Как настроить баян с приклеенным резонатором

Sergio Vinchi said:

Тем не менее, объясните пожалуйста, если не затруднит - в чем причина настройки баса с завышением? Завышают только Контр-октаву?
Есть ли поправки на Большую, Малую и Первую? Полагаю, что Малая и Первая - в "0", а вот Большая, наверное, +...(чего?).
Я так понимаю, здесь Вы говорите о настройке в закрытом корпусе или в открытом на продувке без меха?

Click to expand...

Попробуйте заткнуть по очереди голоса и проверить их на тюнере. Ведь вы же, надеюсь не биения будете высчитывать. Контроктавные заставить звучать соло можно только на pp. Ну, или возьмите в Вашем случае ми - самый высокий бас. С увеличением силы звука он уедет вниз. Т.е. при настройке, чтоб "выслушать", мы используем динамику, с которой никогда не играем. На практике первая, малая - 0, большая - + 1-2, контроктава - + 3-5. Зависит от мягкости голосов. Скажем, верхние границы - это ц.п. "Ясная поляна". И это касается не только басов, а ещё в большей степени, скажем, низкодиапазонных голосов фагота.
А вообще я наверное перемудрил... Это касается серьезных концертных инструментов. В случае кускового ширпотреба "кирпич вправо - кирпич влево - не критично". И Фадеев и Розенфельд, как понимаете именно о таких и писали. А настройка по квартам - квинтам... Не верьте всему, что написано. На заборе тоже пишут..

Можно настраивать на станке. Все кроме басов. Басы, даже съёмные я строю только на корпусе.
Любой инструмент с ломанной декой строю только на корпусе. Весь. И со всеми резонаторами внутри..

Да, не знаю как сейчас, а раньше туляки очень любили ПВА. Тула-302 это вообще гембель в этом смысле. На басах (большая и контр) ПВА мазали именно из-за сложности проливки. Прочность, я считаю, ни причем. У меня регулярно 1 - 2 инструмента в очереди на перепроливку, т.е лью я много и работаю уже давно. Пока повторно ни одного инструмента не проливал.
Вроде на все ответил...

glory said:

... ПВА мазали именно из-за сложности проливки. Прочность, я считаю, ни причем. У меня регулярно 1 - 2 инструмента в очереди на перепроливку, т.е лью я много и работаю уже давно. Пока повторно ни одного инструмента не проливал.
Вроде на все ответил...

Click to expand...

Спасибо - все очень подробно, но все же спрошу совета по выше-оставленному в цитате:
В случае отсутствия опыта проливки в таком "узком" месте, есть ли смысл для уверенности посадить обратно голоса на ПВА? Хотя, я подозреваю, что это может так же вылезти боком - если у сборщиков на фабрике рука набита, то здесь непонятно, как этот ПВА вылезет и куда потечет...
Воск то проще соскоблить при "провале", а вот ПВА потом отдирать - то будет еще веселье.
Хотя, подозреваю, ответ скорее всего будет - "Оцени свои шансы и пробуй"...
(Нужно Вам поставить "плюсиков", очень выручаете! - Спасибо!, но пока не включили эту функцию, и, похоже по правилам только после 10-го сообщения... Это я не скоро доберусь.).

Sergio Vinchi said:

Воск то проще соскоблить при "провале", а вот ПВА потом отдирать - то будет еще веселье.

Click to expand...

Да зря Вы волнуетесь.. Если голоса вклеяны на ПВА то Вы же их собираетесь как-то отодрать? Вот первый опыт как ведёт себя этот клей. А если там кругом воск, так ПВА будет только уплотнителем, к провощеным поверхностям, как понимаете он не липнет. А содрать голос с грамотной проливки иногда тоже бывает не так просто...
Вижу цель - не вижу преград..
Да, была ещё информация, не помню кто выкладывал, частичной разборки басового резонатора именно с целью облегчения посадки кусков на воск. Ну, тут есть риск размолотить вообще все вдребезги...
Скажем контроктавные я лью так.
- первым сажаем крайний правый кусок, если смотреть от кончика голоса. Главный критерий посадки - слева кусок должен быть на самом краю, чтобы не цепляла лайка.
- этот кусок проливается по бокам тонким слоем. И хорошо проливается со стороны заклёпок.
- сажаем следующий. Иногда вообще без просвета между голосами. Все проливается точно так же, а между голосами важно пролить хотя бы по верху.. Ну, и т.д...

glory said:

... а между голосами важно пролить хотя бы по верху.. Ну, и т.д...

Click to expand...

Извините, что вклиниваюсь.
Разрешите дополнить в целом правильную идею.
Если проливать шов между голосами "по верху", то есть вероятность утечки воздуха из одной голосвой камеры в соседнюю через это боковое соединение (сталкивался на практике, как правило на кусковых басовых голосах при их плотном расположении). Соседний голос при этом конечно не возбуждается и не гудит, но общий расход воздуха у инструмента увеличивается.
Мне удаётся пролить самые узкие щелки с помощью пипетки с узким носиком, но это уже другая история)).

Игорь Гребёнкин said:

Извините, что вклиниваюсь.
Разрешите дополнить в целом правильную идею.
Если проливать шов между голосами "по верху", то есть вероятность утечки воздуха из одной голосвой камеры в соседнюю через это боковое соединение (сталкивался на практике, как правило на кусковых басовых голосах при их плотном расположении). Соседний голос при этом конечно не возбуждается и не гудит, но общий расход воздуха у инструмента увеличивается.
Мне удаётся пролить самые узкие щелки с помощью пипетки с узким носиком, но это уже другая история)).

Click to expand...

Игорь, Вы невнимательно читаете, или не поняли. Каждый кусок в первую очередь проливается по-низу по сочленению со следующим куском. А когда уже поставлен следующий, то он "запечатывается" поверху.. Никакого перетекания воздуха не может быть..

Я лью паяльником. Меня пытались переубедить, друзья дарили ложки, но я всё равно убежден, что для масштабов ремонтной мастерской паяльник с регулируемым нагревом и сменными жалами вполне достаточен.

glory, Не подскажите,по какой причине:
- могут захлебываться голоса
- может быть слабый ответ голоса и тихий звук голоса

Сергей Иванов said:

glory, Не подскажите,по какой причине:
- могут захлебываться голоса
- может быть слабый ответ голоса и тихий звук голоса

Click to expand...

В регулировке ответа голосов важна разумная середина, т.е.:
- если голос захлёбывается, значит он слабо приподнят над планкой.
- если голос задрать, он будет плохо отвечать на тихом звучании, но захлёбываться не будет.
Тихое звучание голоса - мало информации, а причин много. Одна из основных - неправильно настроена залоговая лайка. На форуме было обсуждение какой должна быть она... Поищите, а то сильно много писать...

glory said:

В регулировке ответа голосов важна разумная середина, т.е.:
- если голос захлёбывается, значит он слабо приподнят над планкой.
- если голос задрать, он будет плохо отвечать на тихом звучании, но захлёбываться не будет.
Тихое звучание голоса - мало информации, а причин много. Одна из основных - неправильно настроена залоговая лайка. На форуме было обсуждение какой должна быть она... Поищите, а то сильно много писать...

Click to expand...

Благодарю за ответ.

glory, Хотел еще у Вас уточнить по поводу усталости голосовой стали. Голос работает как пружина, и соответственно либо он работает, либо он сразу ломается, других вариантов в процессе эксплуатации быть не может, я правильно понимаю?

Может треснуть в месте клепки, строй плыть будет по мере расширения трещины.

Сергей Иванов said:

glory, Хотел еще у Вас уточнить по поводу усталости голосовой стали. Голос работает как пружина, и соответственно либо он работает, либо он сразу ломается, других вариантов в процессе эксплуатации быть не может, я правильно понимаю?

Click to expand...

Ох, зря Вы об этом спросили... Тут куча специалистов-металлургов и сейчас мы доберёмся до спектрального анализа...))
Ломаются голоса не столько от усталости, как я бы сказал, от развития скрытых дефектов. Микротрещина, закушенный уголок у пятки голоса, перегруз (игра форсированным звуком).
Есть инструменты на которых сломанный голос редкость. Например "Honer". Может это и химический состав стали, не знаю, может качество исполнения, но вот так...
А есть наоборот. Голоса летят один за другим и независимо от уровня закалки стали.
А усталость... Я знаю мэтров и их баяны, которые считай всю жизнь играли на одном инструменте, а голоса как были. Разве что заклёпки слабеют..

glory said:

Ох, зря Вы об этом спросили... Тут куча специалистов-металлургов и сейчас мы доберёмся до спектрального анализа...))
Ломаются голоса не столько от усталости, как я бы сказал, от развития скрытых дефектов. Микротрещина, закушенный уголок у пятки голоса, перегруз (игра форсированным звуком).
Есть инструменты на которых сломанный голос редкость. Например "Honer". Может это и химический состав стали, не знаю, может качество исполнения, но вот так...
А есть наоборот. Голоса летят один за другим и независимо от уровня закалки стали.
А усталость... Я знаю мэтров и их баяны, которые считай всю жизнь играли на одном инструменте, а голоса как были. Разве что заклёпки слабеют..

Click to expand...

Спасибо!!!

ugly said:

Может треснуть в месте клепки, строй плыть будет по мере расширения трещины.

Click to expand...

Все-таки строй потихоньку будет плыть - это первые симптомы...