Баян и баянисты 2015

vev

Администратор
Sep 1, 2013
3,885
2,537
Господа! 

Как-то незаметно для форума прошел в Москве конкурс в Гнесинке. 

Грешен, посетил очно только одну часть, а именно второй тур в номинации эстрада. Просмотрел правда много чего в виде роликов в youtube. 

Хотел бы по-возможности узнать мнение форумчан по поводу объективности судейства и по поводу репертуара.

Свое непрофессиональное мнение сформулировал бы кратко: кумовство-шельмовство и смурь. 

Мое чувство прекрасного не вышло далее номинации "эстрада". "Музыка" в моем понимании, была сосредоточена только (за малым исключением) там. Но что с меня взять с дилетанта?  А вот что думают профессионалы, которые сами играли произведения г-жи Губайдулиной etc? Для кого все это пишется? Для какой цели, выпучив глаза, колотить по баяну и махать мехом из стороны в сторону? В чем прелесть данного вида музыки, если "народные массы" скорее всего ее никогда не поймут, а оценить могут пару десятков на всю Россию?
 
Я набираю ноты многим студентам композиторам из Консы. Все смурь пишут. Ни мелодий, ни гармоний. Видимо, время сейчас такое сумбурное. Конечно, что это музыка для музыкантов. Обычные люди не будут ее слушать. Я даже слышал, что родители не хотят вести детей на Баян и Баянисты, т.к. там много смури звучит.
 
Я вполне согласен с Олегом. Не для рядового слушателя эта музыка, но она тоже нужна. В первую очередь для развития самого музыканта. Моя точка зрения - это сродни философии в музыке. Слушать её сложно и на слух воспринимать тоже, но когда начинаешь разбирать ноты, копаться в них, пытаясь понять авторский замысел, то находишь среди хаоса много интересного, того, что даёт пищу для размышлений. Порой это помогает заново переосмыслить и более традиционные вещи. Кстати, многие, очень многие смотрят фильмы - боевики, ужастики, фантастику... Фоном там звучит музыка как раз такого направления, хоть и в симфоническом виде. И никого не смущает, т.к. отлично иллюстрирует картинку на экране. А вот в концертном зале она же... ? Может просто неумение представить привычную сюжетную картинку и отталкивает рядового слушателя. Вопрос тоже не простой.
 
Сейчас эпоха постмодернизма, который возвеличивает не прекрасное, а безобразное. Это не только в музыке, но и в других видах искусства. Например, на аукционах за бешеные деньги продается такой сюжет: по пшеничному полю Шишкина передвигаются трансформеры с бензопилами. Это общая дегуманизация искусства, отчасти, заказанная "элитой", которая покупает эту гадость и создает на нее искусственный спрос. Современная музыка развивается в том же русле.
"Чем ни более суха, неэмоциональна и безобразна музыка, тем больший простор она дает
толкователям...Весь этот пышный словесный набор часто
прикрывает полнейшую чепуху, лишь чисто техническую фантазию автора,
пускает пыль в глаза доверчивых простаков" (Г.Свиридов).
Выход один - популяризация хорошей музыки. К сожалению, в России нет никакой политики в отношении поддержки хорошей музыки, эфир - это просто "музыкальная помойка".
 
vev (20.12.2015, 23:45) писал:
А вот что думают профессионалы, которые сами играли произведения г-жи Губайдулиной etc? Для кого все это пишется? Для какой цели, выпучив глаза, колотить по баяну и махать мехом из стороны в сторону? В чем прелесть данного вида музыки, если "народные массы" скорее всего ее никогда не поймут, а оценить могут пару десятков на всю Россию?
Дело в Вас.
Просто вы не разбираетесь в современной музыке.Она не для средних умов, выращенных на народных оброботков.
А те,кто развитее, слышат , что баян вообще не подходит для народной музыки.Поэтому на конкурсах такого уровня играют то, что вы называете "смурь". А на самом деле, играют исконную музыку, то , что на баяне звучит лучше всего и для чего он подходит в наибольшей ступени
 
Аркадий Павлов (21.12.2015, 11:38) писал:
Просто вы не разбираетесь в современной музыке. Она не для средних умов, выращенных на народных оброботков.
 Ну а те из развитых-то, которые пограмотнее будут, дык оне ежели и ляпнут какую-нито глупость наибольшей ступени, так уж по крайней мере напишут её без ошибков.
 
Так, на форуме образовалась дрим-тим: Гомер и Паниковский Vev и Павлов.
Как поют, как поют! Просто в унисон!
 
Ну хорошо, если современная музыка, да и искусство несут в себе разрушение, то какие пути развития видят участники форума. Ничто же не может оставаться постоянным. Даже народные обработки, любимые многими, нуждаются в переосмыслении и поиске новых путей. Стандартная схема по которой пишут все: тема - блок вариаций с модуляцией - возврат к первоначальной теме, либо как точная реприза, либо в аккордовом или другом изменении уже приелась. Обработок много хороших, но много не послушаешь, в виду шаблонности. Тоже и с жанром мюзет. Каждая пьеса яркая, но опять по большей части шаблон. Лучше дела у джаза, но всё равно там тоже есть ответвления в философию. Всё это кризисы жанров. Так какие пути Вы видите?
 
kep]Так, на форуме образовалась дрим-тим: Гомер и Паниковский Vev и Павлов.
Как поют, как поют! Просто в унисон![/quote]
Попросил бы не обобщать... Мы с Павловым давние оппоненты. 
Ну хорошо, если современная музыка, да и искусство несут в себе разрушение, то какие пути развития видят участники форума.
Так в этом то и вопрос. Именно ради этого и заведена тема.
Если классическое направление, основанное на мелодии и гармонии, себя изжило, значит ли это, что надо обязательно городить что-либо взамен? Обязательно ли всех баянистов/аккордеонистов в училище/консе оглоблями загонять в это направление и заставлять играть то, что они больше никогда ни для кого сыграть не смогут? serpodub (21.12.2015, 01:17) писал:
Слушать её сложно и на слух воспринимать тоже, но когда начинаешь разбирать ноты, копаться в них, пытаясь понять авторский замысел, то находишь среди хаоса много интересного, того, что даёт пищу для размышлений.
Хотелось бы быть уверенным, что выкопанное и являлось "авторским замыслом" и что этот самый замысел был вообще. Ситуация очень схожа с "Голым королем". Сидит жюри конкурса и корчит из себя великих ценителей, просто боясь признать, что ни черта сами в этом не находят.
 
Почему-то всё это навеяло воспоминания кадров из знаменитого фильма, где Жиглова просят бандиты сыграть на фортепьяно. И он им  "сбацал" (ни помню, кажется из Шопена(поправьте, если что)). Так братва сразу смекнула, что все так могут, а ты вот пройди пробу "Муркой". Представляю, если бы он им что-то из Губайдулиной "резанул". Пожалуй, они его порешили на месте..., ну. ..или сразу здались. Да и горбатый выпрямился бы.
 
shnikolaj писал:
Господа ! А кто воспитывает этих учеников-студентов а затем исполнителей ? Кто прививает им такой ВКУС ,такую культуру ? "Чем сосуд наполнен ,то из него и льется "
 
kep (21.12.2015, 13:15) писал:
Так, на форуме образовалась дрим-тим: Гомер и Паниковский Vev и Павлов.Как поют, как поют! Просто в унисон!
Павлов, в отличие от Вева считает что современная музыка имеет огромный потенциал и намного совершенней обработок.
Я за полный отказ от народных обработок на баяне.Баян для них совершенно не подходит.
Он подходит только для современной музыки.Это успешно подтверждают исполнители на всех престижных конкурсах.
А не нравится современная музыка тем, кто ее не понимает. 
 
Аркадий Павлов/ писал:
kep (21.12.2015, 13:15) писал:Так, на форуме образовалась дрим-тим: Гомер и Паниковский Vev и Павлов.Как поют, как поют! Просто в унисон!Павлов, в отличие от Вева считает что современная музыка имеет огромный потенциал и намного совершенней обработок.
Я за полный отказ от народных обработок на баяне.Баян для них совершенно не подходит.
Он подходит только для современной музыки.Это успешно подтверждают исполнители на всех престижных конкурсах.
А не нравится современная музыка тем, кто ее не понимает. 
Опа па ! Что такое с Павловым за год с небольшим произошло? Пролечили что-ли?... В прошлом годе на "смурь" как на злейшего врага батон крошил, а теперь: баян только для смури... Вдруг современную " музыку" понимать начал... Что галлоперидол животворящий делает. ..

Я бы немного акценты поменял: нравится она може быть только тем, кто её понимает, а для большинства народонаселения это просто некий шум с деланием одухотворенного и многозначительного лица ИМХО
 
vev (21.12.2015, 18:09) писал:
для большинства народонаселения это просто некий шум с деланием одухотворенного и многозначительного лица ИМХО
Утверждая так, вы намекаете, что в жюри сидят люди, которые не понимают своего дела! Они то уж поумнее вас.Или вы считаете что они настолько недалеки, что будут слушать и выбирать лучших исполнителей, которые играют савременную музыку?vev (21.12.2015, 18:09) писал:
Опа па ! Что такое с Павловым за год с небольшим произошло? Пролечили что-ли?... В прошлом годе на "смурь" как на злейшего врага батон крошил, а теперь: баян только для смури... Вдруг современную " музыку" понимать начал... Что галлоперидол животворящий делает. ..
Хотите сказать, что современная музыка для тех, кто принимает галапередол?
 
Большущее спасибо Жень за поднятую тему! Я и сам ее хотел поднять,но ты меня опередил! Что можно сказать о конкурсе?в этом году нам повезло так как фестиваль совпал с конкурсом! Уровень исполнительства конкурсантов на высоте!
Внимательно вслушиваясь и вглядываясь в инструменты исполнителей,я могу констатировать факт,все играли только на Юпитерах фабрики Баринова,и Итальянских Pigini,классные инструменты! Один паренек играл на Vignoni( ученик Сеит-Абдулова), уровень парня на высоте,но инструмент... Бас захлебывался,отдачи ни какой...наверное в этом и была причина того что парень не прошел на второй тур.Ну и без ложной скромности добавлю,что и я внес свою скромную ноту в этот праздник представляя на нем инструменты "Pigini", так как являюсь их генеральным дилером в России,а они в свою очередь спонсорами этого баянно-аккордеон ого события в Москве.
 

Attachments

image.jpg
Аркадий Павлов,

Упаси Боже!... Да ни в одном глазу не "намекаю". Я  это открытым текстом говорю. 
Как было Вами же предложено в прошлом годе, постулирую, что жюри судит не по совести, а по понятиям. 
Надо, чтобы победил Представитель дружественной республики и он победит, невзирая ни на что. 

Надо быть в обойме и перетекать из жюри одного конкурса а другой и будут корчить из себя великих ценителей современного искусства: иначе на чем имидж и реноме поддерживать? На что жить? 

Вы гляньте на средний возраст члена жюри...  О каком таком современном искусстве идёт речь, если этот самый возраст за 70? Вот этот репертуарный бред есть полностью их заслуга. Их заслуга в том, что в музыкальные школы на баян не идут. Это они угробили баян в России.
 
Vev, не надо так! Это слишком правдиво и жестоко! Тем более что наши "старички" исправляются, вон вишь в этом году даже категорию эстрада в конкурс ввели! Чего ж Вам еще нужно? Все Вы не довольны... Да еще за первое место ажно 80 кусков вознаграждения отвалили... Есть стимул у ребят!)). ... А когда то хоть баян Мир Фенюку подарили( на первом конкурсе), все ж это было солидно! 1991-2015 года на сегодняшний момент история конкурса, без коминтариев,куда катимся... И вот еще чего,не могу не отметить"клоунаду" в фойе зала при фестивале... Шум,гам,играет кто ни поподя, в то время как на втором этаже проходит концерт, вобщем безобразие,надо будет подумать над тем что б в 16 году запретить играть в фойе всяким клоунам...безобразие и стыдобища,для конкурса такого уровня!
 
За Первый и второй день ни могу не чего сказать,я отсутствовал,а вот то, что я созерцал в субботу это безобразие! Идет концерт,в это время на первом этаже некоторые любители баяна во всю ивановскую играют на инструменте,какая то бабка в кокошнике и с румянами на щечках поет песни...Цирк!