Welt Grandina vs RS Romance

Подскажите мне друзья вот что:
- Одного ли уровня кнопочные Welt Grandina и RS Romance?
Имеется ввиду общий уровень качества, дизайн внутренностей, особенно деталей клавиатуры.
Грандина бывает в 2-х видах: горизонтально написанными прописными буквами и вертикальными заглавными печатными. Есть ли разница? Я так понимаю, последнее - поздние выпуски.

Какова "честная" цена? Оооо - понимаю - вопрос дурацкий, но что делать то? Нужно же задать? Я думаю, что если инструмент в отличном состоянии (но без профилактики и перемастичивания), то около 30 т.р. сейчас - норма? Я просмотрел всю Россею-матушку, ставят от 20, но за 20 обычно полу-хлам. Средняя цена на хорошие - 40 т.р. Но ведь это перебор? Хотелось бы за 20-25, но народ жаждет больше урвать. Все до одного. "Дураков" нет.

vyachek (14.03.2018, 06:09) писал:

Общий уровень, как вы выражаетесь, - у обоих инструментов инструментов низкий. И через некоторое время после покупки вы это остро ощутите. Если сейчас перед вами стоит простая задача - купить инструмент, то потом встанет совсем непростая - его продать.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за отклик. Можете немножечко поподробнее это развернуть?
Я понимаю, что инструменты производства ГДР, это не итальянские аккордеоны. Однако тут, видимо есть с чем сравнивать. Я помню бродил в народ по объявлениям, изучал аккордеоны СССР. Ужас. Но когда посмотрел Вельт и Роял Стандарт, особенно изучив внутренности, то был приятно удивлен - насколько все хорошо, качественно и аккуратно сделано. Резонаторы все ровненькие, из бука, все подогнано, четко ровно параллельно и перпендикулярно.
Выяснил, что Роял Стандарт Монтана, Сильвана - по дизайну и общему качеству заметно выше Вельта Стеллы. Это все конечно не бросается в глаза, а выясняется при разборке и детальном изучении механизма (что я и сделал).
Голоса, видимо не сильно отличаются, но опять же - лучше, чем у подобных продуктов СССР.

Что же все-таки вызывает такое бурное желание продать Вельт Грандину или Рояль Романс вскоре после покупки?
И еще более важный вопрос - продав их (с большим трудом), что захочется купить?
Но, здесь еще более важное обстоятельство - одно дело "захочется" купить, например, Итальянца, а другое дело - где все взять "купило" на такие деньги.
Так что, что - тупик?

У меня сейчас есть два Тульских, оба нуждаются в профилактике. Один рабочий, но нужно подстроить правую. Второй - нужно серьезно заниматься, переклеивать резонаторы (рассохлись, развалились) и т.д. В перспективе займусь.

Когда открываешь Тульский, особенно конца 1960-х - нужно сидеть на стуле, чтобы не упасть от шока.
Все сделано при помощи кувалды и большого рашпиля. Первое желание - взять и все переделать полностью, но нет ни фрезера, ни ленточной пилы и т.д.
Однако - как то они ведь звучат, при чем неплохо весьма? Наверное, голоса все-таки неплохие.

Kuzalogly (14.03.2018, 15:30) писал:

Если играть классику или участвовать в оркестре- иногда нужен кнопочный аккордеон. Он унисоннее, и отсутствие убойного баянного баса не критично. . ..
Если я ошибаюсь- поясните в чём. А сравнивать Тульские баяны с европейскими аккордеонами с кнопками...- там звук настолько разный, что и назначение разное, и цели.

Нажмите для раскрытия...

Я не вижу ни единой ошибки в Ваших рассуждениях. У Вас и опыта скорее всего больше в 10 раз моего.

Как бы Вам объяснить это, чтобы Вы меня услышали правильно... попробую.
Для меня кнопочный аккордеон (как и "русский баян" - тоже кнопочный аккордеон, равно как и русская гармонь - диатонический кнопочный аккордеон) - это инструменты с альтернативной клавиатурой по отношению к клавишным инструментам.

Давайте сравним, попробуем:

- Русский баян: В правой руке 2-ух голосая мелодия, по две планки на кнопку-ноту, настроенные в унисон, на одной частоте. Правильно?
Вот здесь я Вас тогда спрошу - чем "европейский кнопочный аккордеон" унисоннее русского баяна? Пожалуйста - объясните Вашу мысль. Ведь в Грандинах-Романсах в правой мы имеем 4 голоса, абсолютно равных клавишному аккордеону:
- 3 регистра чистых (низ, середина, верх), с разбросом в октаву - или я здесь ошибаюсь?
+ 1 голос в розлив по отношению к середине

- Я рассматриваю кнопочный аккордеон = баян как интересный мобильный инструмент с более широкими возможностями в плане аппликатуры, по сравнению с клавишным аккордеоном. Можно взять гораздо более широкие интервалы.
Мне очень нравится симметрия баяна (кнопочного аккордеона)! Для классики - а мне это интересно в первую очередь, равно как и импровизация (в т.ч. джазовая) - очень удобный инструмент.

- Я Вам откровенно завидую в том, что Вы понимаете тонкую разницу в этих инструментах. Для меня они практически равнозначны.
Кстати, ведь можно взять Грандину и перестроить разливной голос, чтобы выровнять его со средним - будет как раз баян в унисон. - Правильно? Тем более что, насколько я понимаю, голос в розлив не несколько центов выше основного и низить всегда удобнее, чем высить - особенно для внутренних планок.

- Сравнивать Тульский и Грандину по звуку. Я наверное полный лох - признаюсь искренне. Но честно и откровенно! - Для меня пневмоклапанный инструмент с металлическим язычком - это всего лишь такой инструмент. Да, они будут как-то отличаться по мощности баса, каким-то тембральным нюансам, но я откровенно говоря - не вижу в этом большой разницы.
Наверное, я должен быть расстроен таким отношением-пониманием вопроса, но ничего не могу поделать с собой.
Я без иронии и без сарказма - говорю абсолютно искренне.

vyachek (14.03.2018, 17:33) писал:

Именно такая грандина у меня и была. Купил уже перенастроенную. Но звук всё равно какой-то не баянный

Нажмите для раскрытия...

Вот оно! - Я считаю это гениальной фразой в контексте предыдущих постов.
Не баянный звук -это что-то эфемерное или же вполне осязаемое? Нет, я нисколько не спорю, вполне возможно и я услышу эту разницу.
Но, как-бы это выразить доступно - прям теряюсь... честно. Но вот что это такое - баянный звук, что он полностью умаляет хорошие качества Грандин-Романсов? (материалы, механика, сборка, качество).

Это - всего лишь вопрос вкуса, не более?

Вот есть Грандина со своим звуком - он "плохой" или "не плохой" или просто не баянный?
Живет человек, начал играть на Грандине, потом взял в руки Тульский через 20 лет.
Послушал и говорит: "Не - не могу играть на ЭТОМ -звук не Грандинный!
Или же будет все наоборот:
Взял Тульский и вдруг почувствовал, что 20 лет впустую потратил на эту заморскую Грандину с каким-то чуждым, отвратительным звуком. А вот он теперь нашелся - настоящий, баянный звук!

Вот еще что. Насчет розлива (разлива), а попросту - расстроя между одноименными голосами. Я воспринимаю это исключительно как принадлежность либо народной музыки, либо специфических жанров, тяготеющих к народной музыке, к французскому Мюзету, в основном.
Мне розлив не чужд, но сам я бы предпочел обойтись без него.

vyachek (14.03.2018, 17:59) писал:

Вы просили совета, я ответил. Вы же пускаетесь в полемику не имея ни инструмента ни опыта игры на нем.

Нажмите для раскрытия...

vyachek (14.03.2018, 06:09) писал:

Общий уровень, как вы выражаетесь, - у обоих инструментов низкий. И через некоторое время после покупки вы это остро ощутите. Если сейчас перед вами стоит простая задача - купить инструмент, то потом встанет совсем непростая - его продать.

Нажмите для раскрытия...

Набивал-набивал - только цитаты остались.
Сейчас попробую восстановить, что писал...

К предыдущим цитатам:

Я откровенно говоря так и не понял что есть "общий низкий уровень тех инструментов". Поэтому и предложил Вам более подробно раскрыть тему.
- У них низкий уровень качества, материалов или непродуманные технические решения?
- Их клавишные собратья (Вельт и Рояль) весьма подходят широкому кругу любителей. Здесь на форуме их рекомендуют к покупке.
- Так что - кнопочные их варианты чем-то откровенно хуже?

Я понимаю, что 1. "прямодечные" инструменты не сравняться с хорошо спроектированным и сделанным 2. ломанно-дечным (или ее имитацией) инструментом.
Вот здесь на форуме либо Вев либо Зет (грамотные ребята) недвусмысленно говорили, что Рояль Монтафана не есть хорошо сделанный инструмент из второй категории. В отличие от их же прямодечных собратьев.

Kuzalogly писал:

А никто и не сомневается. Кнопочные европейские аккордеоны- это вовсе не баяны. Нельзя сравнивать стиральную машинку и холодильник. Это совсем разное назначение.  Когда я читаю некоторые посты- есть ощущение, что кто-то не слышал как звучит нормальный русский баян. И уж тем более "хороший русский баян"))...

Нажмите для раскрытия...

Давайте все-таки сравним, разумно?
Вот здесь Ю.Казаков играет Баха, Токката и фуга Ре-минор, на русском баяне:

А теперь представьте, что они поменялись произведениями.
И почему нельзя сравнить звучание, исполнение и т.д.?
Ведь вполне можно, правда?

vev (14.03.2018, 21:16) писал:

"Общий низкий уровень" - означает, что инструмент обычного ученического уровня со всеми недостатками, к которым можно отнести достаточно убогий звук как в правой так и в басу, низкое качество голосов, большой расход...

Нажмите для раскрытия...

Vev - спасибо что в этот раз Вы меня сразу не опустили до уровня неисправимого теоретизатора!
(Видимо потому, что я все-таки обзавелся 2-мя Туляками...)

Вот теперь здесь, пожалуйста мне прямо в лоб: т.е. кнопочный Вельт Грандина это такой-же убогий инструмент, как и клавишный Рояль Монтана?

vev (14.03.2018, 21:46) писал:

Со все своей пролетарской честностью скажу "ДА". Никакой разницы принципиально там нет, сколько ее не ищи...

Нажмите для раскрытия...

Vev, последний вопрос. Если провести параллель, то Тульский серийный баян, "Терка" - это тоже "...инструмент обычного ученического уровня со всеми недостатками, к которым можно отнести достаточно убогий звук как в правой так и в басу, низкое качество голосов, большой расход..." и т.д. - ?
Да?
(Я Вам доверяю в плане суждения, честно...)