente (chromatisch) – AKKORDEON MUSEUM – "Sammlung historische Handharmonika 1830 – 1945"

akkordeon-museum.ch

Вот, кстати, один из оригинальных Morino для хонеров, 35г, да еще и с выборкой

Hohner’s Morino 1935 (gebaut für Walter Müller) mit Melodiebass-Konverter (6 + 6) in 4 Reihen (Nr. 50) – AKKORDEON MUSEUM – "Sammlung historische Handharmonika 1830 – 1945"

akkordeon-museum.ch

@Reverden При игре травит, или при тесте "на сжим" со всей дури?
Если при игре не травит, не надо портить клаву более сильными пружинами.
Если травит при игре - сначала проверьте состояние клапанов - возможно, надо новый фетр и лайку ставить. Возможно, они криво стоят. Возможно, клавиш в гребенке люфтит так, что нормально закрыть отверстие уже не может.
В общем, усиливать пружины надо только если вы уверены, что проблема действительно в пружинах. Иначе вы старую проблему "исправите" новой.

На басах проверьте, что дерево горки не зажимает западающие кнопки - обычно запаедет именно поэтому, и лечится разверткой.

Нажмите для раскрытия...

Травит при игре. Мне показалось проще поменять пружину чем переклеивать лайку, хотя наверное я поступил не логично. Клапаны деревянные, не хотелось от них отдирать

На счёт баса не совсем понял. Под развёрткой понимается пересверливание отверстий с целью их расширения?

tetris написал(а):

будет интересно: онлайн музей гармоник

Нажмите для раскрытия...

Весьма любопытно. Спасибо.

Reverden написал(а):

но некоторые кнопки все также западают

Нажмите для раскрытия...

Как уже писали - смотреть где подклинивает. Могу добавить что кроме застревания в дереве может быть проблема с целулоидом на горке. Он местами может отклеиться и немного стянуться. В итоге кнопка именно за целулоид цепляется. Следует приклеить и снять ту часть целулоида, что выходит за край отверстия.
Толкатель и кнопка должны быть свободными. Условно если повернуть вниз кнопкакми то они должни под своим весом "вылезать" без участия пружин.
Если кнопки своюодные, но всеравно западают сделует смотреть регулировку "веточек" на валиках. Они должны быть с минмальным люфтов от толкателя связанного с кнопкой.

gerborisov написал(а):

Не правильное - клей на эпоксидной основе.

Нажмите для раскрытия...

Ну отчего не правильный? Зависит от случая. Если эти штырьки не должны выниматься для обслуживания чего-то ещё, то зафиксировать их современным клеем вполне правильно.
Вот, например, залоги на старых инструментах приклеены на шеллак (или что-то вроде того, очень хрупкое). Так разьве плохо новые клапана приклеить на современный клей?

Тут следует разделить реставрацию, когда следует сохранить как было, и восстановление для практического применения. Второе вполне может включать в себя применение более совершенных решений и материалов.

@DraKot

Вам (да и не только вам), возможно, будет интересно: онлайн музей гармоник, часто с фотографиями голосов, механики, устройства.


Вот, кстати, один из оригинальных Morino для хонеров, 35г, да еще и с выборкой

@Reverden При игре травит, или при тесте "на сжим" со всей дури?
Если при игре не травит, не надо портить клаву более сильными пружинами.
Если травит при игре - сначала проверьте состояние клапанов - возможно, надо новый фетр и лайку ставить. Возможно, они криво стоят. Возможно, клавиш в гребенке люфтит так, что нормально закрыть отверстие уже не может.
В общем, усиливать пружины надо только если вы уверены, что проблема действительно в пружинах. Иначе вы старую проблему "исправите" новой.

На басах проверьте, что дерево горки не зажимает западающие кнопки - обычно запаедет именно поэтому, и лечится разверткой.

gerborisov написал(а):

Склеить штырь с основой - не правильная идея. Лучше восстановить основу, деревянной пробкой на ПВА, высверлить в ней новое отверстие и воткнуть в него , очищенный от старой ржавчины и патины штырь. Это правильное, но трудозатратное решение. Не правильное - клей на эпоксидной основе.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо. Не подумал про такое решение

Склеить штырь с основой - не правильная идея. Лучше восстановить основу, деревянной пробкой на ПВА, высверлить в ней новое отверстие и воткнуть в него , очищенный от старой ржавчины и патины штырь. Это правильное, но трудозатратное решение. Не правильное - клей на эпоксидной основе.

Здравствуйте, форумчане.
Мне достался баян на поиграть-починить. Но у него достаточно много проблем.
В ремонт решил не нести, сделать своими силами, но столкнулся с проблемой ослабших пружин. Клапана не держат давление, подтравливают при сжимании мехов. Если на них надавить, то травление проходит, поэтому и думаю на пружины.
Еще басовые кнопки западают. Я разбирал механику и все почистил, теперь механика работает гладко, но некоторые кнопки все также западают, не выдвигаясь после нажатия. Я вспомнил про пружины со стороны грифа и думаю, что проблема такая же.

Собственно сейчас в процессе замены пружин. Я думаю баян мастеровой, поэтому он не похож на те, которые показывают на видео в интернете. У меня пружины держатся на штырьке возле рычага. Для каждого клапана свой штырек. в некоторых местах он разболтался. Можете посоветовать клей который надежно склеит металлический штырек и деревянную основу?

DraKot написал(а):

Что на лазере заготовки нарезать без проблем - понятно. Но точность реза и чистота поверхности не идеальны. Нужно дорабатывать. Лазер - только заготовка. Имею опыт работы с такими деталями в достаточно точных механизмах.

Нажмите для раскрытия...

При штучной продукции вы почти каждую деталь доводить руками будете.
Лазер по металлу прекрасно справляется с нарезкой 2мм люминия на рычаги - надо только отверстие под личинку сделать чуть меньше и потом разверткой пройтись перед запрессовкой.
Личинки на алике за копейки - если у вас есть лишние пол дня наточить своих - это здорово. Мне бы столько свободного времени.

Заготовки под планки тоже режутся чисто - пробовал 3 и 4мм люминий. Проемы все равно руками доводить потом. Отверстия под заклепки развернуть вручную.

Лазер по фанере отлично режет деки (4мм), доводить ничего не обязательно, но я края каждого отверстия припитываю ЦА клеем, на всякий случай. Конструкторы под резонаторы (2, 4, 6 мм) лазер режет тоже на "ура" - сборка ручная.

Французы режут всю гармошку, включая коробки из массива, обкладки, все на лазере. Массив тонкий - если память не изменяет, 4мм. Продают как фичу (гармонь с облегченным корпусом). Подозреваю, что на самом деле для экономии времени и отсутствии опыта работы с древесиной на нужном уровне. На выходе результат говнистый. Быстро, легко, дешево, но оно и видно. Вес низкий, да, но гармошку на лишние пол-кило облегчать в ущерб качеству, смысла не вижу вообще.

Да и массив на коробку не надо ставить - там идеальный вариант - ламинат двухслойный, по 3-4мм каждый слой.

Хорошо, спасибо!

Вся надежда на себя. Опора на скелет. Пианисты с гравитацией тоже борются С пятипальцовой аппликатурой палец не заведёшь за гриф. Да и на пятирядных клавах этой привычки уже быть не должно. Октавы однозначно играются не пальцами, а кистью.