Отфильтровать

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Вернемся к резонаторам.
Перед капитальной перенастройкой надо вытащить резонаторы и:
1) Отрегулировать регистры, если они есть. Убедиться, что регистры
- закрываются на 100%, без щелей.
- Всегда открываются в одно и то же положение. Не обязательно открываться на все 100%, но положение открытых слайдеров должно быть всегда одинаковым, иначе строй будет плыть. На фаготе с индивидуальными голосовыми отверстиями, регистр должен открываться хотя бы % на 90, иначе самые низкие голоса могут не строить на разной динамике.
2) Убедиться, что подошвы резонаторов ровные (правило, хороший рубанок и ровная доска с наждачкой в помощь).
3) Убедиться, что резонаторы всегда встают в коробку в одно и то же место. Для этого надо подклеить шпонинки с торцов и по кантам подошвы резонаторов так, чтобы полностью убрать люфты в плоскости деки. Тобишь, чтобы как-то по-другому резонатор встать на деку просто не мог. Так же, надо убедиться, что резонатор нормально прижимается к деке - возможно, придется подклеить шпонинки под прижимы.
См фото, где я красным отметил места подклейки.

Делается это вот для чего:
- В случае с кассотто, резонатор нельзя настроить, не вытащив его из корпуса.
- Если вы плохо выставили голос, или при настройке случайно его погнули, придется тащить резонатор.
- Пикколо голоса проще настраивать вне коробки
- Иногда при настройке можно случайно попортить голос: слегка его повернуть, или цепануть шабером край рамки, и голос начнет звенеть. Надо вытаскивать резонатор, отпаивать голос, чинить.
- Одна из "фишек" при настройке внутренних кусковых голосов: если внутренний голос очень сильно расстроен и его долго и неудобно пилить, то можно настроить сначала внешний, потом отпаять и перевернуть "внутренним" голосом наружу.
- Если тутти есть, а регистров на каждый голос нетути, при настройке проще всего "отключать" голоса, заклеив малярным скотчем подошвы резонаторов.

Если резонатор не встает всегда в одно и то же место по отношению к голосникам, строй плывет.

PXL_20260426_065303978.jpg
PXL_20260426_065307958.jpg

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

tetris

О, интересно нашёл относительно профиля голоса как я наприсовал и в видео видел:


Прямо на этом форуме. Цитата оттуда: "У Супиты профиль изгиба более сложный, - язычёк провален в прорезь почти от заклёпки, и кончик начинает выступать выше плоскости планки примерно на последней трети язычка. "

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Они бы еще в тысячных мм выставили. Такая точность нафик не нужна
Ну по щупам очень удобно выставлять и гарантирует повторяемость. Я просто более структурированно не нашёл информацию. Никто толком не может объяснить сколько должно быть.

я бы так делать не стал - см вариант "H".
На H прямо излом. А тут только начало немного притоплено и всё плавно. Отдельно обращали внимание что нужно плавный изгиб получить.
Горка с таким бутербродом тяжелая может очень получиться...
Может. Но зависит от матералов, толщин и ажурности удаления лишнего.

P.S. Отвлечённо. Я выше писал про роял стандарт монтана с клавишами на плоских пружинах. Что скажете про такую механику и так же постоветуйте 5000 руб. для такого инструмента (размер полный 4 голоса) адекватная цена? Думаю взять себе для обучения

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Они бы еще в тысячных мм выставили. Такая точность нафик не нужна :p Не человека в космос запускаем.
Более того, если вы такие зазоры выставите на мягких, дырявых советских голосах, они захлебнутся на форте, особенно басы.

Выставлять можно на просвет, супротив белого светлого фона.
Ставим на глаз, потом
Тест 1: сыграть гаммы на сжим и расжим на пианиссимо. Если голос тормозит - надо исправить.
Тест 2: сыграть гаммы на фортиссимо. Если голос захлебывается - надо исправить.
Номинальный размер зазора совершенно не важен, да и он различаться будет в зависимости от комплекта голосов.

Чтобы подогнуть голос прямо у заклепки, достаточно надавить там на него отверткой. Спец инструмент ( трубка) может помочь этот голос посадить ниже, если его плохо наклепали. Но на хороших голосах плохой клепки быть не должно.

Не знаю, в каком контексте они голоса топят в планку, и как они у них потом играют, но я бы так делать не стал - см вариант "H".

Горка с таким бутербродом тяжелая может очень получиться...

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Вот, пока в копилку знаний, немного про выставление голосов
Могу и т себя добавить. Дёрнул табличку зазоров с одного видео.

Перевод с учетом специфики инструмента:

Длина язычка (до ... мм)Рекомендуемый зазор (щуп, мм)
Até 24 mm0,05
Até 18 mm0,10
Até 22 mm0,15
Até 25 mm0,20
Até 28 mm0,25
Até 32 mm0,30
Até 36 mm0,40
Até 39 mm0,50
Até 43,5 mm0,60


Нижняя часть (Басовые голоса):

Здесь речь идет о Palhetas com carga — это язычки с грузиками (напайками), которые обычно стоят на низких басовых нотах.

  • Baixo menor com carga (Малый бас с грузиком): зазор 0,60 – 0,70 мм.
  • Baixo maior com carga (Большой/основной бас с грузиком): зазор 0,70 мм (без грузика ставится 0,60 мм).
  • Нижняя строчка: зазор 0,80 мм (без грузика ставится 0,70 мм).
Суть процесса: Чем длиннее язычок (и чем он ниже по звучанию), тем больше должен быть зазор, чтобы воздух мог "раскачать" сталь и заставить её колебаться.

Сохранил коментарии ИИ, который помогал распознавать таблицу с кадров видео. есть какой-то косяк в начале - думаю должно быть не 24, а 14... Но видео нет, для опоры может и в таком виде пригодится.
Суть - зазор определяется исходя из длины язычка. Отдельно есть уточнение для басов с грузом и без.

К сожалению видео не сохранил, найти сложно. Но там приводили интересный момент исправления и выгибания гллосов. Во первых ударом специальным инструментом у корня язычка его немного загибали внутрь планки (если исходно он был как D или E вашей картинки). А потом выгибали тонкой пластинкой (подложенной под весь голос до варианта A или A с немного утопленной в планку начальной и средней частью:

1777127846054.png

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Стучать без фетра будет, как кастаньеты. Особенно, если крышка из говнопластика.
У меня из дюрали Д16. Зазор не большой, так что не гремят. Впрочем, посмотрю как себя вести будет.

Идея с прижимом очень интересная
Честно признаюсь, подсмотрел в каком-то видео с итальянской фабрики такой бытерброд.

Так же скажу что у меня получилось не очень хорошо. Сделал 3 мм дюраль, 3 мм фетр (поджат до 2 мм), 2 мм текстолит прижима. Кнопка 14 мм. Получается 5 мм над горкой и 1 мм ниже задней плоскости. НО у юности оказался конский ход кнопок 7 мм (видимо поэтому кнопки такие длинные). Так что нужно переднюю часть дюрали оставлять около 1,5 мм. Но и без бутерброда сидит хорошо.

фетр можно на лазере резать
Именно на лазере и нарезал. Нужно учитывать моменты: Край подплавляет и он жёсче становится. Белый фетр режется плохо всё отражается.
Традиционно, каждое отверстие проклеивается тканью
Да, я видел такое. Но не очень нравится что с лица видно эту такань. Если только подобрать в цвет. Вариант с бутербродом мне больше нравится. Но нужно отработать технологию.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Вот, пока в копилку знаний, немного про выставление голосов (гнем голос пальцами, можно потыкаться отверточкой или щупом, чтобы изогнуть в нужном месте):

Вариант А — оптимальный. 2/3ти длины голоса находятся прямо над плоскостью планки (зазор не больше толщины волоса). Последняя треть длины голоса плавно изгибается вверх, обеспечивая желаемый зазор на кончике. На чертеже зазоры показаны преувеличенные, чтобы было нагляднее ;)
Зазор на кончике для разных голосов разный, но навскидку, на хороших голосах без напаек, толщина зазора должна быть равна толщине голоса. Если есть напайки, надо зазор увеличить в 1.5-2 раза по сравнению с толщиной ленты голоса (не напайки!!!). На самых низких басах, возможно, понадобится х3 толщины ленты.
Важный момент: если зазоры сделать слишком маленькими, инструмент будет захлебываться на фортиссимо. Это может стать очень большой проблемой для концертных инструментов и для музыкатнов, играющих на шумных мероприятиях. Во время настройки надо всегда проверять каждый голос на захлеб.
Если зазоры слишком большие, пропадает отклик и может пропасть пианиссимо, в экстремальных случаях еще и пиано.

Варианты B и C работают, но могут давать худший отклик, чем вариант А. Если вы действительно хотите идеальные голоса, исправьте на вариант А. На практике, очень часто результат у А, В, С одинаковый.

Варианты D и E, вероятно, зазвучат, но будут травить воздух.
голоса не всегда идеально приклепаны. D, E - это брак. Исправляется заменой куска, или переклепкой голоса.

Варианты F, G, H, I, J не зазвучат, или будут иметь ужасный отклик.

Вариант I — это то, что может получиться после обработки напильником голоса, если поддерживать его узким щупом. Первый изгиб вызван давлением напильника на щуп, а второй изгиб возникает, когда вы пытаетесь вернуть голосу нужную форму.

Вариант J очень распространен на «внутренних» голосах, которые были протянуты через паз во время настройки. Дурной "мастер" может убить отклик во время настройки и просто забить на это - мол, и так сойдет. Конечно, так не сойдет и для исправления надо вытаскивать резонаторы из коробки. Про это - смотрите в следующей серии ;) .



Reed_Shape.jpg
  • Мне нравится
Реакции: ugly

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Что-то на авито несколько такихъ моделей начиная от 140 к.руб. ОДНАКО...
У продавца синдром Страдивали. Это, когда глупый и жадный человек находит фанерную укулеле с наклейкой "Stradivari" на помойке, и думает, что у него инструмент великого мастера за тысячи долларов.

Им после капиталки, в идеальном состоянии, в базарный день цена не больше 900 евро. Так себе гармошка - Хонеры пробовали новые идеи - что-то вышло удачно, что-то нет.
Разбитый за 50-200 надо брать ради обалденных голосов и клавиатурной механики + готовый бас. Варианты "IV Deluxe" и "Musette". В других атлантиках голоса хуже (но все еще хорошие), и клавиатура из пластика, совсем плохая.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Но и без фетра всё хорошо сидит.
Стучать без фетра будет, как кастаньеты. Особенно, если крышка из говнопластика.

Идея с прижимом очень интересная, если она на деле работает. Только сегодня узнал, что фетр можно на лазере резать, если осторожно. В таком случае изготовление такой прослойки пару минут займет, однако.

Традиционно, каждое отверстие проклеивается тканью (мелтон), толщиной примерно 1мм. Кропотливая работа.
Никакого шума, или трения.
Надо только убедиться, что отверстия развернуты до адекватного диаметра - если крышка деревянная и отверстия тугие, то с переменой влажности, может начать кнопки зажимать. Всегда и во всем лучше небольшой люфт, чем заклинившая деталь.
PXL_20250426_095601249.jpg

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Так что вот вам интересная идея:
Баянизированный аккордеон 3/4 с двумя баянными голосами
Идея интересная. Но я пока потренеруюсь на реставрации разного, может и старинного и советского и аля немецко-вельтмейстаруого.

Дкмаю тут важно следующие:
- во первых самому играть учиться. Ждля понимание что нужно и как хочется.
- во вторых насмотренность уже имеющихся решений. Посмотреть на чужие грабли в полный рос, найти что хорошо можно сделать. Например, в юность я клапана на фетр поклеил, а сейчас думается паралон бы мог лучше работать тише и легче в настройке а левая там так сделана что правь не правь всё равно оно болтается и косит (раз так раз этак).
- ну и практика. Всегда говорю: хочешь научиться - бери и делай, там поймёшь что к чему.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Голоса как-раз свои будут иметь свой тембр.
Наверное это так. Но вот делать с нуля голоса я точно пока не готов.Поэкспериментировать юыло бы интересно. Но потом. Мне бы пока разобраться как настраивать, может быть как сбивать.

Для обучения Советские фабрички идеально подходят
Да. С них и начну. Тем более можно взять прямо за копейки, а то и бесплатно. Натягаю пачку и буду восстанавливать/разбирать.

Если вам путь важен не менее результата
Пока это как хобби так и есть.

Что-то на авито несколько такихъ моделей начиная от 140 к.руб. ОДНАКО... Я пока буду тренироваться на кошках советских/немецких.

безосевая правая клавиатурная механика
На роял стандарт монтана безосевая. Думаю взять себе (для учёбы) недорого, полный размер и в моём городе. За 5 отдают. Вот, думаю есть-ли смысл. Вроде рабочий, но очень много юзаный. Клавиши белые прям выбиры канавками (ногтя ми что-ли их побили) И протёрт по низу целулоид до дерева.
немецкой латунной механики на довоенных хонерах
А есть фото как выглядит?

Вы упоминали станки
Станки не проблема вообще. Относительно личного пользования есть лазер на светодиоде, но он где-то до 5 мм фанеру может. Но не нравится мне дерево на нём резать. В городе лазеров много, есть и у знакомых.
3D принтеры есть.
ЧПУ фрезкр небольшой китайский. Токарный (несколько).
Сам по образованию и работаю в разработке электроники.
Несколько лет занимался столяркой с массивом, но "бизнес" не пошёл, станки остались, но есть некоторые сложности с мастерской. Но опыт с деревом вполне неплохой получил.
Сейчас себе мастерскую строю 6*12 с вариантом потом расширить.
На заводе детали можно если что заказать.

Но и сам могу:

IMG_20260425_104523_459.jpg
Горка на Юность. Д16Т Фрезеровка, порошковая покраска.
План был такой:
IMG_20260425_104548_983.jpg,
Фетр
IMG_20260425_104600_720.jpg
Прижим стеклотекстолитовой пластиной
IMG_20260425_104713_751.jpg
Но и без фетра всё хорошо сидит. Наверное, оставлю только алюминиевую панель.
*Отверстия под кнопки расфрезерованы под углом к плоскости горки.

деки, и резонаторы делаются, как два пальца об асфальт
Вообще не вижу сложнотей с этими деталями. Могу сделать хоть из дерева, хоть из алюминия/бронзы, хоть из пластика.

Я же говорю, возможность изготовить есть. Сейчас вообще без проблем с доступом к станкам и оборудованю (да, иногда не бесплатно но в целом доступно). Технологий тоже валом (есть отдалённая мысль сделать половинку из карбона - лёгкая получилась бы. Но долго это. И как звучать будет не понятно.)

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Так что вот вам интересная идея:
Баянизированный аккордеон 3/4 с двумя баянными голосами в унисон или легкий розлив, и мощным басом. Никаких наваротов и регистров.
- Сделайте красивый ящик (для краснодеревщика очень легко),
- Механику найти с разбитых доноров, но проф. качества (никаких юностей с березками). Отверстия левой горки проклеить тканью для обесшумливания. Стойки валиков можно резинками или фторопластом обесшумить.
- Голоса либо стащить с разбитого кускового мастерового баяна (Например, Мищенко, или старые баяны с голосами Dix на латуни) либо напилить планки с разбитого профессионального баяна: старая поляна, заказной туляк (если ножовкой, работы на пару выходных. На станках за вечер управитесь). Если вдруг найдете старый аккордеон Alfred Arnold, там очень приятные цельнопланочные голоса на алюминии.
- Мех либо в отл. состе с донора, либо на фабрике заказать.
- Деки, резонаторы порезать на лазере.

Если руки золотые, то не важно, откуда они растут, так что на выходе будет уникальный профессиональный инструмент на всю жизнь, не хуже поляны. В зависимости от доступа к станкам, работы на 4-8 месяцев по вечерам и выходным.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Я имел ввиду совсем с нуля без доноров. РАзве что голоса взять готовые.
Но баян аккордеон и под реставрацию/капиталку вариантов много можно найти.
Голоса как-раз свои будут иметь свой тембр. Делать их не сложно, но очень, очень долго, даже если планки на лазере порезать. И руку набивать, чтоб качество было профессиональным, тоже долго.
Есть смысл научиться делать свои басы - тогда можно полноценный бас делать в гармони и аккордеоны. Альтернатива - напилить планки с разбитого баяна, но там кпд очень низкий, да и планки хорошие надо искать.

Для обучения Советские фабрички идеально подходят - там очень много всего надо исправлять, но при очень большом желании, там все доводится до ума, до уровня выше, чем итальянец начального уровня (впрочем, надо равняться на топовые инструменты, а не на начальный уровень ;) ).
А вот хороших баянов-аккордеонов под реставрацию, чтоб время не жалко было - дешево таких найти сложно.

Если вам путь важен не менее результата, то можно делать абсолютно все с нуля - Сергей Акимов делает.
Я человек практичный, и если можно взять достойного донора, то почему бы и нет.

Например, если вы думаете делать 3/4 или 7/8 аккордеон, то в качестве донора, Hohner Atlantic IV Deluxe первого поколения идеален. Там обалденные голоса внутри (Лучшее, что производили Hohner), великолепная безосевая правая клавиатурная механика, верх немецкой инженерной мысли, и очень неплохая бас-машинка, которая собрана блоком и устанавливается 4 винтами без необходимости пересборки.
*Второе поколение Atlantic имело ту же клаву, но гребенку сделали из пластика вместо металла, чтобы денег сэкономить. Получилось говно-с.
Клавиатуру вы можете разработать и сделать сами. Но даже при доступе к станкам, лучше этого хонера вряд ли сделаете.

С гармонями и баянами есть вариант сделать деревянную клавиатуру с нуля - по мне, они красивые очень. Но работать лучше немецкой латунной механики на довоенных хонерах, или современной итальянской алюминиевой механики они никогда не будут. Но тут хотя бы есть смысл делать ради внешнего вида (ну и относительной простоты изготовнления при наличии станков).
Альтернатива - взять породистого итальянского или немецкого донора и сэкономить себе неделю-две работы с лучшим по функционалу конечным результатом.

Вы упоминали станки - у вас лазер по фанере есть? Или выход на человека с лазером? Надо до 8мм уметь резать. На нем и деки, и резонаторы делаются, как два пальца об асфальт.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Я имел ввиду совсем с нуля без доноров. РАзве что голоса взять готовые.
Но баян аккордеон и под реставрацию/капиталку вариантов много можно найти.



Вот это так и есть. Криво косо и не понятно откуда росли руки это сделавшие. Я это прочувствовал на Юности которую сейчас починяю... Прямо делаю и страдаю что нужно побыстрее и потому переделать всё с нуля времени нет. Правая сторона ещё терпимо. А левая механика просто жуть. Даже думал от стеллы деку вместе с механикой внедрить... Оно почти влезает, если подшаманить. Но горит сильно, играться буду потом. ПОтому внедряю костыль за костылём и понимаю что всеравно получается г... , что получаетс вобщем.



Наверное. Ну разве что развлечся.

*из другой темы


Спасибо за наставление в путь. В общем-то как то так и буду двигаться.

Постараюсь выкладывать что получается. Надеюсь подтянуться интересующиеся. А то вроде так много тем интересных. Но нового почти нет...

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Гармонь ничуть не легче делать, чем баян - аккордеон 3/4. Возможно, даже сложнее, так как и бас-машинка, и правая клавиатура нужна кастомная. На аккордеон-баян донора достойного найти несложно.
Я имел ввиду совсем с нуля без доноров. РАзве что голоса взять готовые.
Но баян аккордеон и под реставрацию/капиталку вариантов много можно найти.

Качество сборки может быть отвратительное: дурная склейка, кривая сборка, щели, говнистая фанера деформировавшаяся.

Беда в том, что времени на все эти работы с Советским кадавром у вас уйдет намного больше, чем со старым топовым инструментом, а результат будет значительно хуже.

Вот это так и есть. Криво косо и не понятно откуда росли руки это сделавшие. Я это прочувствовал на Юности которую сейчас починяю... Прямо делаю и страдаю что нужно побыстрее и потому переделать всё с нуля времени нет. Правая сторона ещё терпимо. А левая механика просто жуть. Даже думал от стеллы деку вместе с механикой внедрить... Оно почти влезает, если подшаманить. Но горит сильно, играться буду потом. ПОтому внедряю костыль за костылём и понимаю что всеравно получается г... , что получаетс вобщем.


Большинство дешевых овчинок выделки не стоят.
Наверное. Ну разве что развлечся.

*из другой темы
Мой вам совет:
1) Научитесь настраивать не хуже, чем любой другой мастер. Не обязательно работать со скоростью професионала, но качество работы должно быть наивысшим. Если вы настроить инструмент не можете, все остальные работы вам не помогут.
Если есть регистры, их надо отрегулировать до настройки. ;)
2) Научитесь выводить на идеал голосовую часть (Чистка, выставление голосов, исправление косяков, прокатка-сбивка, установка лаек, перевосковка.
3) Научитесь регулировать правую механику и выставлять адекватное сопротивление клавишей (навскидку, аккордеон 100г, гармонь 2-3 голоса 90-120г, на баянах/кнопочниках надо смотреть, что позволяет инструмент).
4) Регулировка бас-машинки, настройка сопротивления басовых кнопок (навскидку, не выше 220-240г на готовой механике. С г-в, имхо, сложнее и важнее отрегулировать в идеал.)

Так же начните сами играть - чтобы начать понимать, что хорошо, а что плохо в инструменте.

Спасибо за наставление в путь. В общем-то как то так и буду двигаться.

Постараюсь выкладывать что получается. Надеюсь подтянуться интересующиеся. А то вроде так много тем интересных. Но нового почти нет...

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

будет кому-то на этом форуме интересно?
Форум почти мертв, никто ничего не обсуждает. Не думаю, что кто-то будет против.
Более целевых форумов нет. Есть сайт Сергея Акимова про гармони, но там на форуме еще меньше активности, чем тут.

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

Вот я темку создал почесать язком в соответствующем разделе, если интересно:

Мой вам совет:
1) Научитесь настраивать не хуже, чем любой другой мастер. Не обязательно работать со скоростью професионала, но качество работы должно быть наивысшим. Если вы настроить инструмент не можете, все остальные работы вам не помогут.
Если есть регистры, их надо отрегулировать до настройки. ;)
2) Научитесь выводить на идеал голосовую часть (Чистка, выставление голосов, исправление косяков, прокатка-сбивка, установка лаек, перевосковка.
3) Научитесь регулировать правую механику и выставлять адекватное сопротивление клавишей (навскидку, аккордеон 100г, гармонь 2-3 голоса 90-120г, на баянах/кнопочниках надо смотреть, что позволяет инструмент).
4) Регулировка бас-машинки, настройка сопротивления басовых кнопок (навскидку, не выше 220-240г на готовой механике. С г-в, имхо, сложнее и важнее отрегулировать в идеал.)

Так же начните сами играть - чтобы начать понимать, что хорошо, а что плохо в инструменте.

Ремонты, реставрации и изготовление с нуля

Решил создать новую тему для обсуждений целесообразности изготовления инструментов с нуля и различных капитальных ремонтов, в ответ на дискуссию начавшуюся в теме про бу инструменты.
Тема, в основном, чтобы почесать языком, так как реальных возможностей собрать свой инструмент с нуля у большинства мастеров нет:confused:.


DraKot:

"Относительно гармони - согласен. Вполне реально сделать и, даже более того, имеет смысл с учётом сколько ломят за гармони (популярные они что-ли).
Я про аккордеон/баян. Делать с нуля сложно и, наверное, нет смысла - очень много разных на доработку за недорого."


Гармонь ничуть не легче делать, чем баян - аккордеон 3/4. Возможно, даже сложнее, так как и бас-машинка, и правая клавиатура нужна кастомная. На аккордеон-баян донора достойного найти несложно.

С точки зрения времени на изготовление (покупной мех и голоса), я бы примерно прикинул 20% на дизайн и чертежи, потом 50% на изготовление и 30% на регулировку, настройку, голосовую работу.

При реставрации, времени на ремонт, исправление косяков и настройку-регулировку уйдет, наверное, больше, чем 50% времени на новый инструмент.

Цены на гармони, кстати, вполне адекватные, если вы осознаете, сколько времени уходит на изготовление наших инструментов.


Поразмышляем о целесообразности:

Чем концертный инструмент высшего уровня отличается от дров?

1) Он идеально разработан.

2) Он идеально изготовлен из качественных материалов и собран без косяков.

3) Он идеально отрегулирован и настроен.

4) Он находится в идеальном состоянии – ничего не поломано и не изношено.



При кап ремонте вы можете вылизать пункты 3, иногда 4, и довести до ума (но не до идеала) пункт 2. Пункт 1 какой заложили в исходный инструмент, такой он и будет. Другими словами, рожденный ползать, летать не может.

Если исходник, например, – Hohner Morino немецкой сборки 30-50х годов, да еще и редкий 7/8 размер (на мой взгляд, одни из лучших инструментов и по сей день), то пукты 1 и 2 у вас уже 10/10. Можно вложить очень много времени и сил в восстановление, и на выходе получить результат лучше, чем дорогущий новый инструмент с Итальянской фабрики.


Если исходник – Советская фабричная гармонь 60-70х годов, тут уже все намного хуже. Качество голосов настолько плохое, что даже если выставить, прокатать и сбить, поставить качественные лайки, они в лучшем случае будут на 8/10 играть после десятков рабочих часов. Большего им не дано. Дизайн бас-машинки не позволяет иметь одинаковое сопротивление на всех клапанах – часть будут значительно жестче, чем надо, так как у всех клапанов разный рычаг. Места внутри корпуса может не хватать для высоких басов (у старой Шуи, например) – придется перебиться аккордеоновыми “малютками”. Правая клавиатура в 4-х голосом варианте по своему дизайну не может быть опущена до “хороших” 100-120г на кнопку, из-за неправильного рычага – при таких легких пружинах у вас гармошка сама будет играть на сжим. Трехголосую еще можно довести до ума (длина поводков короче), а с той четырехголосой тульской, что у меня была – совсем труба.

Качество сборки может быть отвратительное: дурная склейка, кривая сборка, щели, говнистая фанера деформировавшаяся.

Беда в том, что времени на все эти работы с Советским кадавром у вас уйдет намного больше, чем со старым топовым инструментом, а результат будет значительно хуже.

Если вы беретесь делать инструмент сами, вы продумываете дизайн, собираете из качественных материалов, без косяков, и потом вылизываете пункты 3 и 4. При этом все детали самому руками делать не обязательно – голоса, механику, мех можно стащить с разбитых доноров, но тащить надо лучшие запчасти, а не первое, что попалось.


В конечном итоге вы хотите инструмент с железной компрессией, наилучшим качеством голосов, легкой механикой без лишних люфтов справа и слева и без лишних шумов. “За недорого” если долго искать, и если очень подфартит, можно найти профессиональный инструмент под капиталку, но это – очень большая редкость.

Большинство дешевых овчинок выделки не стоят.

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

а не так уж и бессмысленно
Относительно гармони - согласен. Вполне реально сделать и, даже более того, имеет смысл с учётом сколько ломят за гармони (популярные они что-ли).
Я про аккордеон/баян. Делать с нуля сложно и, наверное, нет смысла - очень много разных на доработку за недорого.

Эх, зацепила меня эта тема с аккордеонами и прочими гармонями. Похоже, буду развлекаться в этом направлении.

tetris,​

Как думаете, если правда нацепляю разных инструментов на ремонт/ модернизацию - будет кому-то на этом форуме интересно? Я бы повыкладывал что получается может что-где подскажут, а может в дальнейшем кому пригодиться. Или может есть более целевые для этого форумы?

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

Да, понятнго что целиком долго и бессмысленно)
Да не так уж и бессмысленно ;)
PXL_20260101_195116660.jpg

в плане как так получается: вроде всё как надо придумано, но собрано настолько криво, что, кажется, специально захочешь - так криво не сделаешь.
Увы, применимо не только к Советским аккордеонам.

но чтобы жена не ругалась ей нужно сказать что остальное продашь, а не для поиграть
Правильно рассуждаете;)

А с чем связано? Не актуальный размер? Мне думается такого рода инструмент как эта тула, если в порядок привести, можно и с собой в поездку брать, например. Места много не занимает...
3/4 актуальный размер. Не многим больше, все еще компактный , но нормальный диапазаон имеет и полноценную басовую клавиатуру.
В баянах это минимлаьный размер, куда нормальные басовые голоса влезают.

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

Если умеете ремонтировать, то отлично. Если нет, то есть риск, что ребенок до 3/4 дорастет пока учиться будете :p
Есть такой молмент. Руки есть, а времени мало. Но тут никуда не деться. Нужно выдать инструмент.

времени свободного мало, как вариант, можно взять гармонь.
Тоже, если честно, в это сторону смотрю. Как раз из за времени. Но всё-таки аккордеоном займусь доча говорит что меня учить будет :) Оно ей интереснее.

Регистры на инструментах низкого качества и начального уровня травят воздух.
Ну, это поправить не проблема.
В целом по оснащённости и возможностям могу с нуля сделать как любую деталь так и вообще хоть целиком инструмент (Да, понятнго что целиком долго и бессмысленно).

А если регистра нет, то и работать плохо он не может. На половинке лучше без них.
Ну, значит юность 2 пока пойдёт. Как раз без регистров. Собственно и преподаватель говорила что регистры пока не нужны.

Старые советские фабрички, на самом деле, при очень большом вложении времени в ремонт и полную регулировку, на выходе могут получиться не так уж и плохи.
Да. Я советские аккордеоны вообще не очень понимаю... в плане как так получается: вроде всё как надо придумано, но собрано настолько криво, что, кажется, специально захочешь - так приво не сделаешь.

Если эта тула дешево очень идет, то может и есть смысл взять.
Дёшево. Не та конкретно, которой фото выложил. Но проскакивают по 1-2 к.рубля, ну доставка ещё 500 - 700... Так что по рублю их можно пачку взять. Хотя, не то чтобы часто попадаются, но бывают.

Даже есть мысль выследить штук 5 по дешману, отремонтировать все что получится (может один на донора пустить). Один оставить, а остальные продать подороже. Хотя этот бизнес план больше похож на игру собери аккордеон, но чтобы жена не ругалась ей нужно сказать что остальное продашь, а не для поиграть :)

в размере 5/8 толковых почти нет в природе
А с чем связано? Не актуальный размер? Мне думается такого рода инструмент как эта тула, если в порядок привести, можно и с собой в поездку брать, например. Места много не занимает...

Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

Если умеете ремонтировать, то отлично. Если нет, то есть риск, что ребенок до 3/4 дорастет пока учиться будете :p
Для себя, если вы не музыкант, или времени свободного мало, как вариант, можно взять гармонь. И чинить быстрее, и играть проще.

Регистры на инструментах низкого качества и начального уровня травят воздух. Да и голоса бывают дырявые - расход воздуха бешеный на тутти. На мой взгляд, лучше два голоса в легкий розлив, но чтобы работали хорошо и отклик был отличный. И инструмент весит меньше. А если регистра нет, то и работать плохо он не может. На половинке лучше без них.

Мастера всякие бывают, увы. У знакомого на почти новом аккордеоне за 10к евро лайка отвалилась:eek:. Он его отнес к "мастеру", а тому было лень голос отпаять, вот он через резонаторную камеру ее и приклеил. Криво приклеил, она хрипела. В итоге я ему при встерче голос отпаял и все исправил.

Старые советские фабрички, на самом деле, при очень большом вложении времени в ремонт и полную регулировку, на выходе могут получиться не так уж и плохи. Я, например, шуйскую гармошку 60х годов почти до ума довел - на ней играть стало приятно.

Инструментов бу в размере 5/8 толковых почти нет в природе...Если эта тула дешево очень идет, то может и есть смысл взять. Но надо все голоса чистить, выставлять, ставить новые лайки (пластик), пружины на клавиатурах настраивать, регистры проверять, и, возможно, отключать, бас-машинку доводить до ума и регулировать. Много работы очень.

Выровнять плоскость резонатора

Поверхность боковых стенок перегородок камер у резонаторов тоже влияет на качество звука. У нас деревянная тара, под что-либо, имеет лучший вид. А это аккордеон! Для кого так лепили?