Заливка голосов

Alex33

Пользователь
Сообщения
384
Реакции
28
Это не способ крепежа. С помощью решетки вы объединили между собой отдельные кусковые планки акустически проводимым элементом. Это конечно не подобие цельной планки, но шаг в этом направлении. Такой метод никто не исследовал и возможно будет положительный эффект.
Вячеслав, как раз подобие ЦП. Раз народ хочет, объясню: на каждой голосовой пластине, по периметру протачиваем паз в 1мм, глубиной в толщину решётки. Каждый голос будет надёжно, без люфта сидеть в своём окне. Между резонаторами и голосами общая лайка. Без мастики. Ещё вариант, без лайки и мастики: дополнительно протачиваем паз в окнах резонатора. Каждый голос будет немного утоплен в резонатор и в отформованную решётку. Для ремонта весьма удобно. Естественно, все пазы должны быть проточены с высокой точностью, да и сами голоса потребуют высокого класса обработки.
 

vyachek

Пользователь
Сообщения
265
Реакции
57
Принцип понятен. Для реализации сложен. На коленке не сделаешь.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,445
Реакции
2,979
Господа!
Кто из вас был на фабрике в Кастельфидардо????? Такое ощущение, что комментарии идут из Силиконовой долины или из MIT. Реальность настололько далека от ваших представлений. Там все делается по технологиям каменного века... Любое усложнение и удорожание просто разорит производителей
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,097
Реакции
618
Вячеслав, как раз подобие ЦП. Раз народ хочет, объясню: на каждой голосовой пластине, по периметру протачиваем паз в 1мм, глубиной в толщину решётки. Каждый голос будет надёжно, без люфта сидеть в своём окне. Между резонаторами и голосами общая лайка. Без мастики.
А что если вместо всего этого "подобия" просто взять и изготовить цельную планку? С голосами высокого класса обработки? Как вам такая идея?
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
384
Реакции
28
А что если вместо всего этого "подобия" просто взять и изготовить цельную планку? С голосами высокого класса обработки? Как вам такая идея?
Александр, в Ваших вопросах звучат нотки сарказма. А если ответить, то кусковые голосовые планки проще с ремонтом, да и по весу меньше.
 
Последнее редактирование:

Alex33

Пользователь
Сообщения
384
Реакции
28
Принцип понятен. Для реализации сложен. На коленке не сделаешь.
Правильно. Для этого и создают компьютеризированные станки. Евгений прав: " Любое усложнение и удорожание просто разорит производителей".
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Вопрос с подвохом к теоретикам баянно-аккордеонного ремонта..
Ну, чем отличается цельная планка от кусковой вроде понятно.. А чем отличаются голоса цельной планки от голосов кусковой?
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Неправильный ответ...
Я почему его задал... Может тогда придет понимание, почему одни звучат - а другие нет, а цельная планка, несмотря на абсолютно глушащую прокладку из лайки, легко вставляет куски...
 

Gross

Пользователь
Сообщения
190
Реакции
101
Вопрос с подвохом к теоретикам баянно-аккордеонного ремонта..
Ну, чем отличается цельная планка от кусковой вроде понятно.. А чем отличаются голоса цельной планки от голосов кусковой?
Из того, что я видел- голоса на ЦП больше по ширине и длине. Впрочем, разные комплекты- разные по размеру.
 

vyachek

Пользователь
Сообщения
265
Реакции
57
Я почему его задал... Может тогда придет понимание, почему одни звучат - а другие нет, а цельная планка, несмотря на абсолютно глушащую прокладку из лайки, легко вставляет куски...
Внимание! Близится разгадка феномена цельной планки, который никто толком не может объяснить.
 

Kuzalogly

Пользователь+
Сообщения
1,131
Реакции
575
Думаю, что разгадка кроется в возбуждении нужных язычков всей планки при звучании выбранного голоса. И он собирает цепь гармоник, которая нашими примитивными ушами воспринимается как "Вах, какой звук!". Звук глубже, потому что фонят гармонично привязанные голоса)… .
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Думаю, что разгадка кроется в возбуждении нужных язычков всей планки при звучании выбранного голоса. И он собирает цепь гармоник, которая нашими примитивными ушами воспринимается как "Вах, какой звук!". Звук глубже, потому что фонят гармонично привязанные голоса)… .
Если правильно помню Вахрамеева, гармоники, от первой к последующим, это основной тон - октава - квинта - кварта, и только потом терция, причем большая... Так что, рядом стоящая по планке малая терция совсем не в дугу. Это я имею ввиду баян... С аккордеоном ещё, хуже как понимаете...
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Процесс изготовления цельной планки.
1.Мастер (наклепщик) получает штамповку цельной планки. Вы б видели в каком они виде.
2.Планка растрачивается в клин, каждое окно растачивается "завал". Все это вручную.
3. Вручную притираются и наклепываются голоса. И каждый голос действительно режет волос не касаясь стенок. Не зря и сейчас музыканты-профессионалы ищут инструменты с именем. Клеймо на планке - уже характеристика звучания.
Это по качеству наклепки. Вы скажете а какже "a mano"? И будете правы. Но ведь они и звучат лучше именно поэтому.
А вторая причина в том, (и это основное отличие) что куски делаются унифицированными. Представьте себе количество штампов, по одному на каждый голос... Поэтому их один на три. Один голос точно в сопромате, второй завышен на полтона, и уже обязан звучать хуже, а трений занижен, с той же картиной. Куски "a mano" та же история. А посмотрите на басы. В лучшем случае три группы по четыре одинаковых голоса. На аккордеонах хоть "а mano", хоть нет вообще все басы одинаковые...

Ну и как же быть с креплением, гвоздиками, проливкой и т.д? С одной стороны народ извращается и ломает голову отчего то звучит то не звучит, а с другой стороны цельную планку ставят через глухую как валенок прокладку в виде лайки и получается все равно лучше...
 

vyachek

Пользователь
Сообщения
265
Реакции
57
Ну вот, сбил всю интригу, а сам феномен так и не раскрыл. Почему к примеру хрюкающий бас только у ЦП?
 

ugly

Пользователь
Сообщения
552
Реакции
104
Куски "a mano" та же история. А посмотрите на басы.
А посмотрите на басовую ЦП... Чем ниже голос - тем больше напайка. Это тоже в сопромате???
А посмотрите на баян-контрабас, у него планки раза в три больше юпитеровских, и какой в результате звук!
Даже в лучших концертных инструментах сплошные компромиссы, значит не так уж это и важно для хорошего звука. В смысле другие параметры (размер, вес, унификация производства), оказываются важнее.
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
А посмотрите на басовую ЦП... Чем ниже голос - тем больше напайка. Это тоже в сопромате???
А посмотрите на баян-контрабас, у него планки раза в три больше юпитеровских, и какой в результате звук!
Даже в лучших концертных инструментах сплошные компромиссы, значит не так уж это и важно для хорошего звука. В смысле другие параметры (размер, вес, унификация производства), оказываются важнее.
Так что, раз все что я изложил не важно, давайте делать голоса размером с гулькин...... нос и будет всем счастье? То-то, я смотрю, хваленые итальянцы при оч. приличной механике и правой, басы имеют, мягко говоря, так себе...
Не путайте грешное тело с пальцем. Элементарную эргономику тоже никто не отменял...
Ну вот, сбил всю интригу, а сам феномен так и не раскрыл. Почему к примеру хрюкающий бас только у ЦП?
Да какая интрига и какой феномен? Если даже о унификации никто не вспомнил...
А "хрюкающий" бас Вы имеете ввиду как на заказных туляках? Красивый, характерный, есть множество преданных поклонников именно такого баса. Но он требует времени на раскачку, в быстром темпе на многих инструментах (особенно при хотя бы незначительной расстройке) не успевает отвечать...
С другой стороны есть и другие примеры. Почему бы не рассмотреть бас на Юпитере с аккордом Гусева?
 
Сверху