tetris написал(а):

Все остальные варианты в наше время - мастеровый онанизм.

Нажмите для раскрытия...

Ну это кому как. Зависит от доступности и личных предпочтений.
3D печать - штука удобная. Сам ещё не в полной мере пользуюсь (руки никак не доходят). Но вообще для прототипов и экспериментов просто отличная технология. Вот именно относительно резонаторов - есть сомнения. Но видел что делают, интересно как оно звучит если кто пользовался.

tetris написал(а):

Надо помнить, что мы проектируем не двс, а деревянный ящик с клапанами. Допуски совсем не те.

Нажмите для раскрытия...

Эх, я извиняюсь, но даже при проектироании сортира - нужно продумывать конструкцию и выполнять допуски. Не микроны, конечно, но в миллиметры попадать нужно.... А то дуть будет с соответствующими последствиями.

А в аккордеоне столько различных узлов, что местами и микроны есть и тепловые расширения учитываются и работа материалов в зависимости от влажности. В общем, штуак комплекстная.

Когда дека вклеена с перекосом в 5 мм(!) - это просто шок. Да я стропила точнее запиливаю...
Если к этой кривизне ещё добавить оптимизацию в виде толщины и качества материала, да ещё в той же мере косую штамповку... В итоге получаем феномен в виде советских аккордеонов. Печаль, одним словом.

tetris написал(а):

Прокладка полосками - она тупо работает

Нажмите для раскрытия...

Вот по логике (и на практике) - работает и даже должна работать лучше т.к. на меньшую площадь при том же усилии получится больше давление т.е. плотнее подожмёт.
Но постоянно вижу в старых инструментах, что поперечные полоски дают усадку по длине и появляются щели там где они примыкают к продольным полоскам.

Вот так примерно. Изначально (как я думаю) было плотно приклеено, но со временем произошла усадка кожи.
Нет, может оно и было криво собрано, но как оно тогда вообщ работало... Усадка думается более реальным вариантом.

Надо помнить, что мы проектируем не двс, а деревянный ящик с клапанами. Допуски совсем не те.

По поводу резонаторов - в топку 3д принтер. Просто нарежте конструктор на лазере из качественной лазерной фанеры (она еще и легкая очень). Серьезно. Быстро, легко, недорого, и результат прекрасный - будет лучше, чем у старых немцев и итальянцев. Если деку меняете и тоже на лазере режете, то все еще и проектируется на ура за раз.
Все остальные варианты в наше время - мастеровый онанизм.

Прокладка полосками - она тупо работает, причем очень хорошо. Экономии нет - материал копейки стоит, работы ручной больше на пару часов, но ее можно на коленке за фильмом вечером сделать.

tetris написал(а):

Так не надо резонаторы балонным ключом затягивать

Нажмите для раскрытия...

Оно верно. Но как ни затягивай если узел сделан не правильно - будет выгибать постепенно. Через пол годика начнёт болтаться и всё подтянут. Потом ещё немного... И так пока в дугу не согнут.
Узел должен быть правильно спроектирован. А то и металлические детали гнут и рвут таким вот постепенным поджиманием. Есть опыт...

tetris написал(а):

замшу для мытья машины (натуральную).

Нажмите для раскрытия...

Уже. Купил и пробую. Не знаю насколько она натуральная - но приятная на первый взгляд. Экспериментирую. Напрягает правда что вариантов этой замши вагон всякой и далеко не вся годится. Например один вариант такой тряпки становится мягким только если намочить. А как высохнет - опять дубеет.

tetris написал(а):

Дерево всегда любое ведет при перемене влажности.

Нажмите для раскрытия...

tetris написал(а):

Грамотно - ламинат или качественная фанера.

Нажмите для раскрытия...

Согласен на все 100%. И грамотно учитывать что и в какую сторону будет вести. Фанера (и другие варианты переклеек) позволяет во многом упростить задачу.

Думаю поэкспериментировать с термодревесной. Её тоже не ведёт. Но с ней мало работал. Возвожно есть смысл сделать свою в небольших объёмах из нужных пород и с нужным расположением болокон. Но и её хитро переклеивать нужно.

Видел резонаторы на 3D принтере напечатанные. Вот интересно - как оно? Всё-таки пластик после принтера пористый. Но оперативность изготовления и моделирования подкупает.

tetris написал(а):

А вот и резонаторы с деками приехали.

Нажмите для раскрытия...

Красота.
Да, нарезать лазером нынче вообще халява. Тем более, что даже светодиодные режут фанеру до 5 мм... Так что иметь лазерный станочек у себя более чем доступно.

Да и вообще - технологии сейчас доступны практически любые без проблем. Простор для творчества безграничный.

tetris написал(а):

клеют лайку пластом на люминий и пробивают на станке все розетки сразу и в люминии и в лайке.

Нажмите для раскрытия...

Ну, можно вырезать отдельно пласт и наклеить. Что лайку, что фетр. Что китайскую замшу, упомянутую выше.
Но что лучше пласт или отдельные кусочки - как вы клеите? Какие преимущества наклейки кусочками, кроме экономии материаа?

tetris написал(а):

Намного. Но очень многое сводится к регулировке.

Нажмите для раскрытия...

Регулировка всегда важна. Но продуманный механзм и качество изготовления позволяют снизить количество настроечных операций и максимально упростить процесс.
Как пример - механика в советской Юности - гемморой и жуть в настройке. Но выполненная по той же принциаиальной схеме механика в немецком аккордеоне - крастота и ни каких заморочек в настройке.
Так что важно всё в коплексе: принципиальное решение, качество изготовления и хорошая настройка при сборке.

Если ещё актуально

А вот и резонаторы с деками приехали. Осталось только склеить конструктор.

gerborisov написал(а):

Резонатор выгибается не из-за уплотнителя, а из-за изготовления без соблюдения направления волокон дерева и т. п.

Нажмите для раскрытия...

DraKot написал(а):

Ну, грамотная сборка по волокнам - это понятно. Нужно следить за этим.

Нажмите для раскрытия...

Дерево всегда любое ведет при перемене влажности. Говнистое дерево криво собранное ведет обычно сильнее. Но и самый лакомый кусочек кубинского махагона, грамотно собраный, может повести. Натуральный продукт.

Грамотно - ламинат или качественная фанера. Не делайте из древесины культа.

DraKot написал(а):

Но если у вас под прижимами нет опоры (лайка начинается ближе к центру) то подошву будет выгибать

Нажмите для раскрытия...

Так не надо резонаторы балонным ключом затягивать

DraKot написал(а):

Может итальянцы делают лучше - но я не пробовал.

Нажмите для раскрытия...

Намного. Но очень многое сводится к регулировке.

DraKot написал(а):

Делитесь опытом. Интересно кто-что видел, кто-что использует.

Нажмите для раскрытия...

Советские мастера делали полосками, каждую розеточку. Я так же делаю на своих гармошках. Долго (пара часов), но результат отличный. Кроме ножа никакого инструмента не нужно.

Макаронники клеют лайку пластом на люминий и пробивают на станке все розетки сразу и в люминии и в лайке. Дело 5 секунд, но нужен спец станок на заводе.

Фетр фтопку. Купите на алике или в любом магазине замшу для мытья машины (натуральную). Разрежте шкурку пополам вдоль спины (там самая толстая кожа), выберите участок без шрамов и будет вам прокладка.

gerborisov написал(а):

Ссыхается и деформируется лайка неправильно выделланная

Нажмите для раскрытия...

Любая ссыхается. Кроме того, правильнгость выделки определить не всегда возможно. Но вообще не встречал кожу которая не даёт усадки за 20-30 лет. Тем более узким кусочком и в длину.

gerborisov написал(а):

Можно вырезать полнопрофильную прокладку

Нажмите для раскрытия...

Ну вот я думаю правильный путь. Даже если чутка ссохнется то ничего страшного.

gerborisov написал(а):

из-за изготовления без соблюдения направления волокон дерева и т. п.

Нажмите для раскрытия...

Ну, грамотная сборка по волокнам - это понятно. Нужно следить за этим.
Но если у вас под прижимами нет опоры (лайка начинается ближе к центру) то подошву будет выгибать. И так постепенно подтягивая она начнёт в дугу сгибаться. Или вместе с резонатором, или отдельно и оторвётся...

gerborisov написал(а):

Точных вычислений никто не производил, но лучше перестраховаться. Крайние степени динамики.

Нажмите для раскрытия...

Понятно что не производил. Но почти у всех немцев что я видел (старенькие) стоит фетр. Даже на полных четырехголосых... По мне звучит хорошо. Но оно и в теории сильно влиять не должно. Даже с мелкими щелями между камерами инструмент ещё работает. А у фетра сопротивление потоку точно больше.

Maestro V.D. написал(а):

Есть и такой. По ходу укороченный вариант, но иногда и такое нужно.

Нажмите для раскрытия...

Здравствуйте, а есть ноты этого варианта?

По первому пункту. Ссыхается и деформируется лайка неправильно выделланная или содержащаяся во влажных условиях. "Гаражное хранение" Видел лайку лет 50-ти в отличном состоянии. И клеить её полосками, это когда используешь обрезки, для экономии. Можно вырезать полнопрофильную прокладку. Резонатор выгибается не из-за уплотнителя, а из-за изготовления без соблюдения направления волокон дерева и т. п.
По второму. Точных вычислений никто не производил, но лучше перестраховаться. Крайние степени динамики. Раскачать голос на пианиссимо или поддержать его на фортиссимо, филировать мехом звук не имея "люфта" вызванного плохой пневматикой, удобнее.
По третьему. герметизация меха - самоклеящейся оконной прокладкой 3 мм. лет 5 живёт и надеюсь будет жить. Самый маложивущий материал - пароллон.

gerborisov написал(а):

Главное - герметичность и ремонтопригодность

Нажмите для раскрытия...

Это понятно. НО хочется понять следующие:
1) Сохранение герметичности при работе на протяжении длительного времени.
Например, полосочки лайки на резонаторе имеют, на мой взгляд следующиеминусы:
- Со временем ссыхаются и появляются щели в местах прилмыкания этих кусочуов друг к другу.
- Когда нет уплотнителя в месте прижима начинает выгибать резонатор и подошва становится дугой.
2) Какая степень герметичности должна быть достигнута? Например, фетровые прокладки (какие я вижу на многих немцах) продуваются, но очень плохо будучи сжатыми. По сути, мы имеем щель шириной 1,2-2 мм, заткнутую сжатым фетром на глубину 3-5 мм. Он конечно воздух пропускать будет, но с большим сопротивлением. Насколько это ухудшает характеристики?
3) Опыт применения современных материалов на протяжении мало мальскти длительного времени.

Главное - герметичность и ремонтопригодность. Заклеивать большие поверхности смысла нет. Лайка - дорого, богато, проверено временем. Современные материалы, также пригодны, можно купить самоклеющуюся ленту любого размера.

Товарищи!
Поделитесь соображениями и опытом относительно следующего вопроса:
Как и чем лучше уплотнять между розеткой резонатора и декой. А именно:
- Лучше сплошной лист с отверстиями, или отдельными полосками небольшой ширины.
- Клеить лучше на розетку резонатора, или на деку.
- Материал. Фетр, кожа или какая-то пенка синтетическая.

Мои соображения:
У буржуев повсеместно встречается фетр приклеенный на дэку. Думается, что по большой площади он не сильно сжимается и может травить... Но зато равномерно прижат.
Видел варианты с лайкой одним куском на дэке - тоже работает.
Так же встречал резонаторы где по всей розетке одним куском лайка.

На советских постоянно вижу узкими полосочками на самом резонаторе. Часто бывает что они дают усадку по длине и в местах стыка получается щель... Что явно плохо. Так же часто нет полоски непосредственно там, где прижим сделан и при затяжки дугой выгибает резонатор/подошву. Но вроде меньшая площадь должна требовать меньше усилий чтобы уплотниться....

Синтетические пенки видел - но может это домашнее творчество. Не совсем ясно насколько работает.

По логике - там не нужно прям гермитичное соединение. Если сопротивление потоку от рабочего резонатора до открытого клапана много больше чем от соседнего резонатора через эту прокладку то от соседнего потока практически не будет. так что несколько мм поджатого фетра (через торец) должно хватать. Да и если отойдёт немного то щель будет заполнена "волсатостью" (ворсом) от фетра.
Учитывая, что (фетр) его можно крошить прямо на лазере - думается что вариант годнфй и удобный.
Есть ещё какая-то китайская тряпко-замша. По виду как лайка, только будто гладкая сторона срезана... Ртом продувается. Но в этом узле должна работать.

Этот вопрос актуален как для ремонта так и для изготовления инструмента.
Делитесь опытом. Интересно кто-что видел, кто-что использует.

P.S.относительно всяких пенок - думается что если резонатор немного искривится то могут быть щели, коорые пенка не отработает. И будет свистеть в них... В общем, ИМХО не очень вариант.

Юрий Васильевич ноты не кому не даёт,так что их нигде ,нет

gerborisov написал(а):

Понятно, что Вам для экспериментов, но всё равно

Нажмите для раскрытия...

Оно для экспериментов - но думаю конечный результат вполне будет применим и, я надеюсь, востребован.
Тежи Юнги и серенады по 30 продают на авитах. И они свою задачу выполняют.

gerborisov написал(а):

Видишь "Красного партизана"- беги!

Нажмите для раскрытия...

Ну, для кого-то это так. Особенно если лет 90 назад...

Но мне их механика из последних вариантов очень нраится. На Заря2 например или на Рапсодии, Восходе и т.п.
Блочная - удобно снимать для обслуживания, от пыли и если клапана переклеить. Настраивать тоже удобно достаточно. Да и работает чётко. Плавно и надёжно.
Да, я могу сравнить разве что с немцами и другимиотечественными вариантами, ну ещё поляков и чехословакию.
Но вот из них мне ленинградская механика нравится.
Может итальянцы делают лучше - но я не пробовал.
Да, на буржуях и другие варианты механики сделаны аккуратно и они работают плавно. Но обслуживать редко когда удобно... Или есть проблемы с истиранем тяг.
На наших аккордеонах все другие механики (из тех что я видел) сделаны крайне убого и криво. Даже те, что на немцах работают хорошо и красиво - на наших просто кошмарно выполнены.

А вот эту ленинградскую штамповку советским рабочим криво собрать не удалось. То ли она достаточно дуракоустойчива, то-ли рабочие были более аккуратными.

P.S. Я не знаю - может она тоже с каких то буржуев срисована. Но удавно. И я видел подобное на китайцах - но они точно не сами придкмали. То ли с ленинградской списали, толи с той же откуда ленинградскую слямзили (если такая есть)
P.P.S. Если кто знает родословные механик - буду рад разъяснениям кто откуда списал.

Жизненный опыт говорит: "Видишь "Красного партизана"- беги!" Понятно, что Вам для экспериментов, но всё равно

Выйснил что это за зверь. Похоже это Юнна2 или Serenada. Производства питерской фабрики "Красный партизан".
Вот страница из паспорта на Юнгу:

И общий вид:


По паспорту вообще получается что бас без заёмного голоса. Но в моём стяжки есть между клапанами. Так что бас на 2 голоса, а не на 1 как в этом паспорте....

tetris написал(а):

Не забудьте в правой октаву добавить.

Нажмите для раскрытия...

? Не понял. Это зачем? Оно в правой обычно кроме MM ничего и не используется просто два голоса средне в розлив настроены. Иногда наоборот делают переключение (два в розлив)/(одинстроевой).
Или это не считается двухголосым инструментом?

Так что в правой, по моему, всё в порядке.
Может и в левой всё не так плохо - нужно пробовать.
Механику найду - воткну и посмотрю как будет звучать. Как минимум механика в него встанет вполне приличная. И по весу он с ней выходит около 5 кг (по прикидкам). Не мало, но всё-таки не 6,5 кг...

А так в моём рейтинге на первом месте буржуйские полу мифические а на втором старенькие Тулы. Юность на третьем и только из за доступности. Вот посмотрю куда этого зверя поставить.

Не забудьте в правой октаву добавить.

gerborisov написал(а):

Обратите внимание, что места для творчества там нет.

Нажмите для раскрытия...

Место есть. Если немного расширить и сделать под углом а не совсем в горизонте, то должно поместиться. В крайнем случае можно проставку сделать до меха....

Не знаю насколько это нужно, вот в чём дело. Наверное, воткну механику и посмотрю что получится...

Я как раз надеялся услышать мнения относительно такой комбинации. Есть ли в этом какие-то плюсы, учитывая что инструмент для 1-го, максимум начала 2-го класса музыкалки.
Ну, не просто же так сделали 2 голоса....
Так же интересно - может кто-то видел и знает что это такое?

На самом деле - очень мало аккордеонов в размере 1/2 которые пригодны для муз. школы. Учителя хором говорят что нужно в басах 12*5 - и это минимальное и практически оптимальное числобасовых кнопок.

При этом, в таком размере встречаются Юность (часто и много) и Тула (старенькая). А почти все немецкие и т.п. в басах урезаны просто по самое немогу.
Проблема в том, что они весят 6,5 кг. И механика на Юности такая, что настраивать замучаешься, а если настроишь то кнопки всервно ужасно тугие и болтаются. Идея механики вполне хорошая, но исполнение... слов нет на его кривсоть и количество рац предложений снижающих цену за счёт качества. А тулы живые большая редкость... старички - нужно чинить (чем я летом собираюсь заниматься.

Немецкие и т.п. очень лёгкие 4-5 кг сделаны хорошо. Но, как я и говорил, басов не хватает для обучения...
В размере 3/4 всё уже выравнивается и выбор моделей как советских так и немецких очень широкий.

Так что если привести этот аккордеон к приемлемому для обучения виду - был бы очень полезен.