Последняя активность
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От Ивановичев
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Возит к минотавру, был такой фильм. Скрипичный мастер Амати говорил своему ученику " весь секрет звучания в лаке". Ты должен сварить свой.@Сергей Давидюк
"Скажите как гитарный мастер: есть ли отличия в звучании гитар из массива дерева, фанеры (ламината), стеклоткани? Отличается ли звучание гитар с декой из массива ели, из массива клена, из массива махагона?"
И да, и нет. По порядку:
Ключевые показатели - плотность и жесткость. Разницу в жесткости системы дека-пружины очень заметно, как и разницу в том, как эта жесткость распределена по плоскости деки. При разной плотности и одинаковой жесткости, толщина деки должна меняться, тембр тоже меняется.
Внутри каждой породы дерева может быть очень большой разброс этих показателей. Даже из одного бревна ели можно нарезать заготовки с разницей 20% в этих параметрах.
Если очень постараться, можно, например, найти почти одинаковые по свойствам куски ели и кедра. И можно две ели собрать так, что вслепую никто не поверит, что деки из одного бревна.
Так что даже внутри одной породы разброс может быть огромным - лютье часами может "вылизывать" деку до нужных ему параметров.
1) Дека - ключевой элемент - именно она качает воздух нижним овалом, как динамик колонки. Если вам кто-то скажет, что звук "вылазит" из голосника - так думали 100 лет назад.
Дека отвечает за добрые 90% звуковых качеств.
Тут материал очень важен, и при прочих равных условиях, ель, кедр и секвойя будут звучать очень по-разному. Кедр "теплый", ель "звонкая", но под декой есть пружины, и надо учитывать всю систему. Если пружины делать из карбонового волокна, то я вам без проблем кедр сделаю ярче ели. Вслепую вы его из 10 еловых гитар не определите.
Я - классический мастер, и нейлон массив клена или махагона тупо не раскачает, поэтому опыта использования их на деку нет. Сталь раскачает, особенно в варианте арчтоп, но махагон и клен придется делать тяжелее, и результат будет тише, например, ели. Для акустического инструмента, которому надо пробиться через другие инструменты и шумную толпу - не самый лучший выбор.
В баяне не дека, не резонатор не являются ключевыми звукообразующими элементами - у нас принцип звукообразования совсем другой.
2) Корпус (обечайки, спинка) тоже важны, но тут в первую очередь важен вес, и жесткость обечаек, так как они напрямую меняют то, как колеблется дека. Читайте Тревора Гора для теоретического объяснения и приктических соображений.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От DraKot
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Я про вот этиу прослойку:
Под верхней перламутровой накладкой как будтобы слой фетра, а потом само тело кнопки.
То что снизу - понятно как упор и чтобы не стучало. А вот этот, первый, слой мне кажется интересным.
По мне так если делать что-то практически с нуля то без станков никак нельзя. Может привык просто к станкам.
Что на лазере заготовки нарезать без проблем - понятно. Но точность реза и чистота поверхности не идеальны. Нужно дорабатывать. Лазер - только заготовка. Имею опыт работы с такими деталями в достаточно точных механизмах.
Что касается втулок с алика - так это мне вообще дико. Я на мелком токарнике втулки наточу за пол дня, какие нужно и в нужном допуске (если что, до базы с бронзовым прутком мне 5 минут пешком от работы, где мой мелкий токарный и стоит сейчас). А что там с алика через месяц приедет - ещё не известно.
Относительно гребёнки - мне нет большой разницы дерево или дюраль. Дерево легче, но от влажности его ведёт (если только термодревисину использовать - кстати интересный вариант). Но вообще чтобы лёгкое, хорошо скользило и стабильное - так есть смысл использовать пластик. Капролон, например, или полиацеталь. Вот это, пожалуй, хорошо будет.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От DraKot
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Спасибо за фотки.
Что-то по выглядит хлипко... И как-то сложно.
И вот такие рычаги:
Мне думается что свести оба клапана страшная морорка.
Кажется логичным их развязать. Сделать, чтобы один из клапанов был на своём рычаге с осью, а основной рычаг его просто толкал....
Кнопка интересно устроена. Фетр под накладкой даёт что-то к ощущениям? И зачем она конусная, интересно.
P.S.
Вот механика которая на сайте карбонового баяна (или гармони?) мне ближе. И, даже более того, прям как будто сделали то, о чём я и думал. Может к такому конструктиву логично приходишь имея токарный и ЧПУ станки...
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От tetris
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
@DraKot
Вы просили фото хонеровской механики.
Хороших фото нет, но вот гармонь Hohner Morino Club 50х годов с двойным кассотто.
Они такую механику ставили на лучшие гармони и на лучшие кнопочные аккордеоны с 30х по 60е годы. У меня было две гармошки таких - одна 30х, одна 50х.
На ширпотреб они ставили дешевую штампованую мехнику, копию которой можно найти в большинстве советских фабричек
Дизайн механики элементарный (дизайн всего остального - нет), а работает великолепно - легкая в изготовлении, надежная, все при ней.
Клавиатура утопленая, не ступенчатая (для венки это нормально. Для хромки или баяна с такой механикой можно сделать ступени на накладке клавиатуры)
Широкая гребенка с тонкими прорезями. Рычаги из листовой латуни, если память не изменяет, около 1.2мм.
В рычаге просверлено отверстие, через которое проходит латунная ось.
Пружины вставлены под рычаги в гребенку (стрелку нарисовал).
Никаких лишних деталей, личинок, сцепок, сварки, заклепок. Если ость разбалтывается с годами - элементарный ремонт с установкой оськи большего диаметра.
Вы просили фото хонеровской механики.
Хороших фото нет, но вот гармонь Hohner Morino Club 50х годов с двойным кассотто.
Они такую механику ставили на лучшие гармони и на лучшие кнопочные аккордеоны с 30х по 60е годы. У меня было две гармошки таких - одна 30х, одна 50х.
На ширпотреб они ставили дешевую штампованую мехнику, копию которой можно найти в большинстве советских фабричек
Дизайн механики элементарный (дизайн всего остального - нет
), а работает великолепно - легкая в изготовлении, надежная, все при ней.Клавиатура утопленая, не ступенчатая (для венки это нормально. Для хромки или баяна с такой механикой можно сделать ступени на накладке клавиатуры)
Широкая гребенка с тонкими прорезями. Рычаги из листовой латуни, если память не изменяет, около 1.2мм.
В рычаге просверлено отверстие, через которое проходит латунная ось.
Пружины вставлены под рычаги в гребенку (стрелку нарисовал).
Никаких лишних деталей, личинок, сцепок, сварки, заклепок. Если ость разбалтывается с годами - элементарный ремонт с установкой оськи большего диаметра.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От tetris
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Это из другой оперы. Удлинение камеры за счет 180- и 90- градусного изгиба. Немцы называют это "Винкельбас". Звуковая волна должна пройти через камеру перед тем, как она выйдет из голосника.
У меня были и 90 и 180-градусные. На мой слух, немного облагораживает звук, но конфету из плохих голосов она не сделает. Отличные голоса чуть интереснее - возможно. Но если они и так отличные, то зачем лишний геморрой?
Переворачивать голос в таком случае совершенно необязательно.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От DraKot
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
А я думал увеличивают длину камеры. Что-то такого типа.
А вот лайки реально бориной зажать может. Наверное в ту сторону лучше получится.Опять же и хранится лайки тогда будут "висом вниз", что плюс.
Да, к сожалению не всегда можнонайти рациональное объяснение. Впрочем оно везеде бывает "я делаю так потому, что так работать будет - проверено. А на эксперименты как оно будет по другому времени нет."
Может и не нужна. Но если бы кто-то поделился сканом - было бы любопытно полистать.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От DraKot
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Раз пошла такая пьянка...
Спрошу пару моментов (тут картинка как раз в тему):
1) Мостик между резонаторов только для жёскости, или передаёт звуковое колебание от одного к другому. Видел вариант когда в распор между резонаторами отрезок латунной проволоки встален.
2) Обратное размещение голосовых планок. Думал так делают на басах для уждинения канала в резонаторе (перегородка ещё внутри есть). Но тут обратно повёрнуты высокие. Что это даёт и какая там внутренняя структура (предположу, что наоборот укорачивается канал и там нет перегородки дополнительной). Но интересно узнать если кто точно такое встречал.
P.S. Да, карбон выглядит классно. Для детского инструмента вообще круто было бы.
Спрошу пару моментов (тут картинка как раз в тему):
1) Мостик между резонаторов только для жёскости, или передаёт звуковое колебание от одного к другому. Видел вариант когда в распор между резонаторами отрезок латунной проволоки встален.
2) Обратное размещение голосовых планок. Думал так делают на басах для уждинения канала в резонаторе (перегородка ещё внутри есть). Но тут обратно повёрнуты высокие. Что это даёт и какая там внутренняя структура (предположу, что наоборот укорачивается канал и там нет перегородки дополнительной). Но интересно узнать если кто точно такое встречал.
P.S. Да, карбон выглядит классно. Для детского инструмента вообще круто было бы.
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От tetris
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Применение вашем ЧПУ станкам найдется, не переживайте.
Посмотрите только на фурнитуру на том же Briggs:
Посмотрите только на фурнитуру на том же Briggs:
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От tetris
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
Тот самый Hohner Atlantic из металла. Первое поколение - частично, с элементами дерева. Второе - один металл. Именно железному ящику многие присваивают ужасные звуковые качества поздних Атлантиков, но я думаю там дело в сумме всех остальных параметров.
Первое поколение было площадкой для новых идей. Металлический коропус, безосевая клава, новая бас-машинка, сордина-жалюзь (которая, между прочим, потом пошла на легендарную Hohner Gola!). К сожалению, там так же решили попробовать пластиковые регистровые шторки, картон, вместо кожи, на прокладки резонаторов. В целом инструмент получился неахти, несмотря на их лучшие голоса (те же, что шли в обалденные Hohner Morino).
Во втором поколении у хонеров кончились деньги, производство топовых инструментов перевели в Италию, а второе поколение атлантиков сделали настолько бюджетным, насколько могли. Железка на корпус, пластмасска на клаву, сордину убрали, голоса поставили на порядок хуже. Причина провала не в одном металле.
Мое мнение - металл точно не нужен. Из дерева собрать корпус - раз плюнуть. И работать с ним легко потом, например, при приклейке обкладок на деку. И выглядит красиво.
Если обтягивать целлулойдом, то на корпус нужна качественная легкая фанера.
Карбон, для облегчения веса - другое дело. И выглядит неплохо.
Рекомендую "Производство Гармони" Синицкого, хоть книга старая и тяжело читается. Скан есть на "Пой, Гармонике!".
Так же можно почитать "Технология производства гармоник" Новосельского. Там есть чертежи, но в них ошибки.
Остальную литературу рекомендую порезать на квадратики и положить в туалете. Мнение лично мое, никому его не навязываю
.Их всем приходится настраивать в корпусе
Ремонты, реставрации и изготовление с нуля
- От tetris
- Мысли и идеи
- 84 Ответы
@Сергей Давидюк
"Скажите как гитарный мастер: есть ли отличия в звучании гитар из массива дерева, фанеры (ламината), стеклоткани? Отличается ли звучание гитар с декой из массива ели, из массива клена, из массива махагона?"
И да, и нет. По порядку:
Ключевые показатели - плотность и жесткость. Разницу в жесткости системы дека-пружины очень заметно, как и разницу в том, как эта жесткость распределена по плоскости деки. При разной плотности и одинаковой жесткости, толщина деки должна меняться, тембр тоже меняется.
Внутри каждой породы дерева может быть очень большой разброс этих показателей. Даже из одного бревна ели можно нарезать заготовки с разницей 20% в этих параметрах.
Если очень постараться, можно, например, найти почти одинаковые по свойствам куски ели и кедра. И можно две ели собрать так, что вслепую никто не поверит, что деки из одного бревна.
Так что даже внутри одной породы разброс может быть огромным - лютье часами может "вылизывать" деку до нужных ему параметров.
1) Дека - ключевой элемент - именно она качает воздух нижним овалом, как динамик колонки. Если вам кто-то скажет, что звук "вылазит" из голосника - так думали 100 лет назад.
Дека отвечает за добрые 90% звуковых качеств.
Тут материал очень важен, и при прочих равных условиях, ель, кедр и секвойя будут звучать очень по-разному. Кедр "теплый", ель "звонкая", но под декой есть пружины, и надо учитывать всю систему. Если пружины делать из карбонового волокна, то я вам без проблем кедр сделаю ярче ели. Вслепую вы его из 10 еловых гитар не определите.
Я - классический мастер, и нейлон массив клена или махагона тупо не раскачает, поэтому опыта использования их на деку нет. Сталь раскачает, особенно в варианте арчтоп, но махагон и клен придется делать тяжелее, и результат будет тише, например, ели. Для акустического инструмента, которому надо пробиться через другие инструменты и шумную толпу - не самый лучший выбор.
В баяне не дека, не резонатор не являются ключевыми звукообразующими элементами - у нас принцип звукообразования совсем другой.
2) Корпус (обечайки, спинка) тоже важны, но тут в первую очередь важен вес, и жесткость обечаек, так как они напрямую меняют то, как колеблется дека. Читайте Тревора Гора для теоретического объяснения и приктических соображений.
"Скажите как гитарный мастер: есть ли отличия в звучании гитар из массива дерева, фанеры (ламината), стеклоткани? Отличается ли звучание гитар с декой из массива ели, из массива клена, из массива махагона?"
И да, и нет. По порядку:
Ключевые показатели - плотность и жесткость. Разницу в жесткости системы дека-пружины очень заметно, как и разницу в том, как эта жесткость распределена по плоскости деки. При разной плотности и одинаковой жесткости, толщина деки должна меняться, тембр тоже меняется.
Внутри каждой породы дерева может быть очень большой разброс этих показателей. Даже из одного бревна ели можно нарезать заготовки с разницей 20% в этих параметрах.
Если очень постараться, можно, например, найти почти одинаковые по свойствам куски ели и кедра. И можно две ели собрать так, что вслепую никто не поверит, что деки из одного бревна.
Так что даже внутри одной породы разброс может быть огромным - лютье часами может "вылизывать" деку до нужных ему параметров.
1) Дека - ключевой элемент - именно она качает воздух нижним овалом, как динамик колонки. Если вам кто-то скажет, что звук "вылазит" из голосника - так думали 100 лет назад
.Дека отвечает за добрые 90% звуковых качеств.
Тут материал очень важен, и при прочих равных условиях, ель, кедр и секвойя будут звучать очень по-разному. Кедр "теплый", ель "звонкая", но под декой есть пружины, и надо учитывать всю систему. Если пружины делать из карбонового волокна, то я вам без проблем кедр сделаю ярче ели. Вслепую вы его из 10 еловых гитар не определите.
Я - классический мастер, и нейлон массив клена или махагона тупо не раскачает, поэтому опыта использования их на деку нет. Сталь раскачает, особенно в варианте арчтоп, но махагон и клен придется делать тяжелее, и результат будет тише, например, ели. Для акустического инструмента, которому надо пробиться через другие инструменты и шумную толпу - не самый лучший выбор.
В баяне не дека, не резонатор не являются ключевыми звукообразующими элементами - у нас принцип звукообразования совсем другой.
2) Корпус (обечайки, спинка) тоже важны, но тут в первую очередь важен вес, и жесткость обечаек, так как они напрямую меняют то, как колеблется дека. Читайте Тревора Гора для теоретического объяснения и приктических соображений.