Настройка голосов в "розлив"

Мне первый вариант, который пришел в голову был такой:

Резонаторы прижаты к деке. Если подошва резонатора выпуклая, то она деформирует деку, и под клапанами появляются зазоры. У меня так получилось, когда я впервые капиталил Массони. Больше влажность, больше выпуклость: прогиб деки увеличивается.
Но такая теория плохо работает зимой. Если подошва не выпуклая, а, простите, впуклая, то, высыхая, она должна подниматься над декой и травить воздух уже на на стыке клапан-дека, а на стыке дека-резонатор.

Возможно, клапаны были настроены в сухой период, когда один резонатор уже деформировался. Получается, что в сырость второй резонатор ведет, и дека прогибается. А в сильную засуху первый резонатор становится менее выпуклым, и дека выпрямляется, что тоже создает щели, т.к. клапана были установлены на слегка выпуклую деку.

Как то так.

Рамка, да еще фанерная, да еще и стянутая целлулоидом, да еще и перекрытая люминевой декой - не уверен, что перепады влажности могут настолько рамку деформировать.

Товарищи. Нужен совет, как бороться с полтергейстом.
Настроил М в кассотто. Пока настраивал, строй плавал. Сообразил, что один резонартор болтается внутри корпуса и не всегда встает на место, когда я его вытаскиваю для настройки. Подклеил шпонинки, чтобы все внутри держалось на месте, настроил по новой.
Две недели спустя строй уплыл. Где на цент, где на полтора, одна нота вообще на 4(!!!) цента вниз ушла.

Что-то явно не так... В чем может быть проблема?

Вот таблица оптимального розлива в центах. Пользуйтесь!

Большое Спасибо.
"Оптимального", конечно, не бывает - каждому свое, но информация полезная.
У меня еще такие таблички есть, хотя, я вообще в экселе формулу вбил, чтобы под данный уровень розлива центы рассчитывать. Игнорируем "Hohner, Saltarelle, Castagnari" - к производителям прямого отношения эти надписи не имеют.

А полтергейстового итальянца я продал в итоге (недорого, продемонстрировав покупателю, почему продаю - совесть моя чиста). Ну никак строить голоса не хотели - строй плыл в очень странных условиях.
Настроил голос. Играю форте, нота низит на 2-4 цента. И остается заниженной. Через день-два играю эту же ноту - а она вернулась в начальную настройку. Сыграл форте - она опять низит на 2-4 цента. Бред какой-то.

tetris написал(а):

Большое Спасибо.
"Оптимального", конечно, не бывает - каждому свое, но информация полезная.
У меня еще такие таблички есть, хотя, я вообще в экселе формулу вбил, чтобы под данный уровень розлива центы рассчитывать. Игнорируем "Hohner, Saltarelle, Castagnari" - к производителям прямого отношения эти надписи не имеют.

А полтергейстового итальянца я продал в итоге (недорого, продемонстрировав покупателю, почему продаю - совесть моя чиста). Ну никак строить голоса не хотели - строй плыл в очень странных условиях.
Настроил голос. Играю форте, нота низит на 2-4 цента. И остается заниженной. Через день-два играю эту же ноту - а она вернулась в начальную настройку. Сыграл форте - она опять низит на 2-4 цента. Бред какой-то.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо Вам за таблицы! Как Вы правильно заметили оптимальных разливов не бывает, каждый настраивает по своему разумению, но на форумах часто задают вопрос: на сколько центов или герц делать разницу между строевым и "разливаемым" голосом? Какая частота биений должна быть между голосами? Чтобы снять эти вопросы и была выложена данная таблица. Плюс Ваши таблицы дадут людям широкий выбор для экспериментов.

tetris написал(а):

Товарищи. Нужен совет, как бороться с полтергейстом.
Настроил М в кассотто. Пока настраивал, строй плавал. Сообразил, что один резонартор болтается внутри корпуса и не всегда встает на место, когда я его вытаскиваю для настройки. Подклеил шпонинки, чтобы все внутри держалось на месте, настроил по новой.
Две недели спустя строй уплыл. Где на цент, где на полтора, одна нота вообще на 4(!!!) цента вниз ушла.

Что-то явно не так... В чем может быть проблема?

Нажмите для раскрытия...

Обычно после основной настройки надо давать инструменту отстояться. Потом производить финальную настройку. Я думаю, это связано с напряжением в залогах, которое возникает при первичной настройке и воздействии на эти залоги настроечными инструментами. Также может влиять остаточное напряжение, возникающее в голосах, особенно при корректировке на большие расстояния. Например, при значительной корректировке вверх, голос через некоторое время "сползет" вниз, а при коррекции вниз, может потом "приподняться".

tetris написал(а):

грал форте - она опять низит на 2-4 цента. Бред какой-то.

Нажмите для раскрытия...

Поэтому настройка производится всегда на средней звучности. Так как большинство голосов, особенно крупные, имеют тенденцию к занижению при увеличении громкости. К примеру, голоса в малой октаве могут уходить на 2-4 цента вниз, а в большой октаве и на 5-10 центов вниз при увеличении давления на мех.
Я стараюсь настраивать голоса в диапазоне 0 + 0,5 цента к требуемой высоте, чтобы голос оставался в строе на более широком динамическом диапазоне. В большой и начале малой октавы 0,5 +1 цент к требуемой высоте (например "тенор" В левой руке). А басы, (контроктава, большая) настраиваю в +3/+5 центов. Особенно, если голос небольшой, а напайка большая. Такие голоса медленно выходят на свою высоту, а при игре басом на стаккато, нон легато, голос настроенный точно в высоту, просто не успевает раскачаться до своей высоты.

Спасибо - думаю, сталь гнилая была, хоть и эксельсиор. Что-то да не так с голосами было.
А может просто гармошка проклятая.

Добрый день друзья баянисты. Кто подскажет как строить тройной розлив? Попался в руки Баян Paola Soprani.я так понимаю два в розлив третий голос в ноль строить нужно? Так как при трёх голосии звучит резко и грязно.

Строевой M в ноль, два других на одинаковое расстояние вниз и вверх от него.

bayan1989) написал(а):

Так как при трёх голосии звучит резко и грязно.

Нажмите для раскрытия...

Должно быть, сильно расстроена гармошка. Трехголосый розлив - очень приятная вещь, и намного мягче по сравнению с двумя голосами, если розлив больше 12 центов.

А вообще, если вы привыкли к хорошим советским баянам на латуни и цельных планках, итальяшки прямодечники очень жестко могут звучать, даже настроенные.

tetris написал(а):

Строевой M в ноль, два других на одинаковое расстояние вниз и вверх от него.

Должно быть, сильно расстроена гармошка. Трехголосый розлив - очень приятная вещь, и намного мягче по сравнению с двумя голосами, если розлив больше 12 центов.

А вообще, если вы привыкли к хорошим советским баянам на латуни и цельных планках, итальяшки прямодечники очень жестко могут звучать, даже настроенные.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо большое!

Виктор125 написал(а):

Все просто и давно уже используется по всему миру! Есть только одно но! так в США настройка в разлив считается нормальной если судить по ноте F3 если второй голос будет настроен на 25 центов выше или ниже, во Франции и Италии настраивают на 22,5 цента, в Германии на 10, в России это неприемлемо и строят обычно на 2-3 цента выше, в таблицах тюнера Dirk как раз дана настройка на французский разлив и русский академике Первенков путем проведения опытов на 100 музыкантов с отличным слухом и 100 просто любителей определил туже математическую модель которая благозвучна для человеческого уха! И эту таблицу легко можно прописать в настройках тюнера AP Tuner 308 и просто выбрав нужный режим вы сможете производить настройку или темперированного или разливного голоса или любого другого или нескольких разливных и все это просчитывается математически и каждая нора настраивается на точное повышение звука и вот тогда при двух голосах одной ноты во время совпадения звук начинает звучать волной! И мы слышим прекрасное звучание с переливом!

Нажмите для раскрытия...

Как настройщик язычковых инструментов, скажу, что это пока что лучший комментарий про настройку. Отлично!

Здравствуйте. Имеется вельтмейстер грандина четырех голосый. Хочу настроить в небольшой розлив центов 10. Розлив никогда не делал. Можете расписать конкретно по резонаторам каждый голос? Резонаторы в файле. Буду очень признателен.

4 голоса: фагот, два кларнета и пикля?
Тогда L0, M0, M+, H0.

M+ строим по такой таблице (см средний столбик "saltarelle" - там как раз десятка).

Ивановичев написал(а):

Здравствуйте. Имеется вельтмейстер грандина четырех голосый. Хочу настроить в небольшой розлив центов 10. Розлив никогда не делал. Можете расписать конкретно по резонаторам каждый голос? Резонаторы в файле. Буду очень признателен.

Нажмите для раскрытия...

tetris написал(а):

4 голоса: фагот, два кларнета и пикля?
Тогда L0, M0, M+, H0.

M+ строим по такой таблице (см средний столбик "saltarelle" - там как раз десятка).

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за ответ. Практически где находится м+ у меня не понятно. Имеем 4 резонатора у которых по две стороны голосов. Где L0, M0, M+, H0. Ткните если вас не затруднит. Прилагаю таблицу и фото расположения резонаторов.

Думаю надо ТАК

Ивановичев написал(а):

Спасибо за ответ. Практически где находится м+ у меня не понятно. Имеем 4 резонатора у которых по две стороны голосов. Где L0, M0, M+, H0. Ткните если вас не затруднит. Прилагаю таблицу и фото расположения резонаторов.

Нажмите для раскрытия...

Теперь скажите что я не прав.

Простите, как я вам по фотографии частоту колебания язычка определю

Самый простой вариант узнать, кто M+, это посмотреть на регистровые слайдеры, когда разные комбинации голосов включаете.

Если делать хорошо, то делать так (полная поднастройка):
1) Вытащить все резонаторы, и подклейкой шпонинок и бумажек (во всех направлениях - с торцов и по бокам) убедиться что каждый резонатор всегда встает на одно и то же место, как можно лучше отцентрированное по голосовым отверстиям в деке. Работы на час-два. Никаких люфтов по плоскости деки у резонаторов быть не должно, даже с отвинченными крепежными винтами. Вставать на свое место они должны плотно, но не форсированно.
Это очень важно - если резонаторы всегда встают идеально на одно и то же место на деке, их можно вытаскивать и вставлять обратно без потери строя. Если хоть немного люфтят, строй теряется каждый раз, когда вы вытаскиваете резонатор.
Обидно, что заводы халтурят, и даже у итальянцев за 15к евро резонаторы люфтят (!). Жульё, эти макаронники.

2) Перед установкой резонаторов стоит глянуть на слайдеры регистровой машинки - иногда толкатели нужно/можно подправить, чтобы отверстия слайдеров совпадали с голосовыми отверстиями на деке. Проследите, всегда ли слайдеры встают в одно и то же открытое положение. Если у вас в зависимости от, например, силы нажатия регистровой кнопки, слайдеры открываются на 0.5мм меньше, чем надо, строй поплывет.
Если убрать люфты и неточности полностью нельзя, надо для себя выработать способ, при котором у вас слайдеры встают в одно и то же положение при настройке.

3) Теперь по одному голосу производим настройку. Если регистры не позволяют выбирать каждый голос по отдельности, голос можно отключить, заклеив подошву резонатора малярным скотчем.
Строит сначала M0 и только затем M+.

ПС по вашей таблице, черные и красные - это M. Кто из них 0, кто + или -, надо по тюнеру смотреть и записывать.