Выпускаем пар

Великие лингвисты и философы, судя по всему, собрались... 

Ну хорошо, попинаете вы Александра (MAN) и что, творчество Любани от этого сразу в разряд великого искусства перейдет? Настоящая беседа идет, как мне кажется, в несколько неправильном направлении. 

Господа!

Давайте пар выпускать доброжелательно, без наездов, словесного мордобоя etc.  Форум все-таки музыкальный, что должно проявляться в некой утонченности и интеллигентности его пользователей. Пусть эмоции, если они и будут проявляться на страницах форума, останутся положительными.
 
Предлагаю ввести обязательное обращение "сударь". Тонко и благородно.
 
Или наоборот, "прачечная"... И наказывать баном за изощреную вогнуто-выгнутость выражений...))
 
vev (11.11.2015, 19:59) писал:
Ну хорошо, попинаете вы Александра (MAN) и что, творчество Любани от этого сразу в разряд великого искусства перейдет?
Дело не в этом, Евгений, меня мои уважаемые собеседники, насколько я понимаю, сейчас "пинают" за два проступка:
- маниакальное преследование своим сомнительным, бездоказательным и крайне субъективным мнением всех инаковысказывающихся, причём в неприличной, оскорбительной форме;
- презрительное отношение к чужому мнению, а равно и пренебрежение объективными фактами, кои упрямо говорят о том, что "миксоподобные" коллективы и солисты приносят большую реальную пользу и людЯм шибко нравятся, выражаемые вульгарным и уничижительным хрюканьем прямо посередь калашного ряда.
Короче говоря, эти "пинки" по сути дела тоже ведь являются "выпусканием пара", только плодотворным, а не уходящим в свисток, как у меня, так что находятся в рамках означенной темы и значит имеют полное право быть.Ну а что такое искусство, а тем более искусство великое - предмет тёмный и исследованию не поддаётся. Логическому обоснованию тем паче.

Как-то летом на рассвете,
Ум-ца, ум-ца, ум-ца-ца,
Тятя, тятя, наши сети
Притащили мертвеца...
 
Надо чтобы ноги как у Любань, а играли чтобы как Гридин.  Всем будет хорошо.
 
MAN (11.11.2015, 14:07) писал:
Не могу похвастать хорошим знанием латыни, но концовку Вашей последней реплики я понял так, что в собственных аргументах у Вас нет ни малейших сомнений.
Dixi - общеупотребительная формула римлян "Я все сказал". Уверенность в аргументах - вторична, хотя и присутствует.
 
MAN (11.11.2015, 14:07) писал:
Если так, то не могли бы Вы оказать мне любезность, указав где же именно я провозгласил своё мнение объективным?
Извините, но доказывать очевидное и всеобщее право называть явления их истинными именами и соответственно к ним относиться мне кажется излишней тратой времени.

Я же был просто вынужден внести поправку: объявленное хорошим на самом деле плохое, удивляясь тому, как некоторые взрослые люди, а тем более музыканты могут не понимать этого.

Нет, это был не выбор способа дискуссии, а просто пример того, что человек кое-что способен чувствовать и распознавать непосредственно, без мыслительной формально-логической обработки поступившей информации. … В частности, таким образом мы воспринимаем музыкальные образы и уж, во всяком случае, можем запросто отличать прекрасную музыку от мерзопакостной отупляющей долбёжки
 
kep (12.11.2015, 11:32) писал:
Dixi - общеупотребительная формула римлян "Я все сказал". Уверенность в аргументах - вторична, хотя и присутствует.
 Благодарю за исчерпывающее разъяснение, а то ведь я с римлянцами-то за свою жисть не так чтобы шибко много обчался, всё больше привык к нашим русским просторечным вульгарным выражениям (Евген вон об том дак куды как хорошо обсведомлён), так Вы уж, хрю-хрю, того, этого, не взыщите, ежели чаво не то сказамши...
Что же касается моих высказываний, процитированных Вами выше, то я решительно не понимаю каким образом из них можно было заключить, будто я считаю собственное мнение объективным. Я хоть и дурак дураком, грубиян и страдающий дурновкусием невежа, однако ж соображаю всё-таки, что мнение индивида, а тем более такое очевидно пристрастное, как моё, объективным быть не может в принципе (ведь даже так называемое общепризнанное мнение, хотя и вправе считаться не зависящим от индивидуальных вкусов конкретного человека, всего лишь интерсубъективно, но не объективно). Объективна одна лишь сермяжная (она же посконная или домотканная) правда-истина и, помилуйте, разве я виноват в том, что в сознании одних людей она отображается достаточно адекватно, а у других почему-то выворачивается шиворот-навыворот? И даже если я, в отличие от благопристойнейшим образом сомневающихся в каждом своём слове "инаковысказывающихся", дерзновенно полагаю свои безоговорочно субъективные представления отражающими объективную реальность верно, то и это, согласитесь, тоже будет лишь субъективным представлением о соотношении объективного и его субъективного отражения в моём индивидуальном и воспалённом беспричинной нелюбовью к творческим проявлениям незаурядных музыкальных талантов и блестящему артистизму таких замечательных девушек, как Люба и Аня, сознании, чего бы я там ни хрюкал. Так спрашивается, зачем же так бурно переживать из-за моих жалких "преследований"?
А с другой стороны, ну разве можно сам "объект" наших разногласий (то бишь продукцию "миксоподобных") счесть объективным, сиречь не зависящим от индивидуальных вкусов, когда его не безличная природа-мать на свет производит, а вполне конкретные человеки-индивиды, сообразующиеся со своими субъективными вкусами, пускай даже и очень хорошими, в отличие от моих дурных?
 
Дорогой Александр (MAN), искренне сожалею о своем недостойном поведении и прошу меня извинить.
 
Евген (12.11.2015, 15:45) писал:
прошу меня извинить
 Евгений, да я вовсе и не думал обижаться, ну что Вы, право! Я даже готов со своей стороны изменить давешний вопрос и представить его в следующей редакции: "А если МЕНЯ хорошенечко звездануть ровно промеж гляделок, почувствую ли я боль просто так и сразу или для этого мне непременно понадобится её логическое обоснование?" (Искренне надеюсь, что в этой формулировке он уже никого не оскорбит в лучших чувствах.)
Готов и ответить: боль почувствую сразу, безо всяких на счёт неё умозрительных рассуждений и обоснований. Причём, этот мой ответ основывается не на чистой теории, а наоборот, выведен из неоднократного практического личного опыта.
Очень похожего типа реакция, только уже не физического, а больше психического свойства возникает у меня и при прослушивании "миксоподобных". Воротит с души прямо с первых секунд и без какого бы то ни было логического анализа. При этом мне кажутся крайне малоподходящими к данному случаю выражения типа не нравится или приходится не по вкусу, потому что когда невкусно это совсем другое дело, а тут вообще несъедобно, ядовито.
 
MAN (12.11.2015, 12:01) писал:
Объективна одна лишь сермяжная (она же посконная или домотканная) правда-истина и, помилуйте, разве я виноват в том, что в сознании одних людей она отображается достаточно адекватно, а у других почему-то выворачивается шиворот-навыворот?
Вот здесь-то у нас и запятая! Имеет место мировоззренческий конфликт: для меня не существует объективной правды, не говоря об истине.
Попробуйте просто поиграть с такой моделькой (менять свою точку зрения ни в коем случае не предлагаю): нет объективной истины, есть просто набор фактов, который каждый из нас интерпретирует по-разному. Точки зрения каждого из нас равноценны и не являются ни истиной, ни приближением к ней.
Коротко: у каждого своя правда, и нет абсолютной правды.
Игра состоит вот в чем: как тогда склонить собеседника к своей точке зрения, если его правда ничем не хуже моей?
 
kep,
да, любая оценка субъективна, поскольку сделана субъектом... Безусловно наше с Александром мнение о Пете-Любе-Ане-Сереже не может считаться истиной. Но ведь очевидно, что на ту самую "субъективную" оценку очень просто можно влиять и менять в любом направлении. Раньше был в чести тонкий юмор Райкина и Жванецкого, но планомерное смещение "субъекта" с его оценкой заменила их на примитивизм Петросяна и ужимками его супруги. Теперь субъекты зачастую уже не понимают тонкого юмора классиков, а ржут лишь под шутки ниже пояса или когда мордой в салат.

Здесь, в музыке, мы имеем тот же феномен ИМХО. Шоу бизнес поменял вкус. Теперь в театре и на концерте не надо задумываться, сопереживать, чувствовать. Достаточно под действием стадного инстинкта радоваться примитивным шуткам со сцены ведущего, и в такт ум-ца-ца-ум-ца-ца ритмично раскачиваться с кресле (можно при этом еще и жевать поп-корн). 
 
Vev,

Раскрываем скобки: я безусловно предпочитаю Жванецкого в исполнении Райкина Петросяну в исполнении Петросяна. При этом я считаю это сугубо моим предпочтением. Если соотношение петросяноидов к райкинцам 100:1, то ни устыдить ни заставить вы их не можете. Можете только соблазнить. И продолжать это делать 1001 ночь, как известная героиня.
Хуже того, Петросян - не новый персонаж, он родом из дремучего совка, и тогда у него тоже были поклонники. Вот эти поклонники своим детями завещали его слушать. А Жванецкий всегда писал для элиты, для понимающих и тонко чувствующих. Тогда народ пичкали дерьмом с медом в соотношении 50:50, теперь соотношение 100:1, как в жизни.
 
Дался Вам этот совок...
Давайте будем об'ективны.
И Петросян, и Райкин, и Жванецкий, да и Вы тоже - все из дремучего совка...
И образование, чтоб любомудрствовать, Вы получали при совке...
И что Вы называние элитой при совке? Может это просто общий уровень культуры? К которому нам теперь стремиться нужно как к статистике 1913 года в своё время...
И даже соотношение 50/50, 100/1 - дремучий совок выигрывает...
Получается что если тогда был "дремучий совок", то, то что сейчас, лучше не называть, дабы не портить вид вашей светской беседы...
 
kep (12.11.2015, 23:54) писал:
Попробуйте просто поиграть с такой моделькой (менять свою точку зрения ни в коем случае не предлагаю): нет объективной истины, есть просто набор фактов, который каждый из нас интерпретирует по-разному. Точки зрения каждого из нас равноценны и не являются ни истиной, ни приближением к ней. Коротко: у каждого своя правда, и нет абсолютной правды. Игра состоит вот в чем: как тогда склонить собеседника к своей точке зрения, если его правда ничем не хуже моей?
Интересная игра предложена. Нешто попробовать? Представим себе на минуточку... кого бы... ну например типа, грабящего беззащитных женщин, попутно насилующего их и затем, в целях конспирации, убивающего и надёжно прячущего трупы. У такого ведь, конечно, тоже своя правда, равноценная любой другой. Ну а чем же его взгляды и вкусы хуже иных прочих?
И вот ни устыдить, ни заставить его прекратить эту свою деятельность (не говоря уж о наказании) мы не можем, поскольку нет у нас на это, товарищи дорогие, оказывается, никакого морального права. Это же мы с вами интерпретируем факты ограблений, изнасилований и убийств как недопустимые и заслуживающие самого сурового наказания, а преступник-то наверняка интерпретирует их совсем иначе, причём обе эти точки зрения равноценны и обе одинаково не являются ни истиной, ни даже приближением к ней. И остаётся нам что? Правильно, остаётся только одно - в течение тысячи и одной ночи соблазнять нашего героя, воодушевлённо рассказывая о том, что уступать дамам место в трамвае, подавать им пальто и дарить букеты гораздо приятнее, нежели бить наотмашь по лицу, отрывать серьги вместе с ушами и т.д. Да ещё станет ли он нас слушать? Вы чево, - скажет, - меня тут своим субъективным мнением преследоваете, ась? Ишь, навалились на инакоинтерпретирующего. Не те времена ноне, господа хорошие, не те тенденции. Тепереча кажный имеет своё видение и кажный в своём праве на сугубые предпочтения!
 
MAN (13.11.2015, 11:33) писал:
Интересная игра предложена. Нешто попробовать? Представим себе на минуточку... кого бы... ну например типа, грабящего беззащитных женщин, попутно насилующего их и затем, в целях конспирации, убивающего и надёжно прячущего трупы.
Знаете, такой выбор много говорит о выбирающем.
 
MAN,  а если ритм-секцию убрать из Любаниной Смуглянки, это как-то исправит положение?
 
glory (13.11.2015, 11:31) писал:
И что Вы называние элитой при совке? Может это просто общий уровень культуры?
glory, я не пытаю иллюзий про общий уровень культуры. Я думаю, соотношением 50:50 на эстраде и экране мы обязаны идеологии, которой нужна была показуха. А когда необходимость в ней отпала, тогда и нарисовалось реальное соотношение. Ну и теперь усугубилось, этого не отнять...