В чем отличие баяна от аккордеона

vev · 26 Апр 2014

Господа!

Не пинайте сильно. Тема «неактуальная», то есть не имеет с тамами г-на Павлова ничего общего. Просто давно сам себе задаю вопрос.
А собственно в чем разница между аккордеоном и баяном? Конечно же я не имею ввиду тривиальную разницу в диапазоне и типе клавиатуры.

Почему мы практически любое произведение в исполнении аккордеона можем отличить от баянного. Речь не идет о разных произведениях. Можно слушать одно и то же, в одной и той же обработке.

Вроде инструменты близкие родственники:

- практически идентичные геометрия и размеры
- одинаковое внутренне строение
- одинаковые голоса
- одинаковое звукоизвлечение
- многоголосность в случае многотембровых баянов/аккордеонов
- даже клавиатура в случае баяна и кнопочного аккордеона одинаковая

Что же отличает один инструмент от другого?

Sti1 · 26 Апр 2014

Звучанием. У баяна хороший и бархатистый, а у аккордеона такой, на любителя, хотя смотря ещё какой.

vev · 26 Апр 2014

Sti1,
Логично, но как раз и интересно, а почему звучание при прочих равных разное?

Dmvlad · 26 Апр 2014

По мне так аккордеон все таки хоть немного , но в розлив настроен и по игре на слух менее технично звучит что ли (или более плавные переходы с ноты на ноту и тд и тп, что скорее с аппликатурой наверное связано...как то так)

vev · 26 Апр 2014

Dmvlad,

Здесь не соглашусь: аккордеоны в розлив настраиваются под конкретную задачу и редко можно найти аккордеон с розливом (кстати их, розливов, огромное разнообразие).
Техника нажатия клавиши, конечно же, немного отличается от нажатия на кнопку, но тогда непонятно, что с кнопочными аккордеонами. Они то жмутся одинаково.
Тут есть еще тембральная окраска. Она у аккордеона чуть другая обычно, но за счет чего?

bombastic · 26 Апр 2014

очень все просто на самом деле. одинаковые, да не одинаковые!

дело в том, что поток аккордеонов гораздо больше, чем баянов ( русских ).
следовательно, для ускорения процесса используются более технологичные методы конвеера, такие как - спрессовывание дерева для корпусов ( почти что дсп), в отличии от натурально - деревянного корпуса Юпитера. очень многое зависит от таких тонкостей - толщина целлулоида, объем пространства решетки, постановка резонаторов, качество лайки.

всё это влияет на громкость, а как выход, на звук и тембр.
про технические нюансы вообще молчу. но кстати сильный аккордеонист всегда сделает среднячка - баяниста. В плане техники этот инструмент не так отстал

vev · 26 Апр 2014

bombastic,

Артем,
да видел я их некоторое количество внутри. Про Юпитер врать не буду, но кое-что попроще из баянов видал. Разницы особенной не заметил. Корпус у моих аккордеонов - дерево, как и у Юпитера. Резонаторы - никаких особенных различий.

Сильно отличаются по звуку цельнопланочные, но это и понятно. Цельнопланочный аккордеон тоже сильно под баян "косит".

askurpela · 26 Апр 2014

Я слышал цельнопланочный аккордеон "Акко" - это типичный баян с клавишами. Причем о нем мечтают почти все знакомые аккордеонисты )

vev · 26 Апр 2014

askurpela писал:

Я слышал цельнопланочный аккордеон "Акко" - это типичный баян с клавишами.

Согласен. У самого всегда было такое же ощущение: закрываешь глаза - баян, открываешь - глядь, аккордеон.
askurpela писал:

Причем о нем мечтают почти все знакомые аккордеонисты )

А вот здесь не совсем согласен. Классический репертуар на нем идет, но эстрада или джаз звучат как бы это сказать помягче. .. Странно

bombastic · 26 Апр 2014

vev писал:

Корпус у моих аккордеонов - дерево, как и у Юпитера. Резонаторы - никаких особенных различий.

Евгений, а вы посмотрите видео с заводов италии, как они делают, там только топ модели из цельных пластов дерева, 70 % же идут из прессованой опилки, что облегчает вес инструмента и делает более фистульным, прозрачным звук. Именно поэтому итальяшек назывют ещё и губными гармошками с клавиатурой.

Есть самое главное отличие - голоса для баяна( любого) более толстые, тк язычков больше, а на тон влияет именно масса металла, а на тембр длина.
Тем более не затрагиваю тему цельной плаки - в справочнике баяниста уже 40 лет, как все про неё расскали, про первовозбудимость, громкость и прочее

IvanM · 26 Апр 2014

У баянов язычки прямоугольные, у остальных трапециевидные, если я не ошибусь. Ну и разлив.

vev · 26 Апр 2014

IvanM,
Розлив здесь не при чем. Тембр отличается независимо от розлива.

bombastic писал:

Есть самое главное отличие - голоса для баяна( любого) более толстые, тк язычков больше, а на тон влияет именно масса металла, а на тембр длина.

Я проштудировал почти весь форум- конкурент mirbajana, но и там не нашел особенных отличий. Там хорошо описывается наклепка и сам процесс изготовления голосов, но никто не делит голоса на баянные и аккордеонные.
Указано, что цельнопланочные обычно имеют большую толщину

ze_go · 27 Апр 2014

IvanM писал:

У баянов язычки прямоугольные, у остальных трапециевидные, если я не ошибусь.

чушь №1
bombastic писал:

Есть самое главное отличие - голоса для баяна( любого) более толстые, тк язычков больше, а на тон влияет именно масса металла, а на тембр длина.

чушь №2

vev · 27 Апр 2014

ze_go,

Владимир,

а можно тогда поподробнее? Что тогда не"чушь"? Звук то разный...

Павлов · 27 Апр 2014

Разница между баяном и аккордеоном заключается в том, что баян - это инструмент для народной музыки.
А аккордеон - для эстрады и джаза.Ну и для зарубежной народной музыки(тироль итд).
Это их основное предназначение.

А , в качестве эксперимента, и на том и на том пробуют играть классику и смурь.
Но дальше экспериментов дело не идет,классика и смурь на баяне-аккордеоне не выходит в массы.
И в сознании слушателей инструменты остаются народным и , соответственно, эстрадным.

Да и вообще, попытки играть на баяне и аккордеоне классику и смурь - это своего рода комплекс неполноценности народников.Попытка доказать себе и окружающим что на этих инструментах можно играть и "серьезную музыку".

Но пока доказать это получилось только самим себе.Народники уже свято верят в то, что овладели классикой и народно-баянным авангардом(смурью)
Уже есть лауреаты - смуристы,специализирующиеся на исполнении смури для народников.(академисты вроде пока не замечены в пристрастиях к смури на баяне)

Академисты и простой народ тем временем, пока не спешат переводить баян-аккордеон из ранга народных в ранг академических.
Да и нужно ли это?

Думаю, народникам не стоит комплексовать, а просто играть то, для чего собственно созданы баян и аккордеон - народную музыку и эстраду.
Надо быть собой.Все остальные роли уже заняты.

vev · 27 Апр 2014

Павлов,
Брысь в свою тему, если нечего сказать :biggrin:
Вопрос не в репертуаре, а в конструкции и звуке.
Кстати, "джаз", если мне не изменяет память, ох какая народная музыка. И что ее исполнение на аккордеоне следовало бы по-вашему запретить, ведь?

Павлов писал:

Разница между баяном и аккордеоном заключается в том, что баян - это инструмент для народной музыки.
А аккордеон - для эстрады и джаза.Ну и для зарубежной народной музыки(тироль итд).
Это их основное предназначение.

Павлов · 27 Апр 2014

vev писал:

Брысь в свою тему, если нечего сказать

Здесь свободный доступ.
vev писал:

Вопрос не в репертуаре, а в конструкции и звуке

Напишите это в первом сообщении
А то вы учили-учили меня... а оказывается даже не знаете в чем разница между баяном и аккордеоном

ardon:

vev · 27 Апр 2014

Павлов писал:

А то вы учили-учили меня... а оказывается даже не знаете в чем разница между баяном и аккордеоном

А Вы что, знаете?! Давайте рассказывайте, но без бреда из предыдущего поста про академизм, народничество и прочую ахинею

Дмитрий2008 · 27 Апр 2014

vev писал:

Что же отличает один инструмент от другого?

На мой взгляд баян и аккордеон отличаются друг от друга только ЮРИДИЧЕСКИМ СТАТУСОМ. Фактически - ничем.

vev · 27 Апр 2014

Дмитрий2008,
А если все-таки на слух, а не на "взгляд"?

В чем отличие баяна от аккордеона

Администратор

Пользователь

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь

Администратор

Пользователь

Администратор

Пользователь

Пользователь

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь

Администратор

Пользователь

Администратор

Пользователь

Администратор