- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
Нужны мнения о полных аккордеонах разных производителей - итальянцы, юпитер, акко..... Нужен полный инструмент, 4 голосный,с ломаной декой,подбородниками,выборный, бас 2,4,6, с хорошими голосами. Пишите кто реально играл или ремонтировал такие. Дело в следующем - нужно подобрать студентке аккордеон, но итальянцев я никогда не разбирал и не играл на них лично, поэтому буду рад компетентным высказываниям.
Аккордеон клавишный?
Уточняю, потому что то на Западе есть ещё и аккордеоны кнопочные - наши баяны (Б-гриф)
А что, цена не имеет значения?
Какая цель - учеба в училище, ВУЗе? Какие произведения будут исполняться, - классика, органные произведения, барокко, народная музыка, переложения (ф-но, оркестр. инстр. и т.д.), оригинальная музыка для баяна?
Да. Аккордеон клавишный. Цена конечно имеет значение. Просто есть выбор - взять АККО за 345 тыс. или прилично сэкономить и взять Vignoni или Fantini .Bugari или Pigini, насколько я понимаю уже гораздо дороже и поцене равны АКККО. Если бы речь шла об эстрадном исполнительстве - тогда только итальянец, но нужен инструмент для учёбы в училище, потом в консе со всеми вытекающими - конкурсы, концерты.... Потом трудно разобраться в комплектации итальянцев - чьи голоса?, какого качества? и т.д...... Кто говорит,что у него хороший, кто наоборот.Есть еще итальянцы доведённые в России на юпитере или какими-то мастерами......Vignoni говорят сейчас около 300 тыс стоит
Если студентка по-настоящему талантливая, то про Vignoni и Fantini можно забыть. Они стоят во втором или третьем ряду среди итальянских фирм. Ситуация с итальянскими инструментами действительно стала нестабильной. Даже ведущие фирмы иногда вынуждены ставить голоса низкого качества, - то, что удается достать на рынке. Поэтому, каждый инструмент лучше всего тщательно проверить.
По механикам и регистрам в левой итальянцы лучше, но цельнопланочный АККО может выиграть по звучанию. Инструменты с 45 клавишами все очень громоздкие и нужно специально привыкать к таким габаритам.
Итальянские голоса должны быть mano или tipo a mano. Их можно определить по некоторым особым признакам. В последнее время часто замечал, что даже хороший итальянский голос не звучит, потому что неправильно установлен /особенно высокие голоса/ или наклеена плохая лайка.
А как определить голоса mano или tipo a mano ? Все кто продают итальянцев в России пишут, что голоса ручного изготовления....... можно верить только на слово? А что можно сказать про Pigini и Bugari ?
Pigini и Bugari - одни из немногих итальянских фирм, имеющих замкнутый цикл производства. Это означает, что все для аккордеона, от корпусов до голосов, может производиться самими этими фирмами. Большинство других заказывают отдельные компоненты /механики, меха, голоса, регистры и т.д./ у фирм, собирающих только эти элементы. За последние годы, качество Pigini и Bugari, к сожалению, ухудшилось. Хотя, в целом, все-равно лучше, чем у Vignoni или Fantini. У Borsini, кстати, тоже неплохие инструменты.
При выборе итальянского инструмента можно обратить внимание также на две басовые цельнопланочные планки, которые улучшают звучание баса. Их применяют некоторые фирмы, чтобы хоть как-то "дотянуть" до юпитеровского баса.
Голоса mano или tipo a mano относятся к категории голосов "суперкласса", изготовленных /а не доведённых/ вручную. Их можно отличить по некоторым визуальным признакам: очень высокое качество притирки к проему планки, сине-голубая глянцевая шведская сталь, широкое прочное основание /пятка/ голоса, клепка с гранированной поверхностью, очень качественная шлифовка голоса. Помимо этого, важное значение имеют качество материала планки: определенный сорт сплава алюминия или латуни, толщина планки, форма и размер проемов, качество обработки и т.д. Без этого, даже голоса имеющие все внешние признаки mano , не будут настоящими mano голосами. Иногда даже производители инструментов, покупая голос на стороне, затрудняются определить хороший ли это mano голос /так много тонкостей, параметров, кроме внешних, которые должны быть выдержаны/. Самое верное тогда - музыкальный критерий, т.е. звучание.
Вообще, у итальянцев более 20 различных сортов/градаций голосов. Поэтому, очень часто, происходит надувательство несведущих, которым продаются голоса более низкой категории по более высокой цене.
в свое время (еще не будучи мастером) видел-перевидел итальянцев. В основном Pigigni и Bugari /
Конечно, аккордеоны - супер. Баяны в плане механики - супер. В плане звука вообще не выносил - гармошка. Как по мне, даже Украина лучше звучит. Ну думаю, про механику итак все это знают.
Говорят, что качество Пиджини резко упало последние годы.
Что до Vignoni . Его продают под лозунгом что это итальянский инструмент. По правой ничего не могу сказать. Хорошо. Что до левой, то как по мне, то уровень сборки механики не намного превышает качество Рубина. Допустим, уже после 2-3 лет очень приличная выработка металла. Местами металл очень напоминает простую жесть как на балконных козырьках. Короче, не знаю кто их изготовляет, но появилось ощущение неплохого китайца. Хотя голоса возможно и итальянские. Но я не могу назвать этот инструмент классическим итальянцем.
Если смотреть на ценовую политику, то в 1996 году Pigini (баян) стоил в районе 15 тыс. марок. Это было где-то 12-13 тыс. долл. Юпитер в то время б.у. можно было взять за 2-3 тыс. Теперь если смотреть что Виньени стоит около 6000 евро. То можно ли сравнивать 12 000 долл. в 96 году и 6000 евро сегодня? Короче, я считаю что Виньени стоит своих денег, но не надо впаривать его как классического итальянца. Про голоса на болтах я вообще молчу.
Мало того, в том варианте что я видел, бас вообще 2-голосный. Путем механики можно включить 4 или 6 голосие. Но на 6голосии работает 3 клапана. Я считаю что это жлобство. Бас должен быть 4 голосным с отключением (ну или 3 голосным как на поляне)
В общем, инструмент неплохой, и по сути, аналогов не имеет (из-за цены). Еще варинат - искать б.у. Пиджини или Бугари (примерно до 2000 года).
А вообще надо смотреть, может и сейчас что нормальное делают, только по-моему, уже ВСЕ делают китайцы.
отдельно фотки облом выкладывать. Кому надо, скачайте архив.
Крышка ломаной деки - это так с фабрики было. Видимо, сначала сделали для кускового инстурмента, а уже после втулили цельный бас, вот крышка и не влезала.
Не хочу хаять эту фирму, но качество классикой не сравнить
фото аккордеона Виньени
Посмотреть вложение vignoni.ZIP
Огромное спасибо за комментарии! Видимо всё таки АККО .....По Vignoni Говорят,что расход воздуха больше чем у АККО и чисто физически усилий нужно больше. В Ростовской консе много Vignoni и когда они пробуют АККО огорчаются т.к. разница в звуке,ответе и т.д. довольно значительна. Кстати у меня сейчас в ремонте трехголосный г-выборный баян Perl river, так регистры в левой и переключатель выбора -один в один как у Vignoni. Pigini конечно хороши ,но цена инструмента с хорошими голосами потрясает. Да ещё... сейчас АККО делают аккордеоны на 45 клавиш с уменьшенной мензурой, я такой пробовал и не заметил неудобства в габаритах - всё окей. Звучание левой понравилось, а вот правая.... ожидал большего от цельной планки. У меня в своё время была супита со старыми итальянскими голосами. так у меня пиколка была поярче, хотя может и субъективное впечатление.
ну я думаю, что в аккордеонах цельная будет не так ярко звучать как кусковой итальянец (вряд ли на Акко супер акордники)
а вот левая ит. куски это мура в плане баса.
Акко я смотрел. Мне механика не показалась прям супер. Про итальянское качество механики молчу (тут аналогов нету), но впечатление что как для наших, могло быть и получше (хотя могло быть и похуже)