Настройка голосов в "розлив"

Vlad Gurzhi

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
3
Здравствуйте!как правильно строить голоса в "розлив"по тюнеру.Есть таблица оптимального розлива в Гц по всему диапазону аккордеона и есть таблица в Гц равномерно-темперированного строя.Если сложить эти частоты-получим ли таким образом частоты "розлива". Есть таблица в "центах" от" Фа " малой до "Ля" третьей октавы,но как эти центы практически через тюнер выстроить.
 

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
303
Реакции
282
Здравствуйте!как правильно строить голоса в "розлив"по тюнеру.Есть таблица оптимального розлива в Гц по всему диапазону аккордеона и есть таблица в Гц равномерно-темперированного строя.Если сложить эти частоты-получим ли таким образом частоты "розлива". Есть таблица в "центах" от" Фа " малой до "Ля" третьей октавы,но как эти центы практически через тюнер выстроить.
Основной тон строите с установкой тюнера на 440 Гц, а второй тон с установкой чуть более (442 или 441) Тюнер нужен, желательно, с регулировкой на десятые доли. "APTuner", например.
 

Vlad Gurzhi

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
3
Основной тон строите с установкой тюнера на 440 Гц, а второй тон с установкой чуть более (442 или 441) Тюнер нужен, желательно, с регулировкой на десятые доли. "APTuner", например.
Здравствуйте!Что изменит установка тюнера на 442гц,ля диез тогда на сколько строить? Если смотреть таблицу оптимального розлива,то в герцах частота розлива увеличивается от 1,8гц до 5,3гц в ля 3 октавы .В других источниках дают таблицу в центах,где все наоборот,центы уменьшаются от Фа м.о.,до Ля 3 октавы аккордеона соответственно от22.5центов до 9центов.Хорошо-174,61гц это фа м. о. РТС если сложить эту частоту с розливом на 1,8гц для фа м,о. получим 176.41гц, и т.д. до Ля 3 октавы.Тюнер показывает частоту и после запятой ,десятые и сотые доли герца.Если строить по центам,тогда получится так-174,61гц плюс 22.5центов равно-174,835гц. и т.д. до Ля 3 октавы.Где истина?Прошу настройщиков дать,профессиональный комментарий на мои выкладки.Благодарю.Владимир.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,326
Реакции
2,941
@Vlad Gurzhi,

Владимир,
а что мешает поглядеть на Мир баяна (пока он еще к нам не переехал окончательно )? Там были обсуждения.

Вот только точность 0.1 и тем более 0.01 Гц недостижима. Первая причина - зависимость частоты от динамики. Вторая - чтобы определить с точностью 0.1 Гц сигнал надо выбирать 10с примерно. При постоянной динамике... Очень я к этому пессимистично отношусь

Центы - величина относительная и привязана к октаве. Чем выше частота основного тона, тем больше Гц/цент.


1589118908829.png
 
Последнее редактирование:

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
303
Реакции
282
Здравствуйте!Что изменит установка тюнера на 442гц,ля диез тогда на сколько строить? Если смотреть таблицу оптимального розлива,то в герцах частота розлива увеличивается от 1,8гц до 5,3гц в ля 3 октавы .В других источниках дают таблицу в центах,где все наоборот,центы уменьшаются от Фа м.о.,до Ля 3 октавы аккордеона соответственно от22.5центов до 9центов.Хорошо-174,61гц это фа м. о. РТС если сложить эту частоту с розливом на 1,8гц для фа м,о. получим 176.41гц, и т.д. до Ля 3 октавы.Тюнер показывает частоту и после запятой ,десятые и сотые доли герца.Если строить по центам,тогда получится так-174,61гц плюс 22.5центов равно-174,835гц. и т.д. до Ля 3 октавы.Где истина?Прошу настройщиков дать,профессиональный комментарий на мои выкладки.Благодарю.Владимир.
Истина в том, как я понимаю, что цена цента и герца относительна. По тюнеру строят так. Если Вам нужны научные обоснования, всё можно изучить :)
 

Vlad Gurzhi

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
3
Истина в том, как я понимаю, что цена цента и герца относительна. По тюнеру строят так. Если Вам нужны научные обоснования, всё можно изучить :)
Здравствуйте!И все же не понятно как же строить розлив? Берем ля1 строевой голос-это 440гц, розливной при 8 -вом розливе-442.7гц ,значит точим голос до этих цифр? И при соответствующем регистре одновременно будут звучать две эти частоты-так? И так по всему диапазону от ФА малой до ЛЯ третьей согласно таблице "оптимального розлива" по Парвенкову В.Г. Равномерная темперация при розливе также должна соблюдаться.Правильно?Владимир.Спасибо.
 

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
303
Реакции
282
Да. Только по тюнеру Ля первой октавы это Ля 4.
 

Виктор125

Пользователь
Сообщения
43
Реакции
1
Здравствуйте!И все же не понятно как же строить розлив? Берем ля1 строевой голос-это 440гц, розливной при 8 -вом розливе-442.7гц ,значит точим голос до этих цифр? И при соответствующем регистре одновременно будут звучать две эти частоты-так? И так по всему диапазону от ФА малой до ЛЯ третьей согласно таблице "оптимального розлива" по Парвенкову В.Г. Равномерная темперация при розливе также должна соблюдаться.Правильно?Владимир.Спасибо.
Все просто и давно уже используется по всему миру! Есть только одно но! так в США настройка в разлив считается нормальной если судить по ноте F3 если второй голос будет настроен на 25 центов выше или ниже, во Франции и Италии настраивают на 22,5 цента, в Германии на 10, в России это неприемлемо и строят обычно на 2-3 цента выше, в таблицах тюнера Dirk как раз дана настройка на французский разлив и русский академике Первенков путем проведения опытов на 100 музыкантов с отличным слухом и 100 просто любителей определил туже математическую модель которая благозвучна для человеческого уха! И эту таблицу легко можно прописать в настройках тюнера AP Tuner 308 и просто выбрав нужный режим вы сможете производить настройку или темперированного или разливного голоса или любого другого или нескольких разливных и все это просчитывается математически и каждая нора настраивается на точное повышение звука и вот тогда при двух голосах одной ноты во время совпадения звук начинает звучать волной! И мы слышим прекрасное звучание с переливом!
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
Читал труд Парвенкова. Настраивал несколько аккордеонов по Парвенкову, но остался не очень доволен результатом: В малой октаве биение слишком медленное, а во 2ой и 3ьей - слишком быстрое, истеричное какое -то.
Эмпирическим путем пришел к простому решению:
1) нашел хороший тюнер. После тестирования большого количества бесплатных тюнеров решил попробовать платный. Выбор пал на тюнер от компании Стробософт (в Плеймаркете в районе 500р, на иконке квадрат с сине-голубыми кубиками разного размера). Установил на телефон. Качеством доволен. Точность до десятых долей цента. Чувствительность на высоте: от большой до 4октавы работает уверенно.
2) настраиваю ля 1 октавы, один голос в ноль (440 Гц), второй - плюс 20 центов. Получается естественное биение, сходное с вибрато человеческого голоса. Этот критерий лично для меня является наиболее значимым.
3) далее делаю так: при движении вверх убавляю по полцента, получается ля # 1октавы - плюс 19,5 цента по тюнеру к чистой ля#, си- плюс 19 центов (относительно чистой си) и т.д. При движении вниз прибавляю по пол цента: соль #1 - плюс 20, 5 центов, соль1 - плюс 21 и т.д. Чтобы не ошибиться, делаю шпаргалку - заранее на листе бумаги в столбик расписываю диапазон аккордеона и предполагаемые смещения в центах вторящего голоса относительно основного.

Результат мне нравится: с одной стороны скорость биения при движении вверх плавно увеличивается, но не так истерично, как у немецких аккордеонов и у Парвенкова, а вниз - замедляется, но, опять же, в меру, оставаясь похожим на вибрато человеческого голоса. (Напомню, у Парвенкова и у большинства немцев биение в малой октаве чересчур медленное).

Понимаю всю субъективность данного метода настройки. Всего лишь делюсь собственным опытом, в надежде быть кому-то полезным))).
Всем удачи в поисках истины)).
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
По-моему, один из важных факторов для настройки в "розлив" здесь оставлен без внимания. Это - БИЕНИЯ или скорость биений. Хорошо, конечно, иметь разные математические разчёты и настройку по приборам как вспомогательные факторы. Но краску и тембр розлива определяет количество биений между голосами и именно по ним можно достичь постепенности увеличения биений по мере повышения тонов. А также, по биениям можно найти необходимую краску / резкость, мягкость розлива и т.д./, в зависимости от цели, поставленной при настройке розлива.
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь
Сообщения
258
Реакции
102
По-моему, один из важных факторов для настройки в "розлив" здесь оставлен без внимания. Это - БИЕНИЯ или скорость биений. Хорошо, конечно, иметь разные математические разчёты и настройку по приборам как вспомогательные факторы. Но краску и тембр розлива определяет количество биений между голосами и именно по ним можно достичь постепенности увеличения биений по мере повышения тонов. А также, по биениям можно найти необходимую краску / резкость, мягкость розлива и т.д./, в зависимости от цели, поставленной при настройке розлива.
Согласен с Вами коллега. Не вижу противоречий. Биения - это РЕЗУЛЬТАТ. Математематические и иные расчеты и исследования - это СПОСОБ их достижения.
 
Сверху