Криминальные истории

Подумаешь, вон у Ксении Сидоровой в Лондоне аккордеон украли, прямо из стен консерватории))

Ну вот, теперь не хуже))

vev написал(а):

Други! Теперь я наконец-то узнал, к какому классу инструментов относятся баян и аккордеон!

Это - "коробчатые музыкальные инструменты сильфонного типа"

Нажмите для раскрытия...

Ну вот, слава богу всё и разрешилось благополучно ко всеобщему удовлетворению. Теперь уж, я надеюсь, никаких споров и разногласий по поводу гармоник и гармоней между нами быть не может. Новое, современное название чрезвычайно изящно, весьма лаконично и вместе с тем наиболее точно и полно отражает конструктивную особенность, отличающую инструменты именно этого вида от всех прочих. ?

А парень за любовь свою страдать теперь будет. Ну просто как в песне:
Зачем вы, мальчики,
Баяны любите?
Одни страдания
От той любви!

kep написал(а):

Да вроде бы мы уже обтаптывали все эти термины: просто нет нормального перевода общепринятых терминов. Определение спёрнуто из Вики:
Аккордеоны (от немецкого Akkordeon, от Akkord — «музыкальный аккорд, согласие звуков») — семейство коробчатых музыкальных инструментов сильфонного типа (созданных на основе свободного язычка), также именуемые как концертные ручные гармоники.
Сравните с английским текстом:
Accordions (from 19th-century German Akkordeon, from Akkord—"musical chord, concord of sounds")[1] are a family of box-shaped musical instruments of the bellows-driven free-reed aerophone type, colloquially referred to as a squeezebox.

Как в том анеке: "Ну нету у меня концертной ручной гармоники сквизбокса, ну нету!"

Нажмите для раскрытия...

Действительно, казусы перевода, кто-то воспринимает как истину, не вникая в суть. Печально))

Я вот и говорил всю дорогу, что "гармонь" это только казус перевода, а не какой то отдельный подвид среди "коробчатых сильфонных сжимательных ящиков" , а мне, мало того что не вникая в суть, так ещё и не давая при этом точного и однозначного определения, почему-то хором тут твердили обратное.

MAN написал(а):

Я вот и говорил всю дорогу, что "гармонь" это только казус перевода, а не какой то отдельный подвид среди "коробчатых сильфонных сжимательных ящиков" , а мне, мало того что не вникая в суть, так ещё и не давая при этом точного и однозначного определения, почему-то хором тут твердили обратное.

Нажмите для раскрытия...

Имханицкий считает,что гармоника - ГРУППА инструментов, где источником звука является металлическая пластина, проскакивающая в проеме под воздействием струи воздуха.
Гармонь, по его мнению, - один из множества музыкальных инструментов, входящих в эту группу под названием "гармоника".

Мне близка позиция профессора Имханицкого.

kep написал(а):

В частном случае - да, но дьявол в деталях. Например, английский вариант говорит о германском происхождении термина "аккордеон", а немецкий - отнюдь.
Das Akkordeon (von französischaccordéon)

Нажмите для раскрытия...

Мы же помним о патенте Кирила Демиана, который первым запатентовал инструмент с названием "accordion".

Игорь Гребёнкин написал(а):

Гармонь, по его (профессора Имханицкого) мнению, - один из множества музыкальных инструментов, входящих в эту группу под названием "гармоника".
Мне близка позиция профессора Имханицкого.

Нажмите для раскрытия...

Уважаемый Игорь, может быть на этот раз вы укажете где же именно он обнародовал это своё мнение и чем обосновал? То, что это ваша позиция давно понятно, насчёт Имханицкого, увы, сомнения одолевают. Очень хочется их развеять, прочтя соответствующие строки в первоисточнике. Или Михаил Иосифович сообщил вам своё мнение о гармони приватно?

MAN написал(а):

Уважаемый Игорь, может быть на этот раз вы укажете где же именно он обнародовал это своё мнение и чем обосновал? То, что это ваша позиция давно понятно, насчёт Имханицкого, увы, сомнения одолевают. Очень хочется их развеять, прочтя соответствующие строки в первоисточнике. Или Михаил Иосифович сообщил вам своё мнение о гармони приватно?

Нажмите для раскрытия...

М.И.Имханицкий. История исполнительства на русских народных инструментах. - Москва, 2018, с.186

По поводу Вашей иронии получается - Вы правы!)) Вроде как в книге, а вроде и лично

Игорь Гребёнкин написал(а):

М.И.Имханицкий. История исполнительства на русских народных инструментах. - Москва, 2018, с.186

Нажмите для раскрытия...

Большое спасибо вам, Игорь, за подсказку. Пособие это мне было знакомо и прежде, но в издании 2006 года, мне как-то не пришло в голову что оно могло за эти годы быть переизданным в новой редакции. Вот что, как оказалось, пишет профессор в новом издании на стр. 187 непосредственно после определения терминов "баян" и аккордеон" (стр.186):

Название же фольклорного диатонического инструмента с простейшим диатоническим басо-аккордовым аккомпанементом из нескольких гармонических функций и обычно диатонической одно- или двухрядной правой клавиатурой должно быть аналогичным наименованию в народе - гармонь.

Нажмите для раскрытия...

Отсюда следует, что вот этот инструмент
называют гармонью, а исполнителей на нём гармонистами ошибочно. По Имханицкому это однозначно аккордеон.
Ну и знаменитая поэма А.Т. Твардовского также нуждается в небольшой правке:
Только взял боец трёхрядку,
Сразу видно - гармонист баянист!
И ещё остаётся неясным как же следует правильно называть диатонические гармоники с тремя и более рядами кнопок в правой клавиатуре и неполным набором басов и аккордов в левой, вот такие например:
ведь они, в соответствии с определениями профессора, не могут быть отнесены ни к баянам (а тем паче аккордеонам), ни к гармоням.
Впрочем в его определении используется очень удобное слово "обычно", что оставляет возможность считать "петроградку" гармонью, просто необычной.

P .S. Наверное я всё-таки ужасно тупой, что никак не могу до конца разобраться в таких простых вопросах.

vev написал(а):

Молодое дарование крало только аккордеоны и баяны. Гармошки не пострадали! Так что можно расслабиться, забыть про Имахницкого и терминологические тонкости.

Нажмите для раскрытия...

Да я бы и расслабился и забыл, и забил, и "на баб" всё не сводил, но люблю я их - вот беда-то какая. Гармони я имею в виду. А выходит, что люблю сам не знаю что, попробуй тут расслабься.

MAN написал(а):

Впрочем в его определении используется очень удобное слово "обычно", что оставляет возможность считать "петроградку" гармонью, просто необычной.

Нажмите для раскрытия...

Вот видите, Вы сами на все отвечаете))).
Если серьёзно, мне думается, что процесс эволюции музыкальных инструментов - плавный процесс. На пути от гармони к баяну были придуманы и существовали инструменты, имеющие черты как первых, так и вторых, как приведенные Вами примеры. Своего рода - переходные модели. Косвенным подтверждением этому может быть особенность появления и распространения гармоник в России: они ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ к особенностям фольклора той или иной местности. Так, например, близ города Ливны в народе были популярны "страдания", певшиеся на широком дыхании, так гармонь "ливенка" получила длинный мех (порядка 30 борин, если память не изменяет) и т.д.
Так в Кавказской гармони для отражения местного фольклора диатонического строя не хватало, поэтому на Кавказе получил большее распространение вариант гармони с хроматическим строем в правой. Кстати сказать, в одной из веток, где уже поднимался этот вопрос, уважаемый коллега прилагал фото Кавказской гармони также с хроматической правой клавиатурой фортепианного типа, НО в левой руке не было аккордов, а были круглые кнопки, расположенные в последовательности клавиш фортепиано и издававшие по одному звуку (не аккорды). Видите, и Кавказская гармонь многовариантна.

Мне лично процесс эволюции музыкальных инструментов напоминает движение реки, где много течений, ответвлений, развилок и слияний. Какие-то разновидности инструментов становятся популярными, получают дальнейшее развитие, а какие-то тонут, уходя на дно реки, в небытие времени.
Мы же не играем сейчас на гармониках "левая по правой" в комплекте с ногофоном, выпускаемых в начале 20 века фабрикой братьев Киселевых)).Так из гармони, в процессе плавной эволюции, путем проб и ошибок, путем создания переходных вариантов и появились разновидность ( и не одна), впоследствии получившая название "баян" и широкое распространение, как наиболее удачный вариант из ранее существовавших.