Как настроить баян с приклеенным резонатором

до внутренних залогов добраться можно только сняв планки, соответственно с последующей их перевосковкой, ( настраивать естественно после всех операций).

vev":zgupopux написал(а):

Вопросы у меня по этом поводу такие:- что делать с залогами. Хотелось бы их использовать, но как оторвать?- как настраивать голоса в несъемных резонаторах? Если с настройкой еще можно разобраться, то как добраться до внутренних залогов не представляю? Есть ли пружинки на внутренних залогах? Можно ли повторно использовать пружинки, если удастся привести их в божий вид?- стоит ди вообще пытаться его приводить в нормальное состояние или лучше использовать для получения опыта с заливкой, настройкой, регулировкой подъема язычка и проч.?- что это за "баян"? Заглянув внутрь понимаешь, почему они стоили в СССР копейки. Качество сборки...Заранее благодарю за ответы-советыP.S. присмотрелся к голосам и обнаружил, что шрифт идет не поперек язычка, а вдоль. Это как и для чего? Как при таком подходе можно добиться правильного профиля язычка?

Нажмите для раскрытия...

Хотел уже по обыкновению отвечать по всем пунктам но... не смог себя заставить. Увы...
Уважаемый vev на все эти вопросы на форуме уже давали ответы... Ищите и найдете... Плюс попутно найдете ответы ещё на кучу вопросов о которых вы ещё не знаете...
Вкратце (и слегка с иронией) скажу:
Как оторвать залоги - ручками
Инструмент (с фото) для настройки в том числе и внутренних голосов несьёмных резонаторов выкладывался и обсуждался
Пружины чаще всего симметричны, так что есть... и не в них вопрос - зри на лайку...
Стоит - не стоит - решать самому
Копейки этот баян в СССР не стоил (120 руб - средняя месячная зарплата) - вычисляйте
Качество сборки - весьма не плохое для потока
Шлифовка профиля вдоль голоса - нормально для ширпотреба
Резонаторы не убитые а ремонтопригодные
Лучше гвозди чем пластилин
Такой лайки на залогах вы сейчас и на новых (и достаточно крутых) не найдете...
Хватит?...
Убедительно прошу читайте то что есть на форуме. Он часто и молчит только лишь потому что всё уже обсуждалось..........

vev":3nks1z6n написал(а):

Мы, новички, конечно же являемся неким раздражителем для вас - гуру, но увы все когда-то что-то начинали изучать.

Нажмите для раскрытия...

м-да. мне бы такой форум лет 20 назад...сколько бы ошибок избежал...

vev":3dqg84vb написал(а):

Информации много, но она не структурирована в достаточной степени, увы

Нажмите для раскрытия...

Ну, что да то да...
Но согласитесь что многие вопросы тоже решаются чистой логикой:
- как настроить внутренние залоги, пружины, профиль голоса - конечно же голос надо снимать...
- по самому резонатору видно что сначала клеялся он, а потом уже на него голоса. Кстати это не три несъёмных, а один басовый четырёхголосный... И хорошо что не съёмный. Потому что есть и съёмные и часто... И они хуже...
- если его один раз собрали - значит можно разобрать и снова собрать...

Про лайку и настройку пружин я же кажется именно Вам и рассказывал... И после этого Вы пишете что на этом "тулячке" залоги и резонатор убитые вхлам.
Кстати, ручками - это значит резким движением руки оторвать. Как бинт с ранки. Хотя может Вы садо - тогда можно и постепенно. Результат я Вас уверяю будет тот же...

vev":3dqg84vb написал(а):

Термин "убитые" я использовал, чтобы показать, что кто-то над ними цинично поэкспериментировал.

Нажмите для раскрытия...

Вы ошибаетесь. Я Вас уверяю, зто просто инструмент требующий ремонта, даже не реставрации
По опыту и на вскидку по фото я Вам скажу что для полного восстановления этого "тулячка" надо:
1 проверить резонаторы на расклейку (перед этим, конечно, все голоса снять и всё очистить от старой проливки). Если нужно - подклеить резонаторы - часто (на съёмных ) отклеивается пятка или наоборот - накладка. Подойдёт и ПВА.
2 проверить, может перекатать где нужно залоги (но по фото таких немного)
3 посадить все голоса на проливку на резонаторы
4 настроить
Не ясен вопрос с механикой, правой - левой, но судя опять же по фото (по внешнему виду) там проблем нет.
Дальше отладка и устранение различных "блох" и всё...
В результате Вы имеете крепкий неубиваемый старенький "тулячёк" (кстати, в очень приличном состоянии). Чтобы поднять его рейтинг в Ваших глазах - присмотритесь, многое в отделке корпуса (уголки, мет. накладки,"молдинги") точно такие же как, скажем, на белых заказных "туляках" квартета Ризоля... Потому что они одного времени и одной фирмы...

И последнее...

vev":3dqg84vb написал(а):

Мы, новички, конечно же являемся неким раздражителем для вас - гуру, но увы все когда-то что-то начинали изучать.

Нажмите для раскрытия...

А Вам бы понравилась тенденция у "новичков" создавать на форуме тему по, так сказать, своему индивидуальному обучению на примере ремонта какого нибудь инструмента и собирать на чтение и отписи на всю эту лабуду целый консилиум. Особенно когда все вопросы на поверхности. То есть раздражает тенденция заставить работать на себя... В нашей среде это не принято...

Фе принято, проехали...Был не прав, вспылил

vev":2r7b0o5b написал(а):

почему это один, а не четыре отдельных резонатора, не очень понятно. Да, там нет регистров и все голоса со всех частей резонатора работают одновременно, но физически они стоят на отдельных блоках.

Нажмите для раскрытия...

...
Сравните басовый с любым резонатором в правой.
В правой - два голоса в унисон (на этом баяне) составляют один звук и работают на одну клавишу.
В левой - четыре голоса через октаву составляют один бас и работают тоже на одну клавишу.
Вот если бы этот странной конфигурации склеяный басовый резонатор разъединялся на составные (есть и такие) тогда это были бы разные резонаторы. Для примера - в Юпитере на один звук в правой может работать 4 голоса на двух разных резонаторах.

Ссылки не конспектирую, поэтому вкратце расскажу а вы додумаете, считайте это домашним заданием как для студента. Я басовый резонатор перепроливаю при помощи паяльника со сменным жалом. Но есть и другие способы. Жал несколько и делаются они каждый раз для какой-то конкретной работы. Длинные, плоские, разные - какие нужны. Устанавливается один крайний голос и проливается со всех сторон. К нему впритык внахлест следующий. По стыку проливается сверху и т.д. На весь резонатор - час времени, ну может чуть больше...
Дело нудное но главное принцип: вижу цель - не вижу преград, глаза боятся - руки делают...

А не смущает что на цельнопланочных между планкой и деревом резонатора вообще прокладка из лайки

vev":3kapr02w написал(а):

А почему не поменять порядок?

Нажмите для раскрытия...

А потому что к воску ни один клей не липнет...

На фабрике просто сначала заливают контр и большую октаву. Потом приклеивают к большому резонатору боковые поменьше и заливают голоса на них. Поэтому Вам кажется таким неудобным процесс. Вы можете снять все планки и аккуратно оторвать боковые резонаторы, они как правило приклеены и прибиты на несколько гвоздиков. Потом проводите необходимый ремонт резонатора, планок, лаек и т.д. Заливаете контр и большую октаву, потом приклеиваете на место резонаторы малой и первой октавы и заливаете их. Настройка и Вы счастливый обладатель крепкого инструмента.
Иногда приходится басовый резонатор и отрывать. Как-то ремонтировал тембровый баян-к.бас. Там все резонаторы были приклеены и расположены очень неудобно друг к другу, перезалить верхние октавы было невозможно. Пришлось оторвать все три. а это ещё та работа. Резонаторы здоровенные, клей мездровый.....
В конце пришлось клеить один резонатор потом его сразу настраивать, потом другой и настройка. потом третий.
Басовый резонатор приклеивается не спроста, а для дела. Так лучше передаётся резонанс на деку и корпус ,а строй остаётся более стабильным.

я регулярно отрываю басовый резонатор в Юпитере для изготовления нового со шторками.
обычно если клей костный (столярный), то отрывается достаточно хорошо

Евгений,а обратно клеишь тоже на костный клей?

можно и на ПВА столяр, костный свободно не найти в продаже. Ещё мастера ф-но и гитар хвалят тайбон http://rubankov.ru/shop/UID_3541.html

да. раньше клеил на ПВА столяр. Но последние 2 года мне не нравиться как он клеит дерево. Впечатление, что он плохо проникает в поры. Кроме того, когда делаешь новый резонатор, он при высыхании становитсья желтым, а это некрасиво. Поэтому перешел на другой ПВА. ОН бывает под разными брендами, но главное чтобы был маркирован D3 - это степень склеиваимости. Я беру прибалтийский B3 . По-моему, в Росии можно купить клейберит

Евгений,насколько я знаю, Д3–это степень влагостойкости(чем выше число,тем лучше клей переносит влажные условия эксплуатации,как я понимаю). Сам использую Момент Столяр Д 3(такой в серой бутылке).
Денис,я пользовался Тайтбондом. Абсолютно никаких преимуществ в нём не увидел перед Столяром(делал на нём резонаторы,корпуса гармоней клеил,гриф). Хотя сравнительных испытаний не проводил.

сам тайбонд не пробовал, но знакомые мастера считают его более-менее резонансным. ПВА не очень в этом смысле, но для баянов думается самый раз.

Баян-не струнный инструмент,если говорить о резонансных явлениях.

Сергей, наверное вы правы... мне просто так объяснили...
но это дела не меняет. клеит он лучше момент-столяр (и чище)