gerborisov написал(а):

Ссыхается и деформируется лайка неправильно выделланная

Нажмите для раскрытия...

Любая ссыхается. Кроме того, правильнгость выделки определить не всегда возможно. Но вообще не встречал кожу которая не даёт усадки за 20-30 лет. Тем более узким кусочком и в длину.

gerborisov написал(а):

Можно вырезать полнопрофильную прокладку

Нажмите для раскрытия...

Ну вот я думаю правильный путь. Даже если чутка ссохнется то ничего страшного.

gerborisov написал(а):

из-за изготовления без соблюдения направления волокон дерева и т. п.

Нажмите для раскрытия...

Ну, грамотная сборка по волокнам - это понятно. Нужно следить за этим.
Но если у вас под прижимами нет опоры (лайка начинается ближе к центру) то подошву будет выгибать. И так постепенно подтягивая она начнёт в дугу сгибаться. Или вместе с резонатором, или отдельно и оторвётся...

gerborisov написал(а):

Точных вычислений никто не производил, но лучше перестраховаться. Крайние степени динамики.

Нажмите для раскрытия...

Понятно что не производил. Но почти у всех немцев что я видел (старенькие) стоит фетр. Даже на полных четырехголосых... По мне звучит хорошо. Но оно и в теории сильно влиять не должно. Даже с мелкими щелями между камерами инструмент ещё работает. А у фетра сопротивление потоку точно больше.

Maestro V.D. написал(а):

Есть и такой. По ходу укороченный вариант, но иногда и такое нужно.

Нажмите для раскрытия...

Здравствуйте, а есть ноты этого варианта?

По первому пункту. Ссыхается и деформируется лайка неправильно выделланная или содержащаяся во влажных условиях. "Гаражное хранение" Видел лайку лет 50-ти в отличном состоянии. И клеить её полосками, это когда используешь обрезки, для экономии. Можно вырезать полнопрофильную прокладку. Резонатор выгибается не из-за уплотнителя, а из-за изготовления без соблюдения направления волокон дерева и т. п.
По второму. Точных вычислений никто не производил, но лучше перестраховаться. Крайние степени динамики. Раскачать голос на пианиссимо или поддержать его на фортиссимо, филировать мехом звук не имея "люфта" вызванного плохой пневматикой, удобнее.
По третьему. герметизация меха - самоклеящейся оконной прокладкой 3 мм. лет 5 живёт и надеюсь будет жить. Самый маложивущий материал - пароллон.

gerborisov написал(а):

Главное - герметичность и ремонтопригодность

Нажмите для раскрытия...

Это понятно. НО хочется понять следующие:
1) Сохранение герметичности при работе на протяжении длительного времени.
Например, полосочки лайки на резонаторе имеют, на мой взгляд следующиеминусы:
- Со временем ссыхаются и появляются щели в местах прилмыкания этих кусочуов друг к другу.
- Когда нет уплотнителя в месте прижима начинает выгибать резонатор и подошва становится дугой.
2) Какая степень герметичности должна быть достигнута? Например, фетровые прокладки (какие я вижу на многих немцах) продуваются, но очень плохо будучи сжатыми. По сути, мы имеем щель шириной 1,2-2 мм, заткнутую сжатым фетром на глубину 3-5 мм. Он конечно воздух пропускать будет, но с большим сопротивлением. Насколько это ухудшает характеристики?
3) Опыт применения современных материалов на протяжении мало мальскти длительного времени.

Главное - герметичность и ремонтопригодность. Заклеивать большие поверхности смысла нет. Лайка - дорого, богато, проверено временем. Современные материалы, также пригодны, можно купить самоклеющуюся ленту любого размера.

Товарищи!
Поделитесь соображениями и опытом относительно следующего вопроса:
Как и чем лучше уплотнять между розеткой резонатора и декой. А именно:
- Лучше сплошной лист с отверстиями, или отдельными полосками небольшой ширины.
- Клеить лучше на розетку резонатора, или на деку.
- Материал. Фетр, кожа или какая-то пенка синтетическая.

Мои соображения:
У буржуев повсеместно встречается фетр приклеенный на дэку. Думается, что по большой площади он не сильно сжимается и может травить... Но зато равномерно прижат.
Видел варианты с лайкой одним куском на дэке - тоже работает.
Так же встречал резонаторы где по всей розетке одним куском лайка.

На советских постоянно вижу узкими полосочками на самом резонаторе. Часто бывает что они дают усадку по длине и в местах стыка получается щель... Что явно плохо. Так же часто нет полоски непосредственно там, где прижим сделан и при затяжки дугой выгибает резонатор/подошву. Но вроде меньшая площадь должна требовать меньше усилий чтобы уплотниться....

Синтетические пенки видел - но может это домашнее творчество. Не совсем ясно насколько работает.

По логике - там не нужно прям гермитичное соединение. Если сопротивление потоку от рабочего резонатора до открытого клапана много больше чем от соседнего резонатора через эту прокладку то от соседнего потока практически не будет. так что несколько мм поджатого фетра (через торец) должно хватать. Да и если отойдёт немного то щель будет заполнена "волсатостью" (ворсом) от фетра.
Учитывая, что (фетр) его можно крошить прямо на лазере - думается что вариант годнфй и удобный.
Есть ещё какая-то китайская тряпко-замша. По виду как лайка, только будто гладкая сторона срезана... Ртом продувается. Но в этом узле должна работать.

Этот вопрос актуален как для ремонта так и для изготовления инструмента.
Делитесь опытом. Интересно кто-что видел, кто-что использует.

P.S.относительно всяких пенок - думается что если резонатор немного искривится то могут быть щели, коорые пенка не отработает. И будет свистеть в них... В общем, ИМХО не очень вариант.

Юрий Васильевич ноты не кому не даёт,так что их нигде ,нет

gerborisov написал(а):

Понятно, что Вам для экспериментов, но всё равно

Нажмите для раскрытия...

Оно для экспериментов - но думаю конечный результат вполне будет применим и, я надеюсь, востребован.
Тежи Юнги и серенады по 30 продают на авитах. И они свою задачу выполняют.

gerborisov написал(а):

Видишь "Красного партизана"- беги!

Нажмите для раскрытия...

Ну, для кого-то это так. Особенно если лет 90 назад...

Но мне их механика из последних вариантов очень нраится. На Заря2 например или на Рапсодии, Восходе и т.п.
Блочная - удобно снимать для обслуживания, от пыли и если клапана переклеить. Настраивать тоже удобно достаточно. Да и работает чётко. Плавно и надёжно.
Да, я могу сравнить разве что с немцами и другимиотечественными вариантами, ну ещё поляков и чехословакию.
Но вот из них мне ленинградская механика нравится.
Может итальянцы делают лучше - но я не пробовал.
Да, на буржуях и другие варианты механики сделаны аккуратно и они работают плавно. Но обслуживать редко когда удобно... Или есть проблемы с истиранем тяг.
На наших аккордеонах все другие механики (из тех что я видел) сделаны крайне убого и криво. Даже те, что на немцах работают хорошо и красиво - на наших просто кошмарно выполнены.

А вот эту ленинградскую штамповку советским рабочим криво собрать не удалось. То ли она достаточно дуракоустойчива, то-ли рабочие были более аккуратными.

P.S. Я не знаю - может она тоже с каких то буржуев срисована. Но удавно. И я видел подобное на китайцах - но они точно не сами придкмали. То ли с ленинградской списали, толи с той же откуда ленинградскую слямзили (если такая есть)
P.P.S. Если кто знает родословные механик - буду рад разъяснениям кто откуда списал.

Жизненный опыт говорит: "Видишь "Красного партизана"- беги!" Понятно, что Вам для экспериментов, но всё равно

Выйснил что это за зверь. Похоже это Юнна2 или Serenada. Производства питерской фабрики "Красный партизан".
Вот страница из паспорта на Юнгу:

И общий вид:


По паспорту вообще получается что бас без заёмного голоса. Но в моём стяжки есть между клапанами. Так что бас на 2 голоса, а не на 1 как в этом паспорте....

tetris написал(а):

Не забудьте в правой октаву добавить.

Нажмите для раскрытия...

? Не понял. Это зачем? Оно в правой обычно кроме MM ничего и не используется просто два голоса средне в розлив настроены. Иногда наоборот делают переключение (два в розлив)/(одинстроевой).
Или это не считается двухголосым инструментом?

Так что в правой, по моему, всё в порядке.
Может и в левой всё не так плохо - нужно пробовать.
Механику найду - воткну и посмотрю как будет звучать. Как минимум механика в него встанет вполне приличная. И по весу он с ней выходит около 5 кг (по прикидкам). Не мало, но всё-таки не 6,5 кг...

А так в моём рейтинге на первом месте буржуйские полу мифические а на втором старенькие Тулы. Юность на третьем и только из за доступности. Вот посмотрю куда этого зверя поставить.

Не забудьте в правой октаву добавить.

gerborisov написал(а):

Обратите внимание, что места для творчества там нет.

Нажмите для раскрытия...

Место есть. Если немного расширить и сделать под углом а не совсем в горизонте, то должно поместиться. В крайнем случае можно проставку сделать до меха....

Не знаю насколько это нужно, вот в чём дело. Наверное, воткну механику и посмотрю что получится...

Я как раз надеялся услышать мнения относительно такой комбинации. Есть ли в этом какие-то плюсы, учитывая что инструмент для 1-го, максимум начала 2-го класса музыкалки.
Ну, не просто же так сделали 2 голоса....
Так же интересно - может кто-то видел и знает что это такое?

На самом деле - очень мало аккордеонов в размере 1/2 которые пригодны для муз. школы. Учителя хором говорят что нужно в басах 12*5 - и это минимальное и практически оптимальное числобасовых кнопок.

При этом, в таком размере встречаются Юность (часто и много) и Тула (старенькая). А почти все немецкие и т.п. в басах урезаны просто по самое немогу.
Проблема в том, что они весят 6,5 кг. И механика на Юности такая, что настраивать замучаешься, а если настроишь то кнопки всервно ужасно тугие и болтаются. Идея механики вполне хорошая, но исполнение... слов нет на его кривсоть и количество рац предложений снижающих цену за счёт качества. А тулы живые большая редкость... старички - нужно чинить (чем я летом собираюсь заниматься.

Немецкие и т.п. очень лёгкие 4-5 кг сделаны хорошо. Но, как я и говорил, басов не хватает для обучения...
В размере 3/4 всё уже выравнивается и выбор моделей как советских так и немецких очень широкий.

Так что если привести этот аккордеон к приемлемому для обучения виду - был бы очень полезен.

Обратите внимание, что места для творчества там нет. Всю глубину меха использует правая часть, потому и голоса левой лежат.

tetris написал(а):

4 октавы в басу - 4 на сам бас и 2 на аккорд

Нажмите для раскрытия...

Ну, это практически стандарт. Я никогда и не видел аккордеонов с басом на 2 голоса. Обычно 4 или 5. Но, если с регистрами, можно и на 2 голоса включить...

Думал может для обучения это хорошо.. Я не педагог. Да и музыкант весьма условный - только учусь клавиши на аккордеоне нажимать. Но вот в правой пока упражняюсь - ставлю или 1 голос или 2 (розлив). Иначе мне пока сложно слышать попал я на нужную ноту или нет.

На самом деле, мне этот аппарат понравился. Даже очень понравился. Лёгкий. И механика хорошая на него встаёт...
Резонаторы можно сделать и на 4 голоса (можно и на 5). Даже есть мысль сделать второй комплект резонаторов и посмотреть как будет звучать так и этак.

P.S. Из разряда смешного. У меня есть механика от Восхода - на 120 кнопок. Выглядит просто монстрцозно. Половинка и 120 басов
P.P.S. Можно вообще сделать конструктор: 2 комплекта резонаторов (1+1 голос и 2+2) и 2 механики (на 120 кнопок и на 80). Типа собери что нравится .

Мех донором на гармошку себе возьмите

2 голоса в басу - довольно часто встречается в европейских гармонях. Звук так себе, но низкий вес и компактный размер.

Хороший баланс для двухголосых правых, это 4 октавы в басу - 4 на сам бас и 2 на аккорд. Сугубо мое субъективное мнение.

Никакой выделки такое чудо не стоит.

Товарищи, всех приветствую.
Прошу совета и может углубления понимания.
Искал мех. И наткнулся на аккордеон 1/2. Вернее, мех и два полукорпуса без басовой механики.
Очень необычной конфигурации.


Механика туда видимо ленинградская встанет.... Как на Заря2 и т.п. (если это не ленинградсаая - поправьте).
Но вот всём интерес и вопрос к знающим людям.
Бас тут на 2 голоса только. Планки только сверху. На одном резонаторе с одной стороны и на втором с одной стороны.
Место есть. Можно и на низ планки добавить - немного увеличится в высоту. Резонаторы понятно новые. нужны.
Но вот вопрос - а нужно ли это.
Просто постоянно встречаю минимум 4 голоса на басу. Иногда 5.
А тут только 2. И на мелодии тоже 2 голоса без регистров.
Может 2 голоса на бас и 2 на мелодию - это наоборот хороший баланс?
Ну и может кто знает что это за инструмент?

Здравствуйте, @Наталья1612!
Присылаю Вам ноты:

Здравствуйте, @Aanon!
Ноты данного произведения имеются в сборнике "Нотная папка баяниста и аккордеониста №2. Средние и старшие классы ДМШ." Баканова.
Приобрести сборник можно например тут: Нотная папка баяниста и аккордеониста №2. Средние и старшие классы музыкальной школы - купить в интернет-магазине.

Ученик57 написал(а):

Куплю б/у пятирядный баян Дебют-2 в максимально приличном состоянии. Желательно с цветом, как на приложенных фото. Но также рассмотрю и другие варианты цвета корпуса.

Посмотреть вложение 16384Посмотреть вложение 16382Посмотреть вложение 16383

Нажмите для раскрытия...

здравствуйте, актуально?

tetris написал(а):

трехголосый акордеончик Hohner Regina.

Нажмите для раскрытия...

Где же такое чудо достать по адекватной цене...

tetris написал(а):

Если найдете трофейный - берите. За такими никто не гоняется

Нажмите для раскрытия...

Может и не гоняется. Но есть косяк - хозяин, нашедший его в бабушкеном шкафу или дедушкеном сарае, всенепременно уверен что это супер ценный антиквариат И цену ставить в 30000, если очень повезёт, а то скорее к 100000.

tetris написал(а):

Была еще модель на 4 голоса, 41 клавиш - сравните размер с послевоенным Танго.

Нажмите для раскрытия...

Обалдеть. Реально компактный, если ракурс не искажает размер. Прикольно. А какая ширина клавиши?

@DraKot
Для вашей дочки, если она невысокая, был в 30е годы такой трехголосый акордеончик Hohner Regina.

34 в правой, но высота корпуса примерно 34см (!!!) Вынос клавиатуры поримерно 41см. Уменьшеная мензура. Компактный, неглубокий корпус. Очень качественные голоса. Ракушки в левой Красивая.



Еще

У меня венка-клуб была 34г, примерно такого же уровня - песня, а не инструмент. Легкая, прекрасно сбалансированая, хорошие голоса, приятный тембр и из ремонта надо было только лайки махнуть и правую механику почистить.
Если найдете трофейный - берите. За такими никто не гоняется, т.к. им сто лет почти, а инструменты очень хорошие, даже по современным меркам.

Была еще модель на 4 голоса, 41 клавиш - сравните размер с послевоенным Танго.