Настройка голосов в "розлив"

Toggle sidebar Toggle sidebar

Members online

Total: 21 (members: 3, guests: 18)

Latest posts

Голос убивается, если вы опустили строй, но промахнулись мимо желаемого значения, потом подняли его, но опять промахнулись)). Если сделать так 3-4 раза, любой голос убьется?.
Конечно убирается разлив обычным способом, чем именно - это какой мастер чем привык работать. Гравером с алмазной головкой быстрее, но есть риск промахнуться. "Царапкой", ещё говорят шабером, медленнее и дольше. Я комбинирую -на большие расстояния гравером, при подходе к необходимому значению - шабером. Напильником/надфилем также работаю. По моим ощущениям он где - то между. Средняя скорость корректировки. Если лень гравер доставать, то надфилем подхожу к значению.
И пожалуйста не путайте: завысить - царапаем кончик голоса, занизить - царапаем пятку, основание)).
 
  • Мне нравится
Reactions: Aleks Gluhow and Сергей Давидюк
Спасибо.
А какой формы лучше всего насадку на гравер использовать?

ПС да, имел ввиду, что если розлив завышен (+20ц) то грызем основание, и наоборот).
 
tetris said:
А какой формы лучше всего насадку на гравер использовать?
Click to expand...
Я пользуюсь такими. Синий для наружных голосов, белый для внутренних.Граверы.jpg
 
Кстати, работают очень щадяще. Я приспособился таким образом: для среднего диапазона примерно 2..3 штриха на цент на повышение, на понижение 1...2. Для басов с напайками есть свой гравер - сетевой с наждаком, чуть большего размера.
 
Всем доброго дня, господа профессионалы-настройщики и все кто может помочь в вопросе настройки данного инструмента. Достался в состоянии которое требует настройки. Сломал всю голову от чего отталкиваться. Что имеется: А4 в нуле на 445 Гц. примерно, но не точно, некоторые голоса немного в плюсе, это в регистре VOL. В регистре BASS А4 показывает на октаву ниже А3 примерно 220 Гц по частоте. Регистр CLAR на частоте 444 Гц примерно в нулях по тюнеру. В общем розлива практически нет или совсем незаметный, где как. Может кто сталкивался с таким похожим вариантом. Возможно ли в данном случае взять за основной строй, который пониже, обозначим его "L" (регистр BASS), регистр CLAR обозначим как M1 настроить немного ниже, регистр VOL обозначим M2 настроить в ноль или немного выше. Вопрос как лучше и менее болезненно для голосов в моей ситуации сделать настройку. В данный момент М1 и М2 на некоторых нотах вообще не отличаются. Я не профессионал, поэтому прошу прощения если не совсем понятно излагаю. Фото регистров прикрепляю, чтобы вы меня лучше поняли. IMG-20231113-WA0011.jpeg
 
Clar - чёткий настрой по тюнеру. Выбор значения А, зависит от общего строя. Mus - в розлив. Смотрите по механике, там должны добавиться к звучанию Clar резонаторы розлива. Все остальные голоса по тем же установкам тюнера, что в начале. Их там три на клавишу. Унисон, розлив и октава вниз.
 
Судя по всему у вас весь инструмент от A=444 Настроен.

Никак не пойму, почему в наше время фабрики упрямо настраивают инструменты не в концертные А=440 а во что угодно от А=438 до А=445гц.
 
Розлив, - это дело тонкое и точное. Поэтому понятия, немного повыше или немного пониже здесь не пройдут. Нужно либо по таблице, либо по формуле. Розлив через октаву в принципе возможен и реализован в некоторых гармонях, но у баяна с этим будут большие минусы. Во - первых регистр Фагот будет звучать с расстройкой. Это плохо. В комбинации с левой клавиатурой возникает розлив. Причем он то есть (когда в левой звучит та же нота что и в правой), то его нет. Во вторых регистр Бандонеон будет всегда только с розливам. Если вы новичок, то для начала я бы посоветовал настроить все голоса в чистый унисон (как практически на всех Российских баянах)- это самый простой вариант для начального уровня, но не имея опыта, даже этого достичь будет достаточно сложно. И еще, камертон тюнера обязательно установите на 440 Гц - это наиболее распространённый вариант.
 
Last edited:
Игорь Гребёнкин said:
Надеюсь угадал с темой)).

Click to expand...
Здесь целью настройки было определить скорость биений на ля 1 октавы при разнице голосов 20 центов. Взяв эту скорость биений за основу, которое кстати очень похоже на вибрато человеческого голоса, я настроил оставшиеся голоса с такой же скоростью вибрации (К сожалению, от фа 1 октавы вниз скорость биений пришлось замедлять, так как стал страдать тембр звучания). В результате вибрато на любых интервалах и аккордах стало совпадать. Получился, на мой взгляд, очень красивый звук, как будто поет женский хор)). При такой настройке на регистре "мюзет" органично звучит и французская лёгкая музыка, и также органично звучит фольклорная музыка, народный репертуар, подчеркивается вокальное начало народной музыки.
 
  • Мне нравится
Reactions: vyachek
Игорь Гребёнкин said:
Взяв эту скорость биений за основу, которое кстати очень похоже на вибрато человеческого голоса, я настроил оставшиеся голоса с такой же скоростью вибрации
Click to expand...
Уважаемый Игорь! Эксперимент конечно интересный, и имеет право на жизнь. Но вы же знаете, что на реальных инструментах частота вибрации не бывает постоянной. Она прогрессивна и увеличивается с увеличением частоты тона. К человеческому голосу, в том числе, это также относится. Причем вы где-то даже писали сколько центов (или десятых цента) нужно добавлять на полтона. Но дело в том, что зависимость частоты вибраций от частоты тона не является линейной. То есть она растет, но растет не пропорционально, поэтому просто коэффициентом здесь не обойдешься. А так....звучит очень даже красиво.
 
Last edited:
vyachek said:
Уважаемый Игорь! Эксперимент конечно интересный, и имеет право на жизнь. Но вы же знаете, что на реальных инструментах частота вибрации не бывает постоянной. Она прогрессивна и увеличивается с увеличением частоты тона. К человеческому голосу, в том числе, это также относится. Причем вы где-то даже писали сколько центов (или десятых цента) нужно добавлять на полтона. Но дело в том, что зависимость частоты вибраций от частоты тона не является линейной. То есть она растет, но растет не пропорционально, поэтому просто коэффициентом здесь не обойдешься. А так....звучит очень даже красиво.
Click to expand...
Добрый день, коллега.
Согласен с Вами, что зависимость частоты вибрации и высоты (частоты?) тона нелинейны. Об этом говорится и в исследованиях Парвенкова. Ранее я писал и настраивал мюзет по линейному принципу (речь о вторящем голосе):
Ля 1 октавы (А4 по тюнеру) +20 центов
Си бемоль 1 +19,5
Си 1 +19 и т.д.
При этом настройка была заметно сбалансированее, чем стандартная настройка Вальтмейстеров. С завода верха имели очень частую вибрацию, я бы сказал даже "истеричную", а низа, наоборот, были вялые, "сонные". На мой вкус. Описанный выше линейный способ значительно улучшал ситуацию, но не до конца. Способ настройки, показанный в видео - это эволюция моих представлений о настройке)). Теперь я всегда буду настраивать так. Значения разницы между основным и вторящим голосом при движении вверх ещё более уменьшились относительно друг друга. Насколько - пусть это останется моим маленьким секретом)). Это всего лишь результат моих эмпирических и наблюдений и работы ушами. Кто захочет, сможет выявить себе эти значения настройки, посвятив этому вопросу 1-2 дня, здесь нет ничего сложного.
Спасибо, за позитивную оценку. Рад, что итог Вам понравился)).
 
Мне тоже было послушать такой вариант настройки.

Чтобы частота биений сохранялась, центы надо половинить с каждой октавой, вот и все.
Менять ли количество биений, увеличивать или уменьшать, с каждой октавой - скорее всего дело вкуса и личного репертуара.
 
tetris said:
Чтобы частота биений сохранялась, центы надо половинить с каждой октавой, вот и все.
Click to expand...
Возможно. Но вернее настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона). Кстати я и не знаю другого способа измерения частоты биений, кроме как измерить частоту двух голосов частотомером и вычесть показания одно из другого. Может быть есть способ измерить частоту биений напрямую?
 
vyachek said:
Возможно. Но вернее настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона). Кстати я и не знаю другого способа измерения частоты биений, кроме как измерить частоту двух голосов частотомером и вычесть показания одно из другого. Может быть есть способ измерить частоту биений напрямую?
Click to expand...
Да, ушками!))
 
Есть очень дорогие спец софтины, позволяющие снимать биения, но я не знаю, кто ими пользуется.
 
vyachek said:
настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона).
Click to expand...
По науке- так. Сферический конь в вакууме)).
А второй расстроенный по отношению к строевому сейчас (в апреле) даст одни герцы, в июле- другие, а декабре вообще третьи. Грубо говоря, температура, влажность и атмосферное давление на планете Земля позволяют на одной и той же гармошке летом послушать режущий французский розлив, а зимой- почти унисон... . Утрированно, конечно, но единицы герц плавают по сезонам ощутимо. Причём точно и научно я не объясню причину. Например, я свои пианино настраиваю сам. Весной настроил- осенью строй уезжает. Но там хоть вирбельбанк из дерева, можно понять... .
 
Last edited:
  • Мне нравится
Reactions: vyachek
Kuzalogly said:
По науке- так. Сферический конь в вакууме)).
А второй расстроенный по отношению к строевому сейчас (в апреле) даст одни герцы, в июле- другие, а декабре вообще третьи. Грубо говоря, температура, влажность и атмосферное давление на планете Земля позволяют на одной и той же гармошке летом послушать режущий французский розлив, а зимой- почти унисон... . Утрированно, конечно, но единицы герц плавают по сезонам ощутимо. Причём точно и научно я не объясню причину. Например, я свои пианино настраиваю сам. Весной настроил- осенью строй уезжает. Но там хоть вирбельбанк из дерева, можно понять... .
Click to expand...
Похожая история, но с другим концом. У меня есть старенький баян с ломаной декой. В межсезонье у него все нормально. Летом теряется компрессия и начинают повизгивать голоса ломаной деки, далее опять все нормально, затем зимой начинается та же песня, но уже с прямой декой. Предположительно причиной является влажность. Летом она выше, зимой воздух суше. Но ведь парадокс! На других то баянах это никак не сказывается.
 
Last edited:
vyachek said:
Похожая история, но с другим концом. У меня есть старенький баян с ломаной декой. В межсезонье у него все нормально. Летом теряется компрессия и начинают повизгивать голоса ломаной деки, далее опять все нормально, затем зимой начинается та же песня, но уже с прямой декой. Предположительно причиной является влажность. Летом она выше, зимой воздух суше. Но ведь парадокс! На других то баянах это никак не сказывается.
Click to expand...
Может ли это означать, что материал резонаторов/корпуса(?) этого старенького баяна сильно отличается от материала других Ваших баянов?
 
Павел А. said:
Может ли это означать, что материал резонаторов/корпуса(?) этого старенького баяна сильно отличается от материала других Ваших баянов?
Click to expand...
Ну давайте рассуждать. Рычаги у инструментов с ломаной декой выполнены из алюминия и имеют развилку, на концах которой находятся клапана. Они как бы не должны иметь самоустраняющуюся деформацию. И если конструкция утрачивает герметичность то с одного конца такого рычага, то с другого, то напрашивается мысль, что одна из дек как бы удаляется от клапана, а затем возвращается на место. Затем то же самое происходит с другой декой. Сами деки, тоже алюминиевые и с ними и подавно ничего плохого не может быть. Деки расположены под углом 90 градусов и крепятся к корпусу. Корпус у советских баянов выполнен, как правило из фанеры и имеет элементы, выполненные из дерева, к которым крепятся деки. Поэтому, методом исключения, остается догадываться, что именно они и играют эту печальную роль. По мере разбухания дерева, одна из дек сильнее прижимается к клапанам, в результате чего клапана другой деки наоборот отходят от неё. Проблема конечно лечится установкой на клапана утолщенного демпфирующего материала, но конструкция не позволяет в полной мере использовать этот метод - рычаги ломаной деки начинают стучать по крышке.
 
  • Мне нравится
Reactions: Павел А.
You must log in or register to reply here.
Top Bottom
Back