Welt Grandina vs RS Romance

vikatik (15.03.2018, 14:41) писал:
Нет никакой принципиальной разницы между 6-ти и 7-ми струнными гитарами с нейлоновыми струнами, в их тембре. От чего она может быть? Объясните уж, если сможете.
Объяснить я это как раз не могу, сам удивляюсь и недоумеваю по поводу физической причины, ибо она действительно непонятна, но тем не менее звучанием гитары почему-то отличаются, это факт.
То же самое и с т.н. "баянным" звуком. Он не эфемерен и весьма легко отличим от "аккордеонного", притом, что разнообразие "баянных" тембров (равно как и "аккордеонных") достаточно велико.

vikatik (15.03.2018, 14:52) писал:
Аккордеон - есть аккордеон, какой бы системы он ни был. Баян, гармонь - это все аккордеоны по своей сути. Их звук узнаваем, потому как принцип его извлечения не изменен. Это движущийся металлический язычок в проеме планки. Отсюда тембр.
Да, всё это правильно, но при этом в большинстве случаев баян, гармонь и аккордеон (не в смысле общего названия всех язычковых пневмоклавишных инструментов, а в смысле именно особенного звучания) друг с другом не спутаешь. Хотя бывают, конечно, и исключения. Например аккордеоны (и даже клавишные) с абсолютно "баянным" звучанием и т.п. нетипичные вещи.
vikatik (14.03.2018, 17:06) писал:
Я рассматриваю кнопочный аккордеон = баян как интересный мобильный инструмент с более широкими возможностями в плане аппликатуры, по сравнению с клавишным аккордеоном. Можно взять гораздо более широкие интервалы. Мне очень нравится симметрия баяна (кнопочного аккордеона)! Для классики - а мне это интересно в первую очередь, равно как и импровизация (в т.ч. джазовая) - очень удобный инструмент.
И если при всём этом вам важна "настоящая суть музыки" (музыкальная фактура, гармония), а не "шелуха, которая к ней прилеплена" (тонкости тембра), то может вам вообще не стоит тратить силы на поиски акустического инструмента, а остановить свой выбор на электронном? Если я верно понял всё, что вы здесь высказывали, то синтезатор в форме кнопочного аккордеона будет отвечать вашим требованиям практически идеально.
 
(Тут опять все сбилось при редактировании. Получилась ерунда. Попробую подправить быстро.)

MAN (16.03.2018, 12:22) писал:
Если я верно понял всё, что вы здесь высказывали, то синтезатор в форме кнопочного аккордеона будет отвечать вашим требованиям практически идеально.
Думал о Роланде - дорого и все-таки, хочу энергонезависимый инструмент. Хватит и Ямахи-пианино (хотя, хорошее).

У меня есть две гитары (восстанавливаю испорченный текст по-быстрому):
- Одна - отличный ламинированный (фанерный )Парлор. Oscar Schmidt o315.
- Вторая - отличная за свои деньги классика с кедровым топом Kenny Hill Estudio.

Это совершенно разные по звуку гитары, что совершенно очевидно. Первая - с "туповатым" плоским тембром, с практически отсутствием обертонов. Такие обычно ассоциируют с ранними чернокожими блюзменами США. (У них просто не было денег на более дорогие).
Вторая - типичная классика, в своем классе, с красивым певучим, насыщенным тембром.

Когда я беру одну из них - я знаю от стиле, для которого они в первую очередь предназначены, по сложившейся традиции. Но, отсутствие обертонов и "напевности" в звуке Оскара не влияет на мое положительное отношение к этой гитаре. Ее звук - хорош таким, какой он есть. И, посидев с ней минут 10 - привыкаешь и можно играть что угодно - благо достаточно широкий верхний порожек позволяет ее использовать практически в любом акустическом стиле, хоть как классику. Это просто хорошая гитара.
Вторая - для классики она и есть. Но, ничего не мешает на ней поиграть Блюз. Звучит не аутентично. Однако, когда посидишь и привыкнешь к ней - это не имеет никакого значения.

Еще раз повторюсь - обе - хорошо сделанные, качественные гитары, со своей изюминкой. Я понимаю их такими, какие они есть.

MAN (16.03.2018, 12:22) писал:
И если при всём этом вам важна "настоящая суть музыки" (музыкальная фактура, гармония), а не "шелуха, которая к ней прилеплена"
Это был мой сердитый ответ доброжелателю, посоветовавшему мне сменить хобби. Что он вообще обо мне знает?
Я намеренно преувеличил свое отношение с тембральным свойствам инструментов. Однако, я не отказываюсь от своих слов. Для меня гораздо более важна фактура музыкальной ткани, нежели ее расцветка. Мне нравится как звучат аккордеоны за 500 т.р., однако я и 50 т.р. с трудом могу сейчас потратить.
Вот здесь повторюсь - я увидел заметную разницу между Роял Стандартом Монтаной и Восходом. Потому и как вариант - Грандина.
А кто-то сидит и на Восходе играет менуэт Баха для своего удовольствия. Каждому - свое.
 
vikatik писал:
 Это был мой сердитый ответ доброжелателю, посоветовавшему мне сменить хобби. Что он вообще обо мне знает?
Всё как обычно. Я прихожу на форум, прошу советов.

Потом я обсужу каждого советчика, и перейду на темы, которые к вопросу вообще не имеют никакого отношения.


Играйте на Грандине, на Тёрке, на Монтане и на флейте.   Всё будет хорошо))...
 
Kuzalogly (16.03.2018, 15:46) писал:
Всё как обычно. Я прихожу на форум, прошу советов. Потом я обсужу каждого советчика, и перейду на темы, которые к вопросу вообще не имеют никакого отношения.


Играйте на Грандине, на Тёрке, на Монтане и на флейте.   Всё будет хорошо))...
Это искренность или легкий сарказм? 
И то и другое - в Вашем исполнении звучит вполне уместно.
На флейте - не дошли руки. Саксофон, кларнет, труба.
Ну а по "флейму и флуду" - ну что поделаешь, приходится умудряться объяснить что-то ассоциативно, если напрямую не удается.
 
vev (15.03.2018, 22:28) писал:
я уже прошел этим путем. Так что не переживайте за мою безопасность...
Это как алкоголизм. Кажется -ну всё, это окончательный вариант, нужно останавливаться. Стоит на горизонте замерцать, заблестеть чему-то новому и процесс начинается снова. Это болезнь (и стимул) всех коллекционеров.
 
Опять здесь все пропало... не могу привыкнуть к вывертам цитирования на этом форуме. Какой-то дикий движок...
-------------------
Я писал про Вева - я думаю, чт он вполне достойный аккордеонист, который может себе позволить тонкости гурманства в том, что мне не понять и не по карману.
Я думаю, что он знает, что делает, а не просто коллекционирует инструменты.
 
 Почитал вот я дискуссию в данной теме, и хочу вставить свои 3 копейки :) Соглашусь во многом (но не во всем) с мнением Vikatik, что иной раз бывает в кайф поиграть на любом инструменте, который под руку попал. Можно кайфануть от игры даже на абсолютно некачественном инструменте -- полуубитом и т.д. Всё дело в настроении. У меня на работе (в ДМШ) сейчас есть три штуки PIGINI. Поиграл на всех, особого удовольствия от игры не получил (неудобные они какие-то, звучат очень усредненно), хотя механика надежно сделана вроде. А иной раз играешь черт знает на чем (на каких то старых баянах, которым лет 30 и более) -- и вроде всё в кайф. Это парадокс, конечно, но это есть. Так же и с гитарами -- где-то у костра, в хорошей компании можно сыграть на полене каком-то и спеть -- и всё будет фантастически круто, особенно, если рядом друзья, девушки и всё такое. Ну и так далее - с любым инструментом -- важна окружающая атмосфера.что ли и желание играть.   
 
Slawa (16.03.2018, 20:02) писал:
Соглашусь во многом (но не во всем) с мнением Vikatik, что иной раз бывает в кайф поиграть на любом инструменте, который под руку попал. Можно кайфануть от игры даже на абсолютно некачественном инструменте -- полуубитом и т.д. Всё дело в настроении.
Спасибо, но я еще добавлю, что уже упоминал:
Ну не могу я найти (откопать, выиграть в лотерею и т.д.) больше 35-40 т.р. на кнопочный аккордеон. Брать в кредит? - Для любителя как я - это маразм. Поэтому - не только настроение, но и финансовые возможности.
Про гитары - нет, я не считаю свои недорогие, но качественные гитары "поленьями". По игровым качествам и качеству изготовления - они как и те, которые стоят в 10 раз дороже. Тембр? - Я уже говорил.
Хорошие инструменты в своем классе, ничего не имеющие общего и близко с гитарой фабрики Луначарского.
 
 Некоторые мои друзья (восновном играющие на гитарах или бас-гитарах) говорят примерно такие вещи (я в это не очень-то верю): что инструмент должен быть разыгран. То есть гитара например или бас - их дерево- должны настроиться на определенные вибрации. И это, якобы, происходит только в течение ряда лет (5-7 лет). И новый инструмент не может хорошо звучать, пока на нем не поиграют лет 7. Причем должны играть правильно - с правильным звукоизвлечением и т.п. раскачивать дерево. Я в это не верил никогда, но уже начинаю верить. С бас-гитарами это точно так. У меня есть два баса типа Fender Jazz bass. Один из них при покупке был новый (почти) и почти не звучал. Теперь по прошествии 15 лет звучит гораздо круче. Второй звучал сразу круто, т.к купил его у классного басиста. А новые не звучат никакие как правило. С баянами и аккордеонами как ни странно это правило похоже действует. У меня есть старый Royal Standart Romance (ГДРовский). Звучит он прекрасно (с оговорками на свой класс,конечно). А другие новые инструменты даже более высокого класса (итальянские даже), которые мне удалось пощупать или даже со стороны просто послушать -- не звучат нифига. 
 
Slawa (16.03.2018, 22:13) писал:
У меня есть старый Royal Standart Romance (ГДРовский). Звучит он прекрасно (с оговорками на свой класс,конечно). А другие новые инструменты даже более высокого класса (итальянские даже), которые мне удалось пощупать или даже со стороны просто послушать -- не звучат нифига.
Я думаю, что Вы привели откровенное и честное сравнение. Спасибо.
Сегодня пол-часа разговаривал с одним хорошим местным мастером. Говорю ему: "Вот там народ называет Романсы и Грандины полу-дровами."
На что он мне ответил: "Я не согласен." Дальше долго объяснял почему. Убедил. И добавил: "Ну, а если хочешь инструмент класса Люкс - выкладывай 10 тыс. Евро." Еще больше убедил 
 
vyachek писал:
vev (15.03.2018, 22:28) писал:я уже прошел этим путем. Так что не переживайте за мою безопасность...Это как алкоголизм. Кажется -ну всё, это окончательный вариант, нужно останавливаться. Стоит на горизонте замерцать, заблестеть чему-то новому и процесс начинается снова. Это болезнь (и стимул) всех коллекционеров.
Если я говорю, что прошел, значит прошел. Меня вполне устраивают инструменты, которые есть у меня в настоящий момент. Коллекционирование здесь совершенно не причем.  
 
vikatik (16.03.2018, 22:24) писал:
У меня есть старый Royal Standart Romance (ГДРовский). Звучит он прекрасно (с оговорками на свой класс,конечно). А другие новые инструменты даже более высокого класса (итальянские даже), которые мне удалось пощупать или даже со стороны просто послушать -- не звучат нифига.
Если всё таки настроились на это, берите лучше РС, звук немного ярче, и окрас другой, не такой слащавый как у WG. Возможно розлив по другому настроен. А то что планки воздух пропускают, это тоже устраняется сбивкой. Хотя затратно.
 
vev (16.03.2018, 23:20) писал:
Если я говорю, что прошел, значит прошел. Меня вполне устраивают инструменты, которые есть у меня в настоящий момент. Коллекционирование здесь совершенно не причем.  
Евгений, совершенно не в обиду было сказано, просто у меня та же болезнь. Сдерживающий фактор - отсутствие денег.
 
Ну так и что в итоге? Приобрёл ли что-либо в пользование товарищ под ником vikatik?
В свою очередь, как владелец обоих инструментов (WG и RS  Romance) могу сказать, что мне по звуку немного больше нравится RS. Но, в защиту WG скажу, что левая механика у неё намного ремонтопригоднее.Хотя, стоит заметить, что в её конструкции есть пластмассовые элементы. Её можно снять, открутив всего 2 винта. И далее можно крутить её в руках как угодно, можно без проблем обслужить клапана. В RS все толкатели металлические, но вот снять механику невозможно. Она состоит из нескольких блоков, которые вроде как приклепаны к деке. Как менять фильц на клапанах - вообще непонятно, равно как и то, как проводить какой-либо ремонт. Благо, инструменту 1982 года не требуется ни ремонт, ни замена фильца и лайки на клапанах.
 
Тоже было бы интересно узнать, на чем «сердце успокоилось» у уважаемого тредстартера!
А вообще-то, с удовольствием прочел ветку и намотал на седой ус немало полезных вещей, всем добрым людям спасибо!)))
Ну а что касаемо ценников.... если пока мошна не позволяет(либо сам не созрел) шшупать золотойаккордеон- будем получать удовольствие от сильвераккордеон или ферумаккордеон!)
 
Мои двухмесячные поиски-метания закончились. Долго мучил-пытал Евгения(vev), его спасало только расстояние от Москвы до Ебурга; потом Юрий (zet10) подобрал несколько вариантов, определились, три дня доставки Делолиниями и вуаля: превосходный экземпляр Грандины радует глаз и ухо!:ROFLMAO:
С учетом того, что до него в руках кроме кировцев-терок ничего приличного не держал, не считая экземпляров хлама, имеющегося на рынке в окружности до 300 км, вряд ли могу с чем либо сравнивать достаточно обьективно, да и не претендую на это. Компрессия идеальная, механика тембров работает мягко и четко, клавиши бесшумные, легкие, отзыв моментальный. Внутрь не заглядывал, не вижу оснований туда лезть, по тюнерам настройка почти идеальная по всему диапазону.
 

Вложения

6B2A7EF2-3D09-4946-BD2C-B804FC183287.jpeg C07F3107-A9CA-47C8-AD76-F9C4EB53440D.jpeg
Мои двухмесячные поиски-метания закончились. Долго мучил-пытал Евгения(vev), его спасало только расстояние от Москвы до Ебурга; потом Юрий (zet10) подобрал несколько вариантов, определились, три дня доставки Делолиниями и вуаля: превосходный экземпляр Грандины радует глаз и ухо!:ROFLMAO:
С учетом того, что до него в руках кроме кировцев-терок ничего приличного не держал, не считая экземпляров хлама, имеющегося на рынке в окружности до 300 км, вряд ли могу с чем либо сравнивать достаточно обьективно, да и не претендую на это. Компрессия идеальная, механика тембров работает мягко и четко, клавиши бесшумные, легкие, отзыв моментальный. Внутрь не заглядывал, не вижу оснований туда лезть, по тюнерам настройка почти идеальная по всему диапазону.
Поздравляю с приобретением! После перечисленных Вами инструментов грандина - это как Мерседес после Жигулей.
За сколько взяли?
 
Поздравляю с приобретением! После перечисленных Вами инструментов грандина - это как Мерседес после Жигулей.
За сколько взяли?
Спасибо! Для инструмента в таком состоянии,- очень недорого)
 
Поздравляю с приобретением! После перечисленных Вами инструментов грандина - это как Мерседес после Жигулей.
За сколько взяли?

На мой (любительский) взгляд это большое преувеличение. "Мерседес" бы был, если бы появился бы баян цельнопланочный (типа заказного тульского, Ясная поляна, московский цп...).
Сам поначалу очень увлекся именно этим "аккордионированным" звуком (с розливом). Есть в арсенале и Вельт (Сеперато, 4-х голосый), и Роял Стандарт (3-х голосый). Иногда, да: для определенной музыки и для застолья, для гостей отлично подойдет...
Но если появляется в коллекции наш цельнопланочный, Вы со временем обнаружите, что все больше будет интересен именно этот инструмент: с его очень чистым звуком, с его великолепными низами на басах...
Играть одной манерой и там, и там не получится. То, что отлично и богато звучит на "нашем" баяне, на кнопочном аккордеоне будет превращаться в "кашу", смешиваться в один ком... На мой взгляд, играя на кнопочных аккордеонах, надо всё предельно упрощать.
И кстати :) один умный человек сказал, что играть хорошо бы на разных баянах. )) Правда это был человек, который их продает ))
Но что-то в этом есть.
Что касается названия самой темы (тоже только личное наблюдение): У Роял Сандарта очень интересная, достаточно звонкая мелодия (правая). Может, даже резковатая... Но совершенно никакие басы (возможно, дело в пластиковых басовых резонаторах...). У Вельтиейстера (Сеперато, относительно RS) с этим дело значительно лучше. Правая, может, не такая эффектная, но звучит все же "благородней" что ли...

"Мысли вслух", ни на чем не настаиваю, конечно.
 
На мой (любительский) взгляд это большое преувеличение. "Мерседес" бы был, если бы появился бы баян цельнопланочный (типа заказного тульского, Ясная поляна, московский цп...).
Сам поначалу очень увлекся именно этим "аккордионированным" звуком (с розливом). Есть в арсенале и Вельт (Сеперато, 4-х голосый), и Роял Стандарт (3-х голосый). Иногда, да: для определенной музыки и для застолья, для гостей отлично подойдет...
Но если появляется в коллекции наш цельнопланочный, Вы со временем обнаружите, что все больше будет интересен именно этот инструмент: с его очень чистым звуком, с его великолепными низами на басах...
Играть одной манерой и там, и там не получится. То, что отлично и богато звучит на "нашем" баяне, на кнопочном аккордеоне будет превращаться в "кашу", смешиваться в один ком... На мой взгляд, играя на кнопочных аккордеонах, надо всё предельно упрощать.
И кстати :) один умный человек сказал, что играть хорошо бы на разных баянах. )) Правда это был человек, который их продает ))
Но что-то в этом есть.
Что касается названия самой темы (тоже только личное наблюдение): У Роял Сандарта очень интересная, достаточно звонкая мелодия (правая). Может, даже резковатая... Но совершенно никакие басы (возможно, дело в пластиковых басовых резонаторах...). У Вельтиейстера (Сеперато, относительно RS) с этим дело значительно лучше. Правая, может, не такая эффектная, но звучит все же "благородней" что ли...

"Мысли вслух", ни на чем не настаиваю, конечно.
Звук зависит от конкретно взятого экземпляра. У меня была грандина и есть Роял Стандард, у обоих пластик в басовых резонаторах. И у Рояла басы мне больше нравятся. Хотя, и там и там их нет, если говорить о басе с точки зрения баянного баса.
Касательно звука - на вкус и цвет все фломастеры разные. Если человеку нравится именно аккордеон, то и звук цельной планки его волновать не будет. Я же себя отношу к другой категории. Долго играл на грандине, потом у меня появился Роял. После старой убитой Тулы-202 - это был реально Мерседес! Мало того что на этой клавиатуре можно сыграть хоть карусель (механика действительно "лёгкая", достаточно тихая и неприхотливая), так ещё и сколько регистров! Но года 3 назад я для себя осознал, что этот звук меня больше не прельщает, а завораживает как раз звучание ЦП, особенно бас! И вот, пару месяцев назад я купил Тульский цельнопланочный. Продал Грандину после этого, и Роял тоже теперь даже в руки брать не хочется. Но это скорее не потому что звук не нравится, а потому что другой принцип игры. Как Вы сказали, то что звучит завораживающе на ЦП, на кнопочном аккордеоне больше похоже на какафонию.
Но, всё же, если человек захотел именно Грандину, а не цельнопланочный баян, значит ему больше нравится звук кнопочного аккордеона и все эти регистры. Это просто два совершенно разных инструмента. Этот всё равно, что аккордеонисту рассказывать что баян звучит красИвее.