Настройка разлива

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
ну. все зависит от конкретного мастера. Если мастер в состоянии сделать хороший резонатор, то и переделать тем более. Короче, все от инструментария и опыта зависит
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
Если по мне, то я не стал бы жертвовать фаготом или пикколкой ради двойного розлива.
 

peter1

Пользователь
Сообщения
114
Реакции
0
Ну конечно же я имею в виду замену кусков. Ну и как не растянешь резонаторную камеру - работать с верхней перекладиной, если ее толщина позволяет.
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
Уж лучше, наверное, собрать новую сторону резонатора с нормальными перегородками, чем резать " ворота" в верхней перекладине по всей длине резонатора.
 

nidogopp43

Пользователь
Сообщения
390
Реакции
0
Немецкий строй "сухой", а французский "влажный". Это все разговор о разнице между настройкой двух язычков одной ноты. Например, средняя До при сухой настройке имеет разницу около 7 центов (1 цент - это сотая часть полутона), а вот при французской настройке эта До имеет 20 центов. И еще: влажная настройка французская - это когда второй язычок настраивается ниже, чем первый, а сухая немецкая, - это когда второй язычок настраивается выше, чем первый. Первые язычки настраиваются темперированно, как рояль.
Эта информация из инета! Уважаемые форумчане, может у кого-то есть таблицы настроек французского, итальянского, немецкого розлива??? Как в программе Dirk`s профессиональный тюнер для настройки Баянов и Аккордеонов. Очень хочется найти и попробовать, чтобы шишки были поменьше и пореже))))
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
А почему нет такого понятия,как "русский розлив"? А то только и слышу "немецкий", "французский"... Скажем,настройку Нижегородских гармоней к какому розливу отнести?
 

nidogopp43

Пользователь
Сообщения
390
Реакции
0
Добрый вечер Сергей! Наверное это понятие подходит для каждой модели. А ответ в исторической Родине каждого из инструментов. Хотя все от одного органного мастера, но так уж сложилось...дело вкуса)))) Я имею в виду аккордеоны. А розлив, хочется от услышенного в записях европейского аккорддеона. Потому, что с самой муз.школы, приходилось видеть и слышать инструменты советского производства. А ведь тянет к запретному плоду? Да и воспитанны больше на мюзетт (ах). Хотя Великий Арт Ван Дамм чаще использовал фагот. Да и зачастую джазовые музыканты играют без розлива, как-то не принято.
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Могу поделиться опытом по настройки разлива. Пользовался различными "картами" разлива для двухголосой конструкции и для трехголосой. Если необходим небольшой разлив (немецкий) можете взять карту разлива ДИРКСА для HOHNER LUCIA IVP и пересчитать в сторону уменьшения каждой ноты на 25%. Например: фа3(как указывает Диркс) с 25,5 цента до 13,5 центов. Итальянцы двухголосые строите точно по карте HOHNER LUCIA IVP в верх. Трехголосый разлив строите так: основной тон в 0центов, второй голос вверх по карте HOHNER LUCIA IVP, третий голос вниз, прибавив к карте HOHNER LUCIA IVP 20%. Таким образом получим для ДО 1октавы: основной тон - 0 центов, второй голос вверх +19,2 цента, третий голос вниз -25,7 цента. Работа канительная. Все стройте в корпусе. Удачи!
 

nidogopp43

Пользователь
Сообщения
390
Реакции
0
fase!!! Спасибо Вам за понимание и отклик. Но у меня нет этого софта (Dirk`s), собственно поэтому и просил помощи на форуме. Видел на офиц. сайте Dirk`s демо версии проги, но как я понял, там очень мало возможностей, да и диапазон не весь (урезанный). Поскольку я не мастер и не зарабатываю этим на хлеб, то не вижу смысла покупать. Так как этот софт никогда не окупится. Хотя имел опыт подстраивать расстроевшиеся голоса в собственном инструменте. Вот рояль, ф-но это легко, тут и опыт и сноровка. Хотя сам аккордеонист))) Преобрел Royal Standard Meteor недорого, но действительно в отличном состоянии. Вот и захотелось улучшить ответ, да и по ходу освоить заливку голосов плюс с настройкой. Вот и кричу!!!... о помощи)))
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
По-моему , уже где-то выкладывали таблицу оптимального розлива из одной отечественной книги. Я частенько делаю на слух. Делаете розлив для ЛЯ 2 октавы( соответственно почаще)так, чтоб Вам самому нравилось, потом для ЛЯ2. Потом делаете постепенное увеличение биений снизу вверх.....ну придётся покорячится немного.Потом малую октаву - там ниже ДО1 почти всё ровно будет, потом от ЛЯ2 вверх с постепенным увеличением биений. Или как Евгений говорил, если есть приличный тюнер, весь кларнет на 7-10 центов в плюс.Таблица не всегда подходит, т.к. бывают такие противные по звуку инструменты попадаются, что приходится уменьшать количество биений в некоторых октавах уже на свой вкус.
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Denis":2mwbmr05 написал(а):
потом от ЛЯ2 вверх с постепенным увеличением биений.
У меня вопрос в голове вертится: вот если мы, скажем,настроим ЛЯ2 с завышением 7-10 центов,можно же дальше("вверх") так и держать эти 7-10 центов и таким образом у нас и будет постепенное увеличение частоты биений,чем ближе к высоким голосам? При такой настройке получится,что "разливные" голоса(если,скажем,отключить все остальные) будут тоже настроены по всем правилам(я имею ввиду,что интервалы в них будут звучать правильно),и будут ли в таком случае аккорды (при всех работающих голосах) звучать чище,чем при настройке розлива на слух? Ведь,если ориентироваться на слух при настройке розлива, то вряд ли получится,что в "разливных" голосах интервалы будут правильно звучать... Или данная проблема не актуальна для инструментов с числом голосов больше двух(а может я вообще бред несу :? )?
Не знаю,понятно ли спрашиваю...
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Если выдерживать одинаковую расстройку в центах, мы получи постепенное увеличение частоты биений. Так как центы - это процентное отклонение от опорной частоты, то с повышением тона, величина расстройки в герцах растет. И частота биений тоже. Хотя есть и такой подход. Кажется у какой то из моделей СКАНДАЛЛИ. Карту настройки для nidogopp43 сброшу по Емэйл.
 

nidogopp43

Пользователь
Сообщения
390
Реакции
0
И снова здравствуйте!!! Fase, а какой фирмы инструмент у Яна Табачника, белый который? Там вместо названия инструмента его инициалы. Насколько я помню он выступал на Супите, СКАНДАЛЛИ Супер-6, и вот белый так скажем последний?
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
fase":2p2v5ewl написал(а):
Если выдерживать одинаковую расстройку в центах, мы получи постепенное увеличение частоты биений. Так как центы - это процентное отклонение от опорной частоты, то с повышением тона, величина расстройки в герцах растет. И частота биений тоже.
Это понятно. Я это и имел ввиду. Но,всё-таки,какой способ предпочтительнее: взять и настроить все "разливные" голоса строго на 7 центов(по тюнеру) выше строевых,или строить на слух,ориентируясь на постепенное увеличение частоты биений? Какой из них наиболее употребим?
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
На супите он выступал, наверное, под фанеру. А белый у него пятиголосый заказной СКАНДАЛЛИ.
Если строить все под 7 центов, то внизу биений будет на слух мало, а вверху- много. Удовлетворительно если ФА малой октавы будет иметь расстройку в 22,5ц. а ля третьей октавы - 9ц. Согласно исследований института акустики, ФА малой - 17,3ц. а ля третьей - 5,3ц. Но все эти настройки, для реализации, требуют наличие тюнера.
 

IgorYa

Пользователь
Сообщения
45
Реакции
0
Сергей, ты имеешь ввиду строевые голоса настроить на 440 Гц, а розливные на 440,1 Гц, например?
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
IgorYa":3flfogp6 написал(а):
Сергей, ты имеешь ввиду строевые голоса настроить на 440 Гц, а розливные на 440,1 Гц, например?
разница в 0.1 гц дает 1 биение в 10 секунд!
в реальности, даже лучшим образом настроенные инструменты (чисто, без розлива) будут иметь гораздо бОльшую погрешность, особенно в верхних регистрах. Т.е. 0.1 гц будет восприниматься как унисон. Для розлива нужно хотя бы от 3 гц. и больше.
мне лично нравиться, когда 2й унисон в прямой деке имеет 447гц
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Проверял несколько раз на прилично настроеных "Вельтмейстерах" - фабричная настройка разлива у немцев плавает от 20 - 23 центов в малой октаве с постепенным уменьшением до 12 - 15 в третьей. Причём точность настройки весьма условна, и ни о каких десятых долях цента и разговора нет
Denis":2tjc0yja написал(а):
Я частенько делаю на слух. Делаете розлив для ЛЯ 2 октавы( соответственно почаще)так, чтоб Вам самому нравилось, потом для ЛЯ2. Потом делаете постепенное увеличение биений снизу вверх.....ну придётся покорячится немного.Потом малую октаву - там ниже ДО1 почти всё ровно будет, потом от ЛЯ2 вверх с постепенным увеличением биений. Или как Евгений говорил, если есть приличный тюнер, весь кларнет на 7-10 центов в плюс.Таблица не всегда подходит, т.к. бывают такие противные по звуку инструменты попадаются, что приходится уменьшать количество биений в некоторых октавах уже на свой вкус.
По - моему очень правильный подход к делу, ведь мы же в любом случае воспринимаем инструмент на слух, и не ходим на концерты с камертоном (рулеткой, линейкой, микрометром :) )
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
если по тюнеру делать все время в + любое количество центов, то разницу биений получите разную
например, на на частоте 440 гц - 10 центов в + это примерно 443 гц (т.е. 3 биения в секунду). Зато на 1760 гц (ля 3 октавы)разница в 10 центов составит 10 гц. т.е. 10 биений в секунду
 
Сверху