Этика в российской музыкальной культуре

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
Да нормально, не хуже Н. Бабкиной. Тогда уж и её гнать поганой метлой? Так что ли? Думаю, и такому творчеству есть место. Пусть слащаво и манерно, но они поют русские народные песни. И это хорошо, так как, по моему мнению, искусство, направленное на популяризацию фольклора в широких слоях населения (2,5 млн. просмотров, как я вижу) все таки имеет позитивное значение.
Честно, говоря, последний раз песню "Цветущая роза" я слышал на юбилее у бабушки 70ти лет, где было 50 человек. Цифры несопоставимые, как видите.
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
@Игорь Гребёнкин

Про лычки мы все и все прекрасно знаем, но с определением их творчества лично я не согласен: чисто порнография.... Умеют, но не опускаются до желания показать нормальный уровень и поднять уровень слушателя. Плывут как .... по потоку. Типа : пипл хавает... Я бы считал это профанацией.... Скакать по сцене под фанеру - не велика заслуга ИМХО....
По-моему, Сергей слишком углубился а конкурсы и самопиар, а тягать мех ему уже и не интересно....
Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Я с уважением отношусь к Вашей, но могу сказать, что "скакать на сцене под фанеру", это не так просто, как кажется, это большой и тяжелый труд. Чтобы добиться успеха, какого достигли "Баян-микс", Петр Дранга и др. нужно пахать как Папа Карло: запись фонограммы (в студии играют то они сами, потом обработка, сведение, мастеринг и т.д.), постановка номера, сценическое движение, костюмы, в нашем случае даже дизайн баянов)), продвижение, связи и еще много-много чего другого. Плюс личные качества - талант, харизма. Все должно сойтись, а это ох как не просто.
Когда я в молодости однажды начал критиковать какого-то исполнителя, мой профессор, Раджап Юнусович Шайхутдинов посмотрел на меня и сказал: "Критиковать каждый может, а ты сделай лучше"...
 

vev

Администратор
Сообщения
3,325
Реакции
2,941
@Игорь Гребёнкин

Я прекрасно себе представляю процесс.... Так в любой области. Просто поверьте. Один академик как-то сказал мне: "Первую половину жизни ты работаешь на имя, а вторую - оно работает на тебя"... Имя уже есть и что дальше? Тут каждый решает, насколько он может расслабиться и эксплуатировать имя. Мочь/уметь и делать - две большие разницы. Они могут, но не делают ИМХО. Флаг им в руки, вот только в качестве наших светочей их рассматривать, наверное, не стоит.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Я прекрасно себе представляю процесс.... Так в любой области. Просто поверьте. Один академик как-то сказал мне: "Первую половину жизни ты работаешь на имя, а вторую - оно работает на тебя"... Имя уже есть и что дальше? Тут каждый решает, насколько он может расслабиться и эксплуатировать имя. Мочь/уметь и делать - две большие разницы. Они могут, но не делают ИМХО. Флаг им в руки, вот только в качестве наших светочей их рассматривать, наверное, не стоит.
При всём уважении к Игорю Гребёнкину, больше склоняюсь к мнению Евгения. Вы высказываетесь немного о разном и, в то же время, дополняете друг друга.
 
Последнее редактирование:

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
@Игорь Гребёнкин

... Флаг им в руки, вот только в качестве наших светочей их рассматривать, наверное, не стоит.
Согласен с Вами, коллега, а качестве "светочей" наверное не стоит. Но говорить, что то, чем они занимаются, что это легко и каждый может, это неверно - это далеко не легко, и уж точно, не каждый сможет. Да, и называть творчество других людей, даже если оно Вам не нравится, "чисто порнографией", извините, неприлично...
С уважением.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,325
Реакции
2,941
Да, и называть творчество других людей, даже если оно Вам не нравится, "чисто порнографией", извините, неприлично...

Увы, но здесь мы с Вами, при всем уважении, не сойдемся.... К "творчеству" это имеет весьма опосредованное отношение... Согласен на "ремесло". Так что, остаемся каждый при своем мнении :)

P.S. ни слова про "легко" не было. Грузчик тоже весьма нелегкая профессия, но далеко не творческая
 
Последнее редактирование:

MAN

Пользователь+
Сообщения
984
Реакции
593
Но говорить, что то, чем они занимаются, что это легко и каждый может, это неверно - это далеко не легко, и уж точно, не каждый сможет.
Абсолютно согласен, заниматься этим действительно способны далеко не все. К счастью. Но ведь никто вроде бы и не утверждал здесь обратного. Равно как не было речи и о лёгкости. Нет никакого сомнения в том, что это очень тяжело. Только по-моему это тяжело прежде всего в моральном аспекте, сложности же, перечисленные вами, вторичны и для глобальной оценки хорошо или плохо то, чем наполняют свои сценические номера обсуждаемые "пахари" с дипломами, лауреатствами и даже орденами, несущественны. В конце концов порнографическая продукция (в буквальном смысле данного неприличного термина) тоже наверное требует для своего производства немалого труда от своих создателей, но разве же можно их этим оправдывать? Или тем, например, что в основе порнофильма лежит сюжет прекрасной народной сказки, в своё время литературно обработанной замечательными писателями? Или это тоже можно рассматривать как искусство, направленное на популяризацию фольклора в широких слоях населения, а потому имеющее позитивное значение и право на место под солнцем?

P.S. И как-то, извините, не шибко радует, что основным мотивом идти учиться в класс баяна/аккордеона для некоторых детей является желание быть похожими на "Баян Mix" и т. п. Особенно если их там после поступления не стремятся переориентировать.
 

kep

Администратор
Сообщения
932
Реакции
385
Могу дополнить дискуссию взглядом издалека: В США в 40-50х годах был общепризнанный золотой век аккордеона. Великие (без преувеличения) исполнители, еженедельные ТВ шоу, огромное количество детей училось играть на аккордеоне (в Нью-Йорке было больше аккордеонных школ, чем фортепианных, по-моему, более 500). Вся аккордеонная промышленность Италии работала тогда на Штаты, выпуская тысячи аккордеонов в месяц. Естественно, все они ориентировались на кумиров, а кумиры играли что (и как)? Пара примеров:

 

kep

Администратор
Сообщения
932
Реакции
385
P.S. И как-то, извините, не шибко радует, что основным мотивом идти учиться в класс баяна/аккордеона для некоторых детей является желание быть похожими на "Баян Mix" и т. п. Особенно если их там после поступления не стремятся переориентировать.
Знаете, это тема для совсем не смешной дискуссии на более широкую тему. Давайте, я попробую сформулировать - а там как пойдет.

Если раскрыть скобки, то культура, которую Вы имеете в виду - это русская музыкальная культура ХХ века. Плохая или [скорее] хорошая - неважно, но она осталась в прошлом веке. Она не резонирует с милленниалами примерно никак. Можно сокрушаться, обвинять в бездуховности, даже силком вбивать - не зайдет по простой причине - неинтересно.

В предыдущем посте я показывал, как обстояло дело в США с 40х по середину 60х - триумф аккордеона. А уже к 70м играть на аккордеоне стало стыдно. Новая музыкальная культура базировалась на музыке, которую в школах не учили. И аккордеонист стал предметом насмешек и карикатур - потому что играл никому более не интересные польки.

1611441530830.png

На 30-40 лет аккордеон стал стигматизированным инструментом. Сейчас он возрождается - но не как мейнстрим. Либо как часть этно-музыки, либо (электронный) - как совершенно новый инструмент.

Думаю, параллели ясны.
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
Знаете, это тема для совсем не смешной дискуссии на более широкую тему. Давайте, я попробую сформулировать - а там как пойдет.

Если раскрыть скобки, то культура, которую Вы имеете в виду - это русская музыкальная культура ХХ века. Плохая или [скорее] хорошая - неважно, но она осталась в прошлом веке. Она не резонирует с милленниалами примерно никак. Можно сокрушаться, обвинять в бездуховности, даже силком вбивать - не зайдет по простой причине - неинтересно.

В предыдущем посте я показывал, как обстояло дело в США с 40х по середину 60х - триумф аккордеона. А уже к 70м играть на аккордеоне стало стыдно. Новая музыкальная культура базировалась на музыке, которую в школах не учили. И аккордеонист стал предметом насмешек и карикатур - потому что играл никому более не интересные польки.

Посмотреть вложение 11007

На 30-40 лет аккордеон стал стигматизированным инструментом. Сейчас он возрождается - но не как мейнстрим. Либо как часть этно-музыки, либо (электронный) - как совершенно новый инструмент.

Думаю, параллели ясны.
Спасибо за Ваше мнение.
Вы правильно подметили, что народное, фольклорное искусство в своем аутентичном виде просто неинтересно молодежи.
Заслуга коллективов, подобных "Баяну-миксу", Бабкиной, Дранге и др. в том, что они преподносят народное творчество, игру на народных инструментах именно под "современным соусом", если так можно сказать. Мы можем сколько угодно спорить о качестве, художественной ценности, легкости/сложности процесса, все это, по большому счету не так важно. Важно, на мой взгляд, что народные инструменты звучат, к ним тянутся, их слышат, на них хотят играть.
 

kep

Администратор
Сообщения
932
Реакции
385
Важно, на мой взгляд, что народные инструменты звучат, к ним тянутся, их слышат, на них хотят играть.
Поскольку Вы - преподаватель, приведу мнение Сэма Фальцетти (ветеран и легенда аккордеона в США, преподаватель с 50х): в том, что аккордеон не вписался в новую музыку 60х-70х и далее, виноваты прежде всего учителя. Они не захотели изучать и преподавать новое, и ученики, хотевшие играть рок-н-ролл, вынуждены были перейти на другие инструменты.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Если раскрыть скобки, то культура, которую Вы имеете в виду - это русская музыкальная культура ХХ века. Плохая или [скорее] хорошая - неважно, но она осталась в прошлом веке. Она не резонирует с милленниалами примерно никак. Можно сокрушаться, обвинять в бездуховности, даже силком вбивать - не зайдет по простой причине - неинтересно.
Константин, Вы предоставили большую площадку для обсуждения затронутой темы. Выскажу свои мысли: русская музыкальная культура не осталась на задворках ХХ века, а плавно перешла в ХХI век. Просто она поменялась, как и всё остальное, с приходом нового политического строя. Но, народно-русский фольклор в деревнях, сёлах, в малых городах, так и оставался востребованным. Согласен с мнением Игоря Гребёнкина. К сожалению, много людей живут в городах, где, в основном, и процветают миллениалы. Наши СМИ и ТВ их поддерживают.
 

kep

Администратор
Сообщения
932
Реакции
385
Но, народно-русский фольклор в деревнях, сёлах, в малых городах, так и оставался востребованным.
Конечно! Но он требует адекватных инструментов и исполнительства: аккордеон и академический баян вкупе с исполнением классической музыки здесь бьют мимо. У нас была обширная тема Аккордеон – этнический инструмент, там много примеров использования специфических инструментов и техники. Для российского фольклора адекватны гармошки, а много ли на них учат?
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Для российского фольклора адекватны гармошки, а много ли на них учат?
Не слышал, чтобы на гармошке учили в музыкальной школе). По-моему, большинство гармонистов учатся игре самостоятельно. А если нет гармониста, то наши россияне хорошо споют и без него.
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Ну не знаю, кому что нравится :) Просто это совсем другая жизнь, культура, музыка.
Народ в крупных городах уже созрел для переезда в сельскую местность. Кто на своих дачах живёт, а кто побогаче - покупают жильё в коттеджных посёлках. А в городах, правильно, совсем всё по другому. И культуру, и музыку, и всё остальное нам навязывают западники. Хватит о грустном. Ребята, кто ещё нас порадует своей игрой на аккордеоне или баяне?
 

bolunov

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
39
Когда учился в музыкальной школе, играл в ансамбле на синтезаторе. Считалось очень круто. В армии тоже, там познакомился с человеком, который бредил сценой. Писал стихи, сочинял музыку, пел песни под гитару. Потом после армии переманил меня в свой закрытый город. Несколько лет играли в ансамбле. Играли вживую, но с приходом драм-машин, секвенсоров, делали также минусовки. Очень сильно увлекались синтезаторами.
Когда пришел момент выбирать между музыкой и семьей, я выбрал семью, а он уехал в Москву. Теперь поет сольно, собирает даже стадионы (до ковида, конечно). Фонограммы записывает в студии, там играют профессиональные музыканты. Может выступать под минус, может под плюс, не всегда зависит от него. Но он реализовался там, где он хотел, поет о том, что его цепляет, имеет своих поклонников. На мой взгляд путь, достойный уважения. Кстати, недавно записал акустическую версию своих песен, один альбом.
Я же разочаровался в синтетическом звуке. Сейчас он везде, а живого звука очень мало. А когда чего-то мало, возможно его возвращение. Новое - хорошо забытое старое.
Что касается Дранги и баян-микс... Да, не нравятся они мне. Но у них успешная бизнес-модель и своя аудитория, свои поклонники. А раз так и законом не запрещено (в отличии от порнографии, о чем здесь раньше писали), то имеют право быть.
Квартет с Тико-Тико ну просто молодцы, Профи с большой буквы. Но честно говоря, я много такой музыки не смогу слушать. И обычная аудитория тоже.
От группы САДко воротит. Тут две вещи. Если они прогибаются под целевую аудиторию, то проституция какая-то. Если они так чувствуют, то... даже не знаю, боюсь обидеть словами.
Сейчас среди старшего поколения достаточно много людей из моего окружения, которые с удовольствием слушают аккордеон, баян. Молодых меньше, но даже ученики в школе проявляют интерес. Не все еще потеряно, а может с приходом всеобщего ширпотреба и унификации начнет цениться то, что называется Hand-made, сделано руками. В том числе и живая музыка...
 

bolunov

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
39
Народ в крупных городах уже созрел для переезда в сельскую местность. Кто на своих дачах живёт, а кто побогаче - покупают жильё в коттеджных посёлках. А в городах, правильно, совсем всё по другому. И культуру, и музыку, и всё остальное нам навязывают западники. Хватит о грустном. Ребята, кто ещё нас порадует своей игрой на аккордеоне или баяне?
Выучу Тико-Тико - и сразу в тему выложу. Вот только мужики здесь профи, надо будет сильно постараться. Зато есть стимул!
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
342
Реакции
24
Когда пришел момент выбирать между музыкой и семьей, я выбрал семью, а он уехал в Москву. Теперь поет сольно, собирает даже стадионы (до ковида, конечно). Фонограммы записывает в студии, там играют профессиональные музыканты.
Сергей, открой тайну, кто же этот певец, с которым был знаком?
 

kep

Администратор
Сообщения
932
Реакции
385
Народ в крупных городах уже созрел для переезда в сельскую местность.
Это не совсем то же самое. Это suburb, пригороды. И поток горожан туда - совсем другая культура, с деревенской часто несовместимая. Шукшин, "Срезал".
 
Сверху