Настройка разлива

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Zenano":gqsw0o8y написал(а):
если по тюнеру делать все время в + любое количество центов, то разницу биений получите разную
например, на на частоте 440 гц - 10 центов в + это примерно 443 гц (т.е. 3 биения в секунду). Зато на 1760 гц (ля 3 октавы)разница в 10 центов составит 10 гц. т.е. 10 биений в секунду
То есть,это уже будет перебор? Тогда ясно...
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
ну как сказать. я иногда ля на 447 строил. мне нравиться
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Ещё важный момент. Бывает гармонь трехголосая - фогот, кларнет и пиколка. Так вот имеет значение, чем мы делаем розлив. Если пиколкой делаем по тюнеру, то уже не 10 центов в плюс , а только пять, т.к. она на октаву выше. Недавно так стоил старую любительскую - тупо по тюнеру всё в 5 плюс и очень хорошо получилось. Только надо учесть , что в таком варианте розлив не так явно слышно, как если бы мы делали его из двух унисонных голосов. Пиколка как бы маскируется немного в низких голосах. Опять же от конкретной гармони зависит.
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Denis":2djog2xf написал(а):
Ещё важный момент. Бывает гармонь трехголосая - фогот, кларнет и пиколка. Так вот имеет значение, чем мы делаем розлив. Если пиколкой делаем по тюнеру, то уже не 10 центов в плюс , а только пять, т.к. она на октаву выше. Недавно так стоил старую любительскую - тупо по тюнеру всё в 5 плюс и очень хорошо получилось. Только надо учесть , что в таком варианте розлив не так явно слышно, как если бы мы делали его из двух унисонных голосов. Пиколка как бы маскируется немного в низких голосах. Опять же от конкретной гармони зависит.
Мне,как раз,такой розлив и нравится(не такой явный и выпяченный).
В следующий раз именно так и попробую сделать(всё в плюс(или в минус) на равное количество центов).
Денис,раз уж ты упомянул про гармони,скажи,как ты их настраиваешь: в равномерно-темперированном строе или по чистым интервалам(кварта,квинта,октава)? Считается,что РТС для гармони не имеет смысла применять,так как звукоряд её диатонический.
Извиняюсь,за небольшое отклонение от темы.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
В РТС. Все разговоры про особый строй старинных гармоней считаю мифом. И всё.
 

Sergey Akimov

Пользователь
Сообщения
750
Реакции
1
Denis":3tjxkp0p написал(а):
В РТС. Все разговоры про особый строй старинных гармоней считаю мифом. И всё.
Но почему мифом,Денис? Ведь этому есть научное объяснение: в РТС мы по определению жертвуем чистотой некоторых интервалов(квинта,например). Это терпимо для баяна(все уже давно к этому привыкли) и там,как я понимаю,по другому никак,но в гармони-то мы можем настроить их чисто и ничего не потерять(так как полутонов нет,не считая трёх вверху клавиатуры)... Ведь именно так раньше и строили,когда не было тюнеров: мастеру достаточно было оттолкнуться от,так сказать,опорного тона и далее-по интервалам(правда,я честно признаюсь,всех тонкостей этого дела не знаю). Может это самовнушение,но я настроил несколько гармоней примерно также(с занижением примерно на 15 центов 3,6 и 7-ой ступеней основной мажорной тональности(ми,ля,си в тональности до-мажор)) и мне кажется,что аккорды так звучат более красочно. Утверждать и спорить не буду,но интересны чужие мнения.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Сергей Акимов":1hpn41kt написал(а):
Denis":1hpn41kt написал(а):
В РТС. Все разговоры про особый строй старинных гармоней считаю мифом. И всё.
Но почему мифом,Денис? Ведь этому есть научное объяснение:.
а миф как-раз, и состоит в "мифичности". Просто среди музыкантов распространено мнение, что мол, стоили так, что нельзя и повторить. Вот на слух так можно настроить, а по прибору - никак. Между тем, любой строй можно скопировать 1 в 1. Точность хороших тюнеров намного превышает слуховое восприятие. При умной голове, конечно.
В реальности, возможность инструмента сохранять этот строй, намного меньше, чем возможности приборов его измерить.
При том всем, несомненно, настройка на слух имеет свои "прелести" и особенности, однако, при желании, повторить ее не составляет большой сложности, если, конечно есть желание
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Вячеслав":o1px0y9s написал(а):
Причём точность настройки весьма условна, и ни о каких десятых долях цента и разговора нет
точность настройки всех инструментов, что я видел с фабрики - условна (тому конечно есть объективные причины)
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
fase":2q3acepg написал(а):
Разлив будет. Полного сходства -нет. Нужна трехголосовая схема. Основной тон- в ноль, дополнительные - выше и ниже основного.
Привожу пример настройки топ модели 5голосого Скандалли.
Note.
An ingenious system is used to increase the range of the couplers.
The first register( 5open) brings in the 8'flat-tuned reed and-the last register
(5 closed) shuts it off. These registers are "dedicated", that is, they control
only the flat-tuned reed.
Other unusual feature are:-
The wrist coupler, normally a master, on this instrument operates the 8+8# reeds (violin) instead.
The chin coupler, also normally a master, on this instrument instead selects only 4 reeds, leaving the fifth reed to be added by the (5 open) register if desired.
A mild tremolo is given by 8' cassotto + 8'flat.(5 open)
A faster tremolo is given by 8# +- 8'fJat,(5 open)
An off-balance musette is given by8+8(vioiin) + 8'flat
Factory tuning. Reed @A2 ~441 Hz.
16 ' Bassoon Approx. +2 cents
8' Cassotto +1
8' Sharp +18
8' Flat - 6
4' Picco +2
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Как обещал, даю проверенную карту разлива. Первый ряд взял у ДИРКСа. Строил вверх. Вполне умеренный "итальянский" разлив. Второй ряд просчитал по результатам исследований института акустики. Не пробовал, но думаю маловато. Третий ряд для трехголосной схемы. Строил вниз. Приличный "француз". Проверил на своем СОПРАНИ.
 

Вложения

Сверху