Отфильтровать

Воскоплав

вот пришла идея поискать воскоплавы там где делают дэпиляцию
вот по моему, неплохой вариант. тем более бюджетный
http://megasalon.com.ua/product/voskopl ... -s-705-v-/
выходит что-то в районе 60 долл.
если сравнивать с ит. специальным для заливки голосов - разница в несколько раз
есть регулятор температуры.
помоему, хороший вариант.
кто что думает?
по-моему отличная штука... всяко лучше паровых бань и всяких банок в мастерской. Непонятно только какова максимальная температура - канифоль-то растворится.....? Я кстати на днях взял натуральный пчелиный воск, хочу на натуральном попробовать. У нас примерно 8 долларов за килограмм стоит.
ну по-моему, если что, канифоль можно 1 раз растворить и на газу.
а дальше - на воскоплаве работать
Вот, кстати, может кому пригодится... Сделал печку из дешёвой кофеварки, там основание для стеклянной колбы с автоматическим подогревом, чтоб кофе не остывал. Отрезал верхушку, немного доработки и готово. Получилось нечто вроде паровой бани, температура невысокая, постоянная и вода не нужна.
IMG_3311.JPG
Денис, идея супер!
вот только где такую кофеварку б.у. взять?
кстати, неплохо бы оборудовать регулятором температуры (правда, не знаю как...)
Если поискать, то найти можно.Это же обычная кофеварка( не экспресс) в которую заливаешь воду, она кипит как в чайнике и выливается через молотый кофе в фильтре. Такая у многих стоит без дела. думаю б/у найти можно. Но воскоплав всё- таки ценен тем ,что ёмкость греется со всех сторон, а не только снизу и регулятор температуры вещь очень полезная. Я бы купил...
Вот например б/у в Киеве. Правда в гривнах не ориентируюсь...http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/k ... rk=UA-KIEV
а регулировать температуру можно с помощью диммера. у меня такой http://shop.ttn.com.ua/itm/37769/ регулирует температуру на паяльнике. я доволен.
все-таки надо чтоб кто-то из форумчан рискнул и купил...
кофеварка тоже вещь неплохая. Но только если не покупать. А если покупать, да еще и регулятор температуры....
если б у меня была, яб конечно про воскоплав не думал...

Сварка для валиков - что взять????

уважаемые!
подскажите плиз.
по работе частенько приходиться ставить 6-голосый бас. Соответственно, приходиться в валики (3 мм.) вклепывать рычажки (с отверстиями 1.6 мм) - кто знает, тот поймет. Короче, варианты соединения: клепка, пайка (в рассверленное отверствие, естественно). Меня интересует относительно бюджетный варинат сварки для подобных соединений. Есть ли такое в природе?
для тех кто не знает о чем речь: нужно соединить проволку 3 мм с проволкой 2 мм. Соединение т-образное, встык (не в нахлест)
кто чего думает?
Поддержу тему!
Технология соединения валиков и стоек с помощью контактной (точечной) сварки уже применяется на Западе. Помимо плюсов (быстрота соединения, ещё-?) есть и минусы. При регулировке басовой механики может, например, отвалиться стойка. Поэтому, что мне дает быстрая контактная сварка, если она не надежна? Или это неудачные сварки просто попадались? Некоторые держатся, некоторые отваливаются.
Бюджетный вопрос.
Готовые системы - дорого (простые щипцы стоят от 500 до 1500 Евро). Можно, конечно, сделать самому , но это же надо делать.
Кстати, в Супите, по-моему, тоже сделано соединение контактной сваркой.
вот нашел ссылку. не знаю, что можно сварить этими аппаратами, но цена очень демократична (остальное действительно от 500 евро)
http://svarmaster.uaprom.net/product_list/group_148207
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
уже применяется на Западе. Помимо плюсов (быстрота соединения, ещё-?) есть и минусы.
почему на Западе? разве в Юпитере иначе сделано?
Цены нормальные, но первые два я бы не брал, уж слишком примитивно выглядят и мало верится, что могут выдать 5000А. Мне кажется, что ТКС-1300 с регулировками более серьёзный вариант как для мало- так и для высокоуглеродистых сталей, плюс термозащита. Чувствуется, что его прорабатывали уже в деталях. Регулируя силу тока и его продолжительность, можно исключить пережигание металла в месте сварки, чтобы стойки не стали слишком мягкими.
Думаю, что на Юпитере валики литые вместе со стойками, так как не видно места сварки. Они, наверно, льются по одному штампу, а потом ненужные стойки откусываются.
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
Думаю, что на Юпитере валики литые вместе со стойками, так как не видно места сварки. Они, наверно, льются по одному штампу, а потом ненужные стойки откусываются.
как это не видно?
valik.jpg
а вот у Васильева (где титановые валики), просто вклепаны латунные рычаги
val.jpg

хотя как по мне (при всем Уважении к этому Мастеру), в обычном случае кажется это нецелесообразным (чего не скажешь о других узлах)
Есть разные варианты. Иногда собирают из того, что есть под рукой. Васильева Витю знаю хорошо, он не будет сидеть и ждать, когда привезут какие-то заготовки, а лучше потихоньку сделает сам. Так, по крайней мере, не зависит ни от кого.
Латунный стойки хорошо клепаются, а титановые валики - хорошо и крепко держат. Неплохое сочетание.
На первом фото, если я не ошибаюсь, два разных вида сварки (или напайки). Стойки для возвратных пружин выглядят по-другому, чем стойки для аккордов. Промышленный и ручной варианты?
вариант самый обычный фабричный. на всех фабричках так сделано. иначе не видел (т.е. везде видно место сварки), да и товарищ который на юпитере работает говорил, что контактной варят
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
Мне кажется, что ТКС-1300 с регулировками более серьёзный вариант как для мало- так и для высокоуглеродистых сталей, плюс термозащита. .
а что думаете про АТКС-1300 ??? все таки разница почти в 100 долл. чем они отличаются? (я в сварке того... совсем дуб)

модернизация Китайской сверлилки

знаю, что некоторые форумчане имеют китайские сверлилки.
надумал я ее немного модернизировать. У меня JET JBL-8L
все началось с покупки крестовых тисочков (качество страшное, но вещь удобная)
stol.JPG
возникла проблема. теперь расстояние от патрона до тисков сократилось на 70 мм где-то. И стало совсем мизерным.
решил идти следующим путем.
1. Изготавливаем новую колонну (напр. не 400, а 600 мм)
2. делаем в голове сквозное отверстие. тут место есть.

+ сам столик тоже можно отставить и для неответственных, не требующих жескости сверлений работать на нем.
Если понадобиться хорошая жесткость, двигаем голову (без механизма подачи это не очень легко)
далее была изготовлена колонна
kolona.jpg

длина 600 мм. тяжелая.....
но против родной (толщина стенки которой 2 мм... гм.)

однако при попытке втулить ее в родной фланец, он таки треснул
думал точить новый, но товарищ подогнал хорошее основание
Вложение:
основание.jpg [ 3.67 Кб | Просмотров: 428 ]

тоже вещь неплохая.
нужно будет еще изготовить разрезную втулку, т.к. колонна 46, а отверстие в основании - 50
это позже, а сейчас, втулив туда просто проволку по периметру (2 мм) получил уже очень существенный прирост в жесткости - с тем что было сравнивать нельзя

также было сделано отверстие в кожухе , и хобот стал подвижным
Вложение:
станок.jpg [ 8.35 Кб | Просмотров: 425 ]
вот вид с новым основанием
Вложение:
новый станок.jpg [ 8.51 Кб | Просмотров: 422 ]


теперь возникла идея подьема хобота какой-нибудь крутилкой
купил в строительном магазине шпильку м 14
выточил гайку. Заранее согласен что длина маловата, но не было под рукой латуни побольше.
если все будет работать как надо, то по износу данного узла придумаю что-то получше.
Бюджет пока 18 грн. (2 доллара) (за шпильку) что есть хорошо -- и нет страха что-то испортить
Вложение:
IMG_2662_новый размер.JPG [ 77.27 Кб | Просмотров: 10 ]

Вложение:
IMG_2663_новый размер.JPG [ 100.96 Кб | Просмотров: 8 ]


в общем, дальше нужно делать механизм фиксации шпильки снизу и сверху + какую то крутилку организовать
Саму конструкцию хочу сделать легко-съемной

да. вот еще. В принципе, можно модернизировать саму сверлилку одним единым ходом:
прорезать отверстие в кожухе шкивов, и сделать сам хобот подвижным, отказавшись от пластилинового подъемного столика - именно он является наименее жестким элементом подобных сверлилок

Пробивка для отверстий. (Denis)

Сделал ещё пару пальцев с ремонтными размерами. Для инструментов где отверстия в планке сильно разбиты.IMG_2049.JPG
Здравствуйте,уважаемые мастера!Подскажите начинающему насчёт пробивки!как проще поступить-приобрести на производстве,правда цена более 100 евро,или изготовить самому?К сожалению ещё не доводилось пользоваться таким инструментом,так как не приходилось изготавливать голоса "с нуля".Но переклёпывать,скорее всего,пока не придётся очень часто,поэтому хочется минимизировать затраты на первое время.
Минимизировать затраты не получится.Чтобы более менее качественно наклепать голос нужно как минимум: пробивка, ножницы, бабка для наклепки и сталь т.к. снятые с рубина голоса звучат куда хуже. Иначе наклепка превращается в пытку на 2-3 часа.Самому изготовить инструмент сложно, всё равно приходится пользоваться услугами профессионалов.Обязательно понадобится промышленный шлифовальный станок и хорошую закалку металла даже не всякий кузнец сделает - опять же нужна промышленная печь с управлением.А вообще 100 евро за пробивку ,если для работы, это не дорого.
присоединяюсь к мнению Дениса
чтобы изготовить качественно ножницы и прокуски (пробивки) нужно не только хорошо владеть технологией, но еще и знать специфику работы наклепщика. Те варианты ножниц и пробивок которые есть на сегодняшний день - результат опыта и знаний многих людей.
короче, я вам не советую пытаться изготовить самостоятельно, если вы хотите качественный инструмент. Если хотите поэксперементировать - то пожалуйста (что тоже есть хорошо, и опыт приобретете)
я тоже не считаю 100 евро много за хорошие пробивки
На что посоветуете обратить внимание при выборе ножниц,или нужно просто взять сталь свою,да и попробовать?ножницы для голосов видел только по фото.
Те ножницы, что на моих фото сделаны так, что их можно шлифануть и выставить лезвия после этого как надо. Разбивается отверстие под ось верхнего лезвия( появляется элипс).Попробуйте без металла опустить верхнее лезвие вниз, и при обратном движении верхнее лезвие не должно цеплять нижнее. При этом слышен небольшой щелчок( это если люфт уже есть).Но и это можно исправить.Я у себя вставил в верхний рычаг ремонтную калёную гильзу и всё окей.Опять же шлифовка лезвий возможно только на спец оборудовании. По-моему эти ножницы делают на Московском авиационном заводе в экспериментальном цехе.
Спасибо за совет!Просто есть два варианта:одни,вроде как,чешские,другие - неизвестного производства.Буду "прощупывать" на следующей неделе.
еще мне попадались ножницы с плохо закаленной одной губкой. Т.е. одна была твердая - вторая - мягкая
нужно смотреть на то чтобы губки были качественно закалены - иначе от стали будут быстро срабатываться
У Гусарова спросите , он вроде продаёт безпрепятственно.
вообще счас пробиваю ножницы и пробивки в туле (хотя у меня уже есть 3 ножниц) - вроде дешевле
если все сростется, то отпишусь
пс. все равно баринов в туле заказывает ножницы

Weltmeister cantora - что за инструмент?

Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между "канторой" (канторой де люкс") и "Супитой". Может кто-то знает технические характеристики (голоса, механика и т.д.)? Заранее всем благодарен.

самодельная мини-сверлилка

Вот собственно.
товарищ спроектировал сверлилку. Они их делали на заводике в свое время.
у него остались детали, которые он мне подарил
IMG_2510.JPG

далее был изготовлен корпус (хобот)
IMG_251.JPG

вот что выходит...
еще предстоит работа: собрать шпиндель, механизм подачи, механизм вращения шпинделя
но уже кое-что вырисовывается
IMG_2513.JPG
IMG_2512.JPG

есть модель в солиде, и есть чертежи. если кому надо....
классно выходит.
мне вот такая нравится -
6a75b38fb334.jpg
в чём удобство, как мне кажется - это в том, что поднимается стол рабочий, а не шпиндель
не знаю, может не прав...
модель с поднимающимся столиком можно сделать из любого б.у. микроскопа, напр. инструментального
можно ещё использовать фото увеличитель УПА 509.Только рабочий стол и мотор пристроить, а остальное уже есть.
тут все дело в размерах. высота 250 мм
это полноценная сверлилка. но она очень маленькая
если же использовать что-то типа увеличителя, то уж лучше китайскую сверлилку купить
IMG_2519_.JPG

JET - у меня есть.Дешёвка, но свои деньги отрабатывает на 200 процентов.
это точно.
хочу изготовить на него новую колонну, и сделать хобот подвижным, а не галимый пластилиновый столик

Уменьшаем камеры...

по работе очень часто приходиться уменьшать камеры под перевернутые пиколки (в смысле: переворот+ уменьшение камер)
есть следующие варианты.
безусловно, самый лучший, вырезать деревянные сухарики и вставлять. Преимущества понятны. Недостатки: очень кропотливая работа даже при наличии циркулярки. Камера уже имеет определенный профиль. Если бы она была строго квадратной формы (как например в супитах), тогда проще. В общем, слишком морочно....
Другой вариант - использование шпаклевки.
Преимущества: быстро. Легко создать любой нужный профиль камеры.
недостатки: шпаклевка грязновата. При высыхании трескается. Не так эстетично. (правда, вскрываю лаком)
конечно, кто там заглядывает в камеру, но совесть требует качества

Думаю о каком-то материале, который бы имел консистенцию пластилина (шпаклевка в этом плане плоха), при высыхании бы имел твердость дерева как минимум. Не трескался. Не был марким (грязным в работе).
Какие мысли по этому поводу?
Есть такая штука-"Эпоксилин"-двухкомпонентный клей.При смешивании компонентов-мягкий почти как пластилин(чуть погрубее),а после затвердевания-уж точно тверже дерева.И,вроде как,не трескается.Может он сгодится?
Есть аналог немецкого оригинала Pattex - двухкомпонентная пластилиновая масса.

Думаю, что подойдет хорошо.
Только при большом количестве наверно дорого (40 гривен за 60г)
Хотя на Украине есть что-то подобное - сухая/холодная сварка, которая стоит 6 гривен.
а цвет какой?
холодная сварка плоха тем что у нее цвет темно-серый
цвет желателен близкий к деревянному
Zenano писал(а):":he33c7cf написал(а):
цвет желателен близкий к деревянному
Цвет после застывания-серый,увы...Но может попробовать добавить какой-нибудь краситель(утверждать не буду,так как сам не пробовал),раз уж так нужен цвет древесины...И это,опять же,возня.
я купил в детском магазине глину -пластилин для лепки. Она по консистенции как пластилин. застывает, и все ок
цвет -белый, но я добавил морилку, и все хорошо
просто ищу может есть еще какие-то варианты
просто этот "платилин" похоже не очень хорошо липнет к дереву (но может и нет)
Есть для ремонта паркета/ламината в тюбиках такая масса, которая при застывании отвердевает. И, насколько я знаю, она под цвет дерева и даже с разными его оттенками.
А зачем тебе обязательно под дерево, если в резонаторы никто не смотрит. У Хонера видел замазку белого цвета, а у Вельтмайстера - желтую.

ЗЫ. Та холодная сварка, которую видел на Украине, была коричневая.
Могу поискать ссылку.
про замазку для ламината - спасибо , поспрашиваю
холодная сварка мне не нравится по консистенции. да и грязная она в работе
С последним согласен. Она слишком "мокрая".
Еще есть для ремонта дерева специальная шпаклевка, которая даже лакируется. Цвет тоже различный.
И ещё одна наколка. ТЕАТРАЛЬНЫЙ ГРИМ. ЦВЕТ ТЕЛЕСНЫЙ, ВСЕХ ОТТЕНКОВ, СО ВРЕМЕНЕМ СТАНОВИТСЯ ТВЁРДЫМ. НА ДЕРЕВЕ ДЕРЖИТСЯ ХОРОШО. В РЕЗОНАТОРЕ НЕ ПРОБЫВАЛ(всё-же вибрация)

Патент на новую конструкцию резонаторов (СергейАкимов)

http://partkom.com/patent/ru2378716/
Вот наткнулся в сети на описание новой конструкции резонаторов для язычковых инструментов.Кто-то знаком с ней?Жалко,нет картинок...Примерно представляю себе,как это выглядит,но не всё понятно...
Вот,сделал схематический набросок,согласно описанию(только,неуверен,что с нижними клапанами я всё правильно понял):

Конструкция очень интересная,поскольку позволяет вдвое уменьшить количество используемых голосовых планок,так как можно использовать два(и более) язычка на одной(!) стороне планки,которые работают и на сжим, и на расжим меха.К тому же отпадает необходимость использования проёмных клапанов.
Можете скачать 2 интересных патента в том числе и интересующий Вас
1. "ГОЛОСОВАЯ ПЛАНКА ЯЗЫЧКОВОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТА"
2. "ОПОРНЫЙ РЕЗОНАТОР ДЛЯ ЯЗЫЧКОВОГО ЗВУКООБРАЗУЮЩЕГО УСТРОЙСТВА"
http://ifolder.ru/21459023
Спасибо,Владимир!
По поводу этого оригинального резонатора.
Сразу бросаются в глаза, по крайней мере, 2 технические проблемы:
1) как добираться до голосов для подстройки? Снимать и снова ставить боковину?
2) Клапан 17 на 2 отверстия - 2 рабочих положения - простота на мой взгляд, только кажущаяся, а на практике я думаю все не просто...
Другие клапаны вполне реализуемы - кусочки лайки
По поводу проблемы номер 1:
Наверное,тут придется каждый раз снимать резонатор для подстройки.А боковина,как я понял,не снимается.Она-одно целое с поперечными перегородками(в смысле-склеена).А конструкцию клапанов я еще не изучил.
4 залога вместо двух - это разве разумно, они со временем вам столько геморроя принесут. На деке со стороны залогов придётся ещё систему камер делать т.к. клапан правой механики закроет наружний залог.Потом при такой системе тремоло мехом будет звучать как непрерывный звук,а для гармони,согласитесь,это большая потеря.Далее .....при обычной системе в 4-х голосной гармони 4 двусторонних резонатора ,а в этой системе их должно быть 8, а размеры резонаторов одинаковы. Где экономия....? Крушим дальше. Если вы читали весь форум сначала,то понятно,что низкие голоса лучше размещать клёпкой к деке, а кончиком внутрь резонатора - значит прощай оперативная настройка и ремонт.Такую систему я ,кажется , в справочнике А.Мирека уже видел.... утопия.
Денис,ты путаешь...При такой системе,на одной кусковой планке может быть,как минимум 2 язычка,которые звучат оба на сжим и расжим меха.То есть,используя ОДНУ планку на каждую клавишу,мы уже получаем двухголосый инструмент.А на одной планке может быть до 5 язычков! И еще:сами клапаны устанавливаются не на планках - и это уже большой плюс. А то,что их(клапанов) 4...Ну и что?В двухголосом баяне их тоже получается 4(две планки-на каждой 4 проемных клапана).Вот насчет тремоло-не знаю даже...Тут не скажешь точно,пока не попробуешь.
Кстати,патент-вроде как,2008 года(врядли эта конструкция есть в справочнике Мирека).

вот когда кто-нибудь сделает и сыграет 2-3 произведения на таком инструменте....... а то АККО сделали баян с дифференциалом меха( мех разделён перегородкой на 2 половины, чтоб иметь независимую громкость звука) , а играть на нём никто не может. Или аккордеон с клавиатурой системы Кравцова. На нём играют только ученики самого Кравцова в добровольно-принудительном порядке,вроде как она очень удобная и можно любую баянную литературу играть...... Хочешь играть баянную...- играй на баяне, и точка.
мне кажется, что баян как инструмент уже сформирован. Со своими достоинствами и недостатками.
ведь никто не пытается сделать на ф-но протяжный звук. Ясно, что баян - не рояль или скрипка...
но тем не менее, я согласен с Денисом - именно не в том что этот вариант не есть новшество, а в том, что чтобы такое прижилось, нужно слишком много.
мне кажется, более перспективно совершенствовать узлы в механике, причем таким образом, чтобы свойства самого инструмента не менялись, но игра становилась более комфортной. В общем=то итальянцы, по такому пути и идут
можно и голосовую часть улучшать, но так, чтобы основные свойства сохранились.
хотя я всегда за эксперименты - это классно

Выборка в Аккордеон Атлас. (igor-sarnavskij)

Здравствуйте! Достался мне Аккордеон Атлас, который долго пролежал и неиграный. Инструмент не играный. Из недостатков западаие ДО диез в правой кавиатуре, уже исправил. Единственное что осталось в правой клавиатуре это западание клавиши си бемоль, но если нажимать клавишу Ля, то сама возвращается на место. Как думаете стоить лезть туда или просто дольше на нем поиграть и все станет на свои места.
А теперь о главном. Я ничего не понимаю в ремонте, но т.к. нет 400доларов чтобы отдать мастеру за установку выборки, хочу это сделать сам. Хочу на этот аккордеон поставить выборку, есть возможность преобрести отдельно выборную систему от Баяна Старт и от баяна Тула 302. Помогите плиз. Какая туда станет. И как ее туда влепить.
интересно, кто это за 400долл. сейчас согласен поставить выбор?
ну ладно, дайте размеры левого полукорпуса, т.к. я этот аккордеон не знаю.
тогда уже можно будет о чемто говорить
а еще лучше с фото
не от Тулы 302, не от тем более старта ставить ни в коем случае не надо.Уж лучше от Рубина 6 или 7. Хотя в этот инструмент ставить выборку.......? Что за необходимость. Совсем нерентабельно, тем более ещё и покупать левую механику. У нас в Волгограде можно Стеллу с выбором дёшево купить....... Хотя ,та ещё шарманка
igor-sarnavskij
Если вы, действительно, хотите сами ставить выборную систему, то можно было бы, снять левый полукорпус и крышку басовой механики и тогда сделать фото с разных ракурсов (со стороны голосов и со стороны механики).
Фотографии можно выложить здесь, в фотогалерее, тогда не нужно будет их цеплять на какой-то сервер.
почему в галерее? ведь можно в теме просто выложить
Просто так не выложишь, только через BBCode, а для этого нужно фото положить на какой-то сервер или в фотогалерею, а потом линк вставить в BBCode.
Или я что-то не так понимаю?
нажимаете кнопку "ответить" (не путать с быстрым ответом) и там есть раздел "Добавить файл"
потом его можно даже в нужное место в тексте сообщения вставить. а можно и так...
Нажимаю "Ответить" и у меня нет кнопки "Добавить файл"!?
А где она должна находиться, где ее искать?
ниже листайте. там есть раздел "добавить вложения"

Восстановление "пустой" Украины (Vyacheslav)

Курьёзный случай. Года три - четыре назад досталась мне "Украина" практически пустая внутри... На вопрос - "а где же резонаторы, цельные планки" - продавец ответил - "а сдали на метал..." Я потерял дар речи. Реальности нашего бытия. Теперь к сути вопроса. Конечно есть желание восстановить инструмент. И все эти годы я пытался коим то образом решить вопрос с голосовыми планками. В Житомире мне ответили, что изготовить могут - комплект 3000$ - это для меня неприемлимо. А без голосов сделать планки, с тем чтобы самому наклепать - у них напряженки с дюралью, и т.д. В общем на сегодняшний день ситуация такая:
1.Есть полный комплект планок с заказного "туляка" - но я не завидую тому кто будет играть на такой "Украине"
2.Есть комплект голосов "Bugari", куски ес-но, - теоретически можно собрать на их основе, но по выборке мензура между голосами теснее, куски прийдется обтачивать, надо просчитать получится это или нет, бас всё равно надо делать цельнопланочным, а это см. п. 1, и ещё неизвестно будет ли он в балансе с остальными голосами
3.Для борьбы с весом есть такой вариант комплектации: 1 басовая (самые низкие, у нас их называют маховиками) планка имеется дюралевая, работы Васильева - остальные васильевские - латунь. Но у неё мензура меньше чем отверстия в деке. 2 и 3 басовые - тоже дюраль - "тульский " но у них мензура больше чем отверстия в деке. 4 бас - только латунь или куски. Выборка - куски и т.д., где не будет хватать - "Вельтмейстер"
4. Если уж пошла такая "жара", может вообще переделать левую деку и выкинуть механику - есть с "Леля" - а это будет практически "Юпитеровская", если добавить диапазон, удалить люфты,

в общем подитоживая - варианты:
1 - тульские дюраль - латунь + "Bugari"
2 - Васильевские (т.е. московские) дюраль - латунь + "Bugari"
3 - весь дюраль + "Bugari" - надо кулибничать с резонаторами
4 - плюнуть и опять отложить всё в долгий ящик, потому как вы же понимаете, если на этом этапе допустить конструктивную ошибку, то она вылезет только уже на готовом баяне, а переделать тогда опять всё с начала, думаю не каждый сможет себя заставить

Ребята! Буду крайне признателен за любые размышления по поводу вышеизложеного...
Дел немало... было бы желание. Но почему Вы решили, что бас должен быть цельнопланочным? Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке. А там где лайки нет, проблемы ещё хуже...

Так, что если грамотно поработаете, инструмент и на кусках будет прекрасно звучать.
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
однозначно цельная планка. А если куски не совпадают по мензуре - то вот , а так выкручивался
IMG_0861.JPG
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
Спасибо большое! Поскольку мы народ вечно сомневающийся, я рад, что мы совпадаем во мнениях... Насчет "Украины", как баяна согласен, это подарок. Когда настраивал в первый раз больше всего поразило "неожиданное" выстраивание четырех голосов, как будто расжим - сжим подтягивают друг друга. И что странно, вроде бы почти копия "Юпитера", даже детали некоторые подходят без подгонки. Ан не то... До этого "Тулу - 302" считал единственным баяном - парадоксом, - каждый отдельный узел задуман почти гениально, а в сумме......
Желание восстановить "Украину" я называю ностальгией по "Юпитеру",- свой продал в 91, в тяжкие времена...
Теперь к теме.
1 есть ли смысл париться с левой механикой (ставить московскую)? В принципе житомирская мне нравится - очень легкий бас, надежная выборка, когда всё работает... А как откроешь, впечатление что всё на соплях. Пока склонен к тому что механику надо детально перебрать с дотошностью, устраняя люфты и меняя всё, что не нравится на латунь и т.п..
2 Со всей левой в наличии только один резонатор с выборки, но с планками. Есть мысль ободрать один слой фанеры до монтажа басового резонатора, заодно устраняя последствия выламывания с мясом и оклеить деку краснодерёвым шпоном. А планки с этого резонатора всё-таки использовать перестроив одну на полтона и дополнив кусками
3 Клей и древесина. Я когда - то общался со скрипичным мастером, так он говорил - делаешь музыкальный инструмент - все материалы должны быть звучащие. Звучащие - ель, сосна, ясень, кр. дерево - но не фанера и не бук, несмотря на всю его технологичность. (может потому старые инструменты, сделаные еще из досточек, так и звучат?)То же и клеи - ПВА, по его мнению, не звучит. А со столярным уж больно геморойно работать. Как Ваше мнение по поводу современных полимерных клеёв, например "Дракон"?
4 обязательно ли искать шелак? (кстати "звучащий") Есть положительный опыт использования автомобильных лаков. Поверхность матовая, но не смотреться же в это зеркало
Vyacheslav писал(а):":34eouqgd написал(а):
А со столярным уж больно геморойно работать.
не геморройнее, чем с любым другим... (при его нормальной консистенции)
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?

речь конечно о хороших кусках... хотя и цельные планки после некоторых мастеров на уровне фабричных голосов...

А так я высказываю мнение, что цельные планки хороши когда инструмент новый...

Мне лично по душе больше куски, просто мне видимо на них везет, много инструментов попадается где с кусками работали знаменитые мастера довоенной Германии и Италии. Под них и механику не грех переделать, тем более сталь на язычках будто вчера отполировали, на изгиб в баранку скручивается. но не ломается, никакой деформации. Что за сталь на язычках применяли не ясно. Но такой на наших инструментах не встречаю, даже мастеровых...

В конце концов звук голоса оценивать надо в сборе, а не когда он в цельной планке даёт хороший "бой" и радуешься, что вся планка поёт, и остальные голоса немного раскачиваются готовые к работе. Но на практике всё таки наверное всё немного не так, и хорошие куски радуют не меньше цельных. Многое зависит от качественной посадки кусков на резонатор.... ИМХО....
Проблема в споре куски - планка состоит в другом. Не знаю как сейчас, а раньше на фабриках применялись так называемые унифицированные голоса. Вместо штампа на каждую планку стоял один на три (в басу на четыре) голоса. В результате только один в "идеале" (!??) по сопромату, второй завышен на полтона, третий занижен. А цельные планки - размеры окон все разные, т.е. надо полагать что тот самый сопромат выдержан, и каждый голос в "идеале". Куски высокого качества, конечно, мало в чем уступают цельной планке, только часто ли мы с ними сталкиваемся. А что значит качественная - некачественная посадка кусков на резонатор?
Случайно наткнулся на эту тему.
Vyacheslav
Как продвинулась "пустая" Украина?

Ремонт трещины

Добрый день. Хотя в форуме много написано о ремонте ,немного непонятно .У меня трещина на корпусе ---где взять целлулоид, чем закрасить?у меня белый перламут, Если не трудно напишите все по порядку . Спасибо за совет
Трещина в корпусе может заделываться по-разному, в зависимости от того, в какой она части корпуса находится.
Поврежден ли сам корпус или только целлулоид?
Если не трудно, выложи пару фотографий, чтобы было понятно, о чем идет речь. Здесь есть мастерa, которые хорошо разбираются в ремонте корпусов. Быть может помогут мудрым советом.

Восстановление гармони (leucopsis)

Добрый день!
Так как работы предстоит много, и вопросов будет много, решил создать отдельную тему.

Появилась у меня сегодня гармонь, очень старенькая, от времени вся расклеилась. Но всё, вроде бы, на месте, нужно только подправить и собрать в кучу.

Немного о себе: зовут Дмитрий, г. Оренбург, окончил музыкальную школу по классу баяна. Играю для себя, для души. Баян - Рубин 7. Загорелся вот научиться играть на гармони. Покупал специально старинную, чтобы разобраться в устройстве и самому отремонтировать. Работы оказалось больше, чем я думал, поэтому прошу помощи и советов.

Итак, начнем. Буду потихоньку выкладывать фото и вопросы. Гармонь нужно перебрать всю. Решил начать с грифа с пляшущими кнопками.
Grif.jpg
Вопросы:
1) что нужно сделать, чтобы выровнять высту кнопок? Первое, что приходит на ум - подогнуть штанги клапанов...
2) нужно ли снимать гриф и снимать кнопки? Если да, то как это обычно делается? Там пыли под кнопками просто ооочень много, и пружинки, возможно, подоржавевшие. Еще некоторые клавиши не помещаются в пазы в грифе для них... Поэтому, думаю, нужно разобрать гриф, всё прочистить. ТОлько боюсь.... Соберу ли обратно...
Гриф на таких гармонях, обычно, крепится двумя шурупами,вкрученными в его края с внутренней стороны полукорпуса.Нужно располовинить его(полукорпус),чтобы добраться до этих шурупов.
Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?
Названия нету, опознавательных знаков тоже. Хозяин говорил, что сделана в Пензе, в 40-е годы. Я попозже сделаю фото со всех сторон. Еще попутно вопрос: на фото видно, что дека отклеилась, она еле-еле держится. Наверное, перед грифом надо начать с нее, чтобы потом клапана ложились правильно. И еще много поклеичных работ. Клей ПВА нормально будет?
Я применял для ремонта корпуса,и при переделке своей Чайки(подробности здесь-
http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... ika-2.html
именно ПВА(конкретнее-"Момент Столяр").Клей хороший и схватывается довольно быстро.
И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.
Спасибо большое! Пока больше вопросов нет. Появятся после снятия грифа...
Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка. Видно, что несколько клапанов подмочены, лайка стала грубовата, но воздух не пропускает, думаю оставить все как есть. Пока сохнут проклееные швы, займусь склейкой грифа. Насчет грифа: так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка.
Судя по оформлению,это-"Любительская".
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?
Да.Только делать это надо уже при установленном грифе,естественно.
Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...
1)можно взять язычок от кусковой планки и подогнать его по размеру проёма.Можно сделать его с нуля из пружины от механического будильника.
2)можно,но вопрос в том,настроена гармонь "в розлив" или "в унисон".Если "в розлив",то второй язычок должен иметь небольшое отклонение по строю от парного язычка.
3)читайте здесь http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... chkov.html
В целом,это дело довольно непростое и требующее специальных инструментов и приспособлений.С первого раза может ничего и не получиться.Опыт в "клёпке ножей на косилку" здесь вам совершенно не поможет...
Советую скачать и изучить вот эту книгу http://russian-garmon.ru/news/fadeev-ig ... -1971.html
(для её открытия нужна пограммка для чтения формата DJVU(интернет вам в помощь)
Спасибо большое, Сергей! Оставлю голос на самый конец, когда соберу всё. По левой механике еще вопрос: вы сталкивались с таким механизмом: (в галерее есть большое изображение)
068_.jpg
При нажатии кнопки баса открываются два клапана. При нажатии кнопки аккорда открываются четыре. Проблема в том, что на аккорде от ДО открывается только эта до, а остальные нет, и никак не соображу, какой куда рычажок нужно.

Целлулоид - полировка,ремонт трещин. (Denis)

Часто приносят расколотые инструменты.Склеить проблем нет.Трещины в целлулоиде аккуратно замазываю тем же целлулоидом,который мелко нарезаю и растворяю в ацетоне.Когда высохнет,зашлифовываю и полирую.Но результатом не доволен.В растворенной массе присутствуют пузырьки воздуха и после шлифовки их становится видно. Может надо как-то по-другому? У кого есть опыт. Колитесь.
колюсь
так плохо делать как вы написали.
берем и вырезаем целлулоид вокруг трещины на пару миллиметров. это потому, что в трещину шаржируется большое количество жира. я обычно делаю разрез не меньше 5 мм - так удобнее.
затем обычным образом замачиваем целлулои (1 ацетон+ 2 воды). вода Обязательно кипяченая - иначе пузырей не избежать.
и потом клеим на ацетон целлулоид. когда я использовал в качестве клеющего состава ацеетон + целлулоид - была лажа. Целлулоид, высыхая, образует те самые пузыри. Клеим на чистый ацетон
У меня получалась как бы паста из целлулоида, и я ей как бы шпаклевал трещину,иногда в несколько слоев. А вы значит клеите сухой целу-ид на раствор замоченный в ацетоне+вода.Так,что ли? Извините если не сразу въехал. Или новую заплатку надо замочить в ацетон+вода, а потом наклеить. Честно говоря никогда не видел как корпуса на фабрике обклеивают.
новая заплатка замачивается в ацетон(1)+ вода(2).
клеиться на ацетон(Так же как и целл. ложиться)
можно растворить латку на парах ацетона (в маленькой баночке) - но не сильно. на парах можно растворить так, что целл.просто стечет вниз
нельзя допускать чтобы целл. превращался в сопли - иначе при высыхании возникают пузыри.
но и сильно жестким не должен быть
примерно - как тряпочка. Но сама структура не должна быть как кисель

посмотрите здесь ютуб
http://www.youtube.com/watch?v=ole0plFEcyk
там есть коротенький кадр как клеют целл. что-то может быть станет понятно. правда там очень быстро, но важен принцип. я первый раз клеил весь инструмент, никогда не видя как это делается (но технологию знал приблизительно) и ничего. Правда кое-где вышли пузыри. сейчас уже такого нет

кстати, из видео понятно до какого состояния размачивать целл
Огроооооомное спасибо! Буду пробовать.
Видел альтернативную выборку в другом разделе.А как выглядит процесс полировки целлулоида,чтобы получился такой результат? Поэтапно,если можно.
да все несложно в действительности
1 целл. должен быть хорошим (тот что в другой теме - итальянский). если целл. синий - блестеть нормально не будет
2. после высыхания (если весь корпус, то месяц желательно выдержать, если латка - неделю) зашкуриваю 150, 350, 600, 1200 (на фабрике еще циклиной проходят - можно и так) шкура с водичкой
3. полируется на кругу (много слоев обычной байки) + паста серая для целлулоида. все

очень осторожно со шкуркой 150 и 300 - легко протереть до дыр.

тут приноровиться надо - руку набить, чтоб целлулоид чувствовать. Вместе с тем, у некоторых сразу хорошо получается

у меня не сразу стало получаться. несколько лет клеил только латки (на гриф, трещины). перепробовал разные варианты. И только потом взялся за целый корпус. Но думаю, если б кто рассказал технологию сразу, получилось бы раньше
Для полировки можно использовать шлиф-машинку?Если да,то какая лучше подойдёт,вибрационная или эксцентриковая.Или может болгарка подойдёт на низких оборотах?У пасты полировальной есть какое-то название? Один мой знакомый использует для полировки пасту,которой полируют машины после покраски,но она не дешево стоит(маленькая баночка 600-700 рублей только один номер).
насчет пасты вы видели результат на фото. Если ваша паста после наждачки даст такой же результат, какая проблема?
а насчет шлифмашины. Как я везде видел (на ит. фабриках, на наших), все используют мотор с шайбой из байки. Ведь это недорого купить бу мотор от стиралки на рынке.... Болгарка имеет оч. высокие обороты, сожжете целл.
Хотя я скажу, что начинал работать обычной дрелью. НО, во первых слабая можность - у меня сгорел коллектор.А во-вторых, шум страшный от нее. Нужно же учесть еще и комфортность работы, если конечно, это не одноразовое мероприятие. Если одноразовое - попробуйте дрелью
Перед тем, как клеить заплатку, края старого целлулоида нужно так же слегка размочить ацетоном, что бы он немного разбух. И стык также нужно затереть ацетоном. После ошкуривания инструмента средней шкуркой , нужно пройти инструмент тампоном с ацетоном. Потом мелкой шкуркой, а затем тампоном--ацетон с водой. И потом полировать. Мотор лучше использовать не от стиралки--он слабой мощности и оборотов маловато--долго полировать. Лучше электроточило. Для домашнего использования хватит ватт 300-400--он и стоит недорого, но будет греться сильно, нужно давать отдыхать--я когда-то парочку спалил движков . Пасту можно использовать ГОИ--её проще достать. У нас стоит 700 ваттный двиг и круг из фланели--иногда пашет целыми днями, и ничего, не греется.

Старый баян, реставрация. (baroohtash)

Желаю здоровья всем обитатели этого форума!
Евгений, присоединяюсь к благодарности Владимира.
С интересом читал Вашу "открытую" переписку на другом форуме, откуда по ссылке и попал сюда.

Моя область интересов по теме баянов пока скромна: мечтая научиться играть приобрёл инструмент, хорошенько его рассмотрев, обнаружил, что вещь старая, не раз бывавшая в ремонтах, увы, не очень аккуратных рук, и в данное время не рабочая. Почерпнутое из скромной информации в интернете и ваших переписок в частности, вызвало уважительное отношение к этому полумёртвому инструменту.
А именно:
- бывшие некогда цельными латунные планки;
- латунная механика и клапана;
- "ломаная" дека (если правильно понял из ваших переписок, что это такое).
Ныне - некоторые голоса отпилены от остальных, механика частично заменена гнутыми гвоздями, клапана - частично на уродливые деревянные полуколобашки...
Мне хотелось бы своими руками попытаться восстановить этот баян, опираясь в том числе, на знания обитателей форума и сайта.
Поэтому, надеюсь в поддержке всех, кто может помочь словом или делом.
Кстати, на баяне кривыми "совдеповскими" шурупами закреплена табличка "В.С. Самсоновъ". Но, конечно, есть вероятность, что она не от этого инструмента...

На данном этапе, хочется спросить: не подскажете ли реставраторов муз. инструментов в Питере, которые согласятся помочь определить "родные" породы дерева примененные в инструменте; расскажут технологию "рассшивки" его корпуса?
Вообще в Питере с ремонтом,насколько я знаю,достаточно проблематично.Есть один толковый мастер(телефон могу позже узнать-пишите в личку),к нему вся консерватория ходит.Есть еще одна фирма-Народное творчество.Наберите в поисковике и сразу на нее вырулите.Вообще если баян мастеровой да еще и очень древний,то эта реставрация может довольно дорого стоить и не каждый возьмется.
baroohtash, а зачем вам нужно знать породы дерева? для восстановления это незачем...
обычно корпус делают из елочки (если по-уму). Если более бюджетный вариант - из фанеры.
хотя фабрика Гусарова (типа, юпитер), сейчас делает из фанеры корпуса...
деки обычно фанерные везде.
некоторые голоса отпилены - и много таких?
наверное, это потому что человек не умел клепать, и тупо вырезав, вставил туда "кусок".
я такого в сербии насмотрелся. В, общем, ничего страшного как для игры, но как для мастера - неприемлимо
Был в нашем, Петербургском, музее музыки (шерементьевский дворец). Наудачу, мне разрешили вскрыть баян мастера Самсонова. Он дошел до наших дней в изумительном состоянии. На каждой планке, на крепеже механики - клеймы мастера. Качество иструмента - обалденное. Ни одной лишней капли клея, ни одной царапины на металлических частях. Сотрудник музея сказал, что и подгонка язычков выполнена очень качественно (я пока не разбираюсь в этом).
Так что, скорее всего, купленный мною инструмент - едва ли Самсоновский (ни одного клейма внутри инструмента нету).

По поводу материалов.
Мне показалось, что у музейного инструмента деки (извините, если не правильно называю. Имею в виду те части, на которые крепятся камеры) кленовые. Материал самих камер на клён не похож. Корпус не понять из чего выполнен, т.к. и снаружи и внутри прошпонирован красным деревом. (Кстати, и мой инструмент прошпонирован и снаружи и внутри)
Я ранее играл на аккустических гитарах, как известно, в них материал деки и её конструкция - основополагающая в звучании. А что в баяне/гармони влияет на звучание? Какие детали наиболее важны, какие второстепенны?
Пожалуйста, посоветуйте/поделитесь литературой по язычковым.

Евгений, отпилен только один голос, который и поставлен обратно.
В ближайшее время сделаю фотографии и размещу здесь.
В современном Юпитере номер раз это планки(как выполнена растирка),номер два - это наклепка. Все остальное(материалы корпус.....)направлено на выявление и усиление качеств первого и второго.Ну есть еще,конечно лайки,установка голоса,сталь,клепка..... , но если первое и второе,извините г....вно,как бывает частенько,то ни третье ни четвертое не поможет. И потом когда мне говорят ,что у какого-то старого инструмента какое-то необыкновенное звучание - это,извините,просто РОМАНТИКА. Почитайте сайты для гармонистов(russian-garmon).Там на форумах гармонисты поднимают темы,что, дескать,вот раньше гармони делали.......... теперь так не делают. А сами рады бы купить новую цельнопланку,да дорого очень. А говорю так. У этих инструментов свое звучание,своего времени.Именно этим они и замечательны!Но надо четко понимать,что есть инструменты для профессиональной деятельности,для обучения,для души,для истории.....Сам люблю старые инструменты - есть в них какая-то особая энергия.С удовольствием восстановил для себя тульский баян 55(примерно)года.Лежат еще несколько аккордеонов,но пока нет столько свободного времени.
Денис. согласен с вами
тем не менее, считаю, что плохим деревом (резонаторы особенно, да и корпус), можно серьезно испортить инструмент. я лично переставлял резонаторы в разные юпитера, и скажу, что они сразу начинают звучать по-другому...
возьмите украину для примера (возможно, у вас это редкий инструмент). считаю что наклепка в нем иногда неплохая. Но все портят корпус и резонаторы. Корпус толстый - не резонирует. Резонаторы вообще странно сделаны
Про механику молчу - но это другая тема
Все правильно! Я лишь хотел заострить внимание на том,что "аккорд"имеет первостепенное значение.От наклепщика и цена зависит сильно.Попробуйте у Баринова заказать баян с аккордом Чернова,Гусева или Арапова,сразу баян будет стоить на 100-150 тысяч дороже. Ну и качество соответственное.
Спасибо!
Всё очень интересно, и если в последствии приоткроете свои секреты - буду очень благодарен.
Я видел в ваших переписках кто-то кому-то пересылал на почту книжку по ремонту баянов и аккордеонов.
Найти её в интернете не удалось.
Поделитесь пожалуйста.

Как и обещал, вот фотки баяна, о котором речь в этой теме:
http://baroohtash.narod.ru/accordion1.html
Буду признателен за ваши замечания по состоянию и советы по ремонту.
да. раритет еще тот. но если вам нравиться - играйте на здоровье.
в ремонт советую влазить только там, где он необходим - иначе можно зарыться надолго (конечно, если это не цель)
что касается "секретов": спрашивайте конкретно что интересует. Постараемся помочь. Как у вас с руками и инструментами?
Классный динозавр.Думаю,что мех не родной - металлическая отделка углов на корпусе и мехе разного размера.

сроки высыхания целлулоида

из опыта ситуация следующая:
при перетяжке всего корпуса, нужно месяц дать на высыхание.

при небольших размерах латки, надо чтоб хотя бы 3-4 дня прошло, прежде чем полировать, иначе целлулоид мягкий и срывается. Даже 3-4 дня бывает мало, но бывает работа срочная, и приходится

а вот интересно, есть ли какие-то методы, чтоб ускорить высыхание латки? кто что думает по этому поводу?
Работаю на производстве с клеем,также с красками,разбавленными ацетоном.Чтобы краска высохла быстрее-прогреваем феном строительным.С целлулоидом не работал,но,возможно,прогревание должно ускорить процесс,так как суть высыхания-испарение растворителя,а чем выше температура,тем быстрее испаряется растворитель.Главное выбрать подходящую температуру.
ясно что корпус целиком стремно подвергать такой термообработке
а вот латку на грифе - надо попробовать на неответственном участке
Чтобы краска высохла быстрее-прогреваем феном строительным.
при этом снаружи появляется сухая корочка а внутри еще сыро

суть высыхания-испарение растворителя,
и начать испаряться он должен изнутри например с помощью инфракрасной сушилки для латки (см фотогалерею) т к греть надо основание- дерево если перетягиваем корпус целиком-сушить в шкафу

а чем выше температура,тем быстрее испаряется растворитель.Главное выбрать подходящую температуру
например за 30 минут в сушильном шкафу при 60 градусах полностью высыхает окрашенная деталь кузова автомобиля
via писал(а):":1ia2argv написал(а):
т к греть надо основание- дерево если перетягиваем корпус целиком-сушить в шкафу
для корпуса - противопоказанно - убийство
а на неответственном месте (допустим, лысый гриф) - можно попробовать (для начала на ненужном куске дерева), но сомневаюсь что реально сроки изменит, а риск что поведет дерево реальный. Ну его....

Сурдина для юпитера старых моделей (IgorO2002)

Расскажите, как делается сурдина на левую крышку (ажурку) в старых моделях юпитера, технология, материалы. Спасибо.
делается попросту новая ажурка, да и все
я пробовал делатьт сурдину на старую крышку, но эффект плохой
Женя, механизм сурдины опиши пожалуйста, и какой лучше материал, дюраль алюминий или пластик?
я делаю из дюрали,которую купил на юпитере (уже готовые с прорезями)
под нее уже делаю ажурку
а ты можешь её с фотографировать или описать, внутреннюю часть с креплением, она цельная или?
IMG_2485_новый размер.jpg

спасибо, крепится она как? на чём ездит, в пазах? крепление?
я не пойму, почему не отвечает никто - я задаю глупые вопросы или?
ну форум вообще медленно дышит. на мои вопросы тоже не всегда отвечают или реагируют
насчет "крепления"
с 2х сторон делаются прижимные планки - узкие полоски текстолита. Естественно что с торцов под них подкладывается материал толщиной как сурдина (либо в плюсе)

Korichnevyj celluloid (okochim)

Privet,forumchane. U menja na Jupitere 76 goda celluloid stal neravnomerno-korichnego cveta. Dolgo na nem igrali na ulice i bajan vygorel na solnce. Tak zhe svetlye mesta pojavljajutsja v mestah trenija.(lysyj grif i t.d.) Videl sinevatie,serovatie i s fioletovym ottenkom,no korichnevyj,krome svoego ne videl.
est foto :
DSC_2680.JPG


Nedavno bajan upal so stula i v meste udara (vozle perekljuchatelja vyborki) ostalal malenkaja vmjatina i mnogo treshin vokrug nee (ochen pohozhe na treshiny posle udara po lakirovanoj mebeli). Obrezat i prikleit latku ne mogu,budet chernyj kusok na korichnevom bajane.
Podelites,pozhalujsta svoim opytom i soobrazhenijami. Konechno,vsegda mozhno polnostju pomenjat celluloid no ne hotelos by,uzh ochen privyk k korichnevomu cvetu(zhalko s instrumenta shkuru sryvat i novuju lepit').
какой размер требуется латки?
можно, если целл. необычного цвета, вырезаю латку с внутренней стороны левой ажурки
нормально вторично положить такой б.у. целлулоид не выйдет, но например в районе лысого грифа - вполне может быть
Spasibo za sovet. Est eshe odin moment,na azhurke celluloid ne vygorevshij na solnce i cvet u nego chernij(s elezametnim korichnevym ottenkom). Poprobuju vyrezat latku i povesit ee na okno.Kogda vygorit do svetlo-korichnego cveta,togda prikleju.
да. про выгоревший целл. я хотел сразу написАть. он всегда чуть темнее. Но если вариантов нет,.....

еще: http://www.translit.ru/
или что-то типа того желательно использовать

Этот ужасный СКОТЧ.... (Denis)

Кто знает как можно быстро удалить липкую массу после канцелярского скотча,которым клиенты часто заклеивают баяны - НЕНАВИЖУ их за это. Сам делаю так :Немного влажной тряпкой стягиваю весь этот ужас в одну точку и тогда его уже можно удалить.
:)
так же как баян полируется. Т.е. шайба с пастой. снимает все за секунды
а бензином не пробовали? - думаю, целлулоид этот растворитель не повредит
ну если бы речь шла об одноразовой проблеме....
но поскольку Денис занимается этим, то уж лучше шайбу сделать. А потом, шайба все равно нужна - в другой теме говорили
Можно бензином--для целлулоида он безопасен. Но запах бывает долго не выветривается. Проще сполировать.
Сенькаю.Вери мачь!

как сделать выборку на аккордеон - альтернативный вариант

итак, имелась weltmeister s5, и дали мне левую от россии с тем чтобы поставить туда выбор. Но мне так не нравятся все эти мех-рамочки-добавочки. да и аккорд в россиевском корпусе лучше звучит. Решил не переставлять механику, а просто переделать россиевский корпус так, чтобы он подходил на супиту.
корпус оказался у россии на 20 мм меньше по высоте, а по ширине почти совпадает.
1. ободрал целлулоид, доточил необходимые 10 мм с каждой стороны
IMG_0050.JPG
IMG_0049.JPG
IMG_0048.JPG

2. обтянул целлулоидом. пошлифовал. отполировал.
IMG_0418.JPG
IMG_0417.JPG
IMG_0416.JPG
IMG_0415.JPG
IMG_0414.JPG

3. пришлось переделать колесико. ввиду увеличения верхней стенки, колесико пришлось сделать 48 мм
IMG_0495.JPG
IMG_0493_.JPG
IMG_0420.JPG

4. в итоге имеем 2 левых: одна родная, другая готово-выборная
IMG_0419.JPG
IMG_0492.JPG

как поставлю механику и доделаю окончательно - выложу фотки
Российские голоса не будут звучать ни в каком корпусе . Сложно найти голоса хуже, чем в "России". Нужно переделывать резонаторы и ставить итальянские голоса (хотя бы родные от S5). Вряд ли кто-то будет перецеплять корпуса, в зависимости от программы. Лучше сделать один корпус, но хороший. Механика у России надёжная (жаль что она подходить только к S5), а голоса нужно менять. В таком варианте правая будет забивать левую почти на всех регистрах.
Простите, про басовые голоса не согласен.
итальянские в басу будут звучать хуже. у них маленькая карточка. Все баяны итальянские которые я видел (штук 50) бас - фуфло (извините)
В баритонах - лучше конечно итальянские ставить
Если Россию сбить - будет звучать хорошо
а вообще, я на этот инструмент собираюсь цельную планку в бас ставить
И еще, считаю, что юпитеровская механика левая - наилучшая. Ее можно очень класно довести

корпус у россии нормальный совершенно. Резонирует бас уж точно лучше чем в маленьком супитовском корпусе
и еще. конечно, можно сделать новый корпус, но для людей зачастую важна еще и стоимость. А если кто хочет новый - нет проблем сделать новый. Но для с5 я лично не вижу необходимости в этом - не того уровня инструмент

и еще. 2 корпуса было у некоторых моих знакомых. Естественно, что на концерте никто не меняет их. Но студенты часто играют в кафе, или эстраду (халтуры). Вот тут то и пригодиться готовая левая
Российские голоса хоть зазбивайся--всё равно уродство по звуку. У них сталь плохая. На басовых голосах вообще очень сильно заметно. К тому же у них все голоса почему-то со скруглёнными углами.
конечно, голоса лажевые.
Но еще раз повторюсь, когда у людей ограниченная сумма, какой другой выход?
ведь и на россиях играют люди, и довольно много.
Инструмент в своем ценовом сегменте
еще раз повторюсь: бас будет полностью цельнопланочный
Всё же попробуйте поставьте в выборку родные голоса от S5. Почувствуйте разницу. Они всё же тембрально ближе к правой, чем сбитые российские. Бас лучше весь цельный не делать--только бас. Остальные тоже лучше родные--гораздо лучше получится тембр инструмента.



ок.
Виталий, я ведь их сотни перепробывал (и с ит. в левой в том числе) - какоето представление имею
цельнопланочный будет ТОЛЬКО бас
а насчет ит. выборки - то я в общем-то так и собирался делать
но тут я ограничен деньгами. Если люди захотят - поставлю
все бюджет определяет

Инструменты и материалы. (Denis)

Хорошие напильники для настройки и наклепки-очень актуальная тема! Кто чем пользуется? У меня еще остался запас напильников ручной насечки,но на исходе. Бывает попадаются новые неплохие,но и блошиные рынки прочесываем на предмет старья. Пишите.
да... с этим проблемы. даже не знаю что сказать
Был в магазине,где продают оборудование для ювелиров. Так вот там есть трехгранные напильники. И номер подходящий и заострен на конус и настоящее швейцарское качество. Но протестировать не смогу-аж целых сееееееемьсот рублей стоит! Конечно если бы золото или серебро обрабатывать его бы на долго хватило......... а так нет. А сами насекать не пробовали? Если интересно могу описать старую Тульскую технологию.
в принципе, я на фабрике брал когда надо было - пока есть еще запас
я аккорды целиком не клепаю - нет необходимости. А так, выборочно - по ходу ремонта приходится
А алмазными надфилями когда-нибудь пользовались?
иногда для пиколок высоких (си-бемоль последнее), но мне не сильно хорошо. шрифт получается плохой. уж лучше напильник мелкий
В основном бор-машиной пользуетесь? Или как.
погодите, мыж о наклепке вроде говорим. какая же тут бормашина может быть?
Сорри. Виноват.
Был магазинчик у нас (года 2 назад) в хабаровске,привозили надфиля им с Тулы,так я там пару раз был,штук 20 (или больше) взял (себе и ни себе) -до сих пор пользуемся,хотя кончаются уже(жалко однака,месяц назад сломал предпоследний круглый). А китайские(которых валом) только гладят...

Как изготавливаются голосовые планки? (СергейАкимов)

Давно интересует этот вопрос.Хотелось бы узнать этапы этого процесса в условиях собственной мастерской(то есть,как бы вы сами при необходимости сделали голосовую планку с нуля).Интересует,прежде всего,технология изготовления голосовых проёмов.Картинки приветствуются.
Варианта два. Или вырубаются при помощи спец.матрицы и большого молотка, или высверливаются. Всё равно расточка вручную при помощи растирок. Растирки - обычно плоские ,разной длинны и ширины, напильники сточенные до половины и больше на наждаке.На вылете голосовой проём растачивается маненечко шире чем на входе.В том -то вся и штука, что от этого маненечко зависит чуть ли не 60-80 процентов будущего звучания. Всё точится на глаз.
Как понять "сточенные до половины и больше"?Стачивать нужно насечку напильника или что?

с одной стороны насечка напильника стачивается примерно до половины изначальной толщины, т.е. был напильник 4 мм толщиной, а стал 1.5 - 2 мм
у меня давно в голове идея о лазерной резке.
качество будет в 100 раз выше чем после советских убитых матриц (кто видел - не даст соврать)
по моему, в Питере есть мастера которые так и делают
Zenano писал(а):":3qx0lw9g написал(а):
у меня давно в голове идея о лазерной резке.
качество будет в 100 раз выше чем после советских убитых матриц (кто видел - не даст соврать)
по моему, в Питере есть мастера которые так и делают
Это же,наверное,дорогое удовольствие-иметь собственное подобное оборудование...Или они заказывают изготовление планок на каких-то металлообрабатывающих производствах?
Возможно,наверное,и голоса лазером резать.У меня вопрос:если на голосе,на границе между пяткой и зашлифованной частью,т.е. там где язычок подрезается видна зарубка(микроцарапина),то какова вероятность,что голос и сломается у основания.По моим наблюдениям такие голоса и ломаются быстро,или я ошибаюсь и это не связано с поломкой?
Точно сказать нельзя. Знаю,что некоторые мастера, после придания язычку профиля, прошлифовывали его ещё мелкой шкуркой как раз для того ,чтобы исключить поломку голоса из-за грубого шрифта после напильника.Одного такого мастера знаю(ему сейчас уже под 70). Он так делал на инструментах, которые собирались дома...ну как бы на лево, т.к. там никто не подгонял.
что то сильно сомневаюсь насчет эффетка шкурки. Если есть "зарез" то шкуркой его не исправить (этож сколько шкурить надо)
голос поломается в точке наименее тонкой. Вопрос, исправит ли это шкурка - я лично сомневаюсь
возле пятки ломаются голоса только басовые - но вовсе не оттого что там "царапина", а потому что там голос выбран.
остальные ломаются посредине (там где выбраны)
очень часто также голоса ломаются от трещины которая идет от заклепки
вообще, мы уже где-то обсуждали причины поломки голосов, и перечисляли их
Еще вопрос:толщина цельной планки(например,в баянах "Юпитер") уменьшается от низких голосов к высоким или остается постоянной по всей длине?

Сбивка кускового аккорда (MAN)

Виктор писал(а):":1p7p5258 написал(а):
почему-то мало вопросов от любителей, ведь их большинство
Здравствуйте уважаемые Мастера!
Вот вам вопрос как раз от любителя (меня, то есть).
Я уже неоднократно встречал в различных источниках упоминания об этой самой "сбивке" (иногда ещё пишут "прокатка"). Если я правильно понял, то смысл этой существенно улучшающей качество планок и абсолютно загадочной пока для меня операции заключается, прежде всего, в уменьшении зазоров между язычками и краями голосовых проёмов и делается это на кусковых алюминиевых планках, изготовленных серийно? А как же это делается? Если возможно, расскажите, пожалуйста об этой технологии хотя бы в общих чертах для начала.
С уважением, Александр Морозов (MAN).

Для Zenano: Евгений, простите меня ради Бога, если я опять неудачно разместил этот свой вопрос. Я просил чтобы Вы сделали это за меня, но моё жгучее нетерпение заглянуть поскорее за "завесу тайны" не позволило мне этого дождаться.
никаких извинений!
все нормально :)
это же не деспотия, а желание оформить форум так чтобы можно было найти нужную информацию
пусть будет тут пока
итак. о сбивке в общих чертах
пока на словах
может, когда--то размещу фото...
суть операции заключается в том что уменьшаются зазоры между планкой и голосом с 3х сторон (с той где заклепка, естественно, уменьшать нечего....)
существуют разные методы и способы. я опишу как делаю я.
естественно, планка должна быть снята с резонатора, и лайка тоже...
1. вначале необходимо сделать установку (т.е. положение голоса "выше-ниже").
для этого спец. молоточком аккуратно ударяем в районе основания голоса, отступая от заклепки прим. на 7-9мм.
В россиях очень часто голос буквально "приподнят" в этом месте над планкой, и там очень большой зазор уже от этого. Уже эта простая операция приносит свои плоды.
2. затем сдвигаем оба голоса друг другу (это делается на специальной бабке - постукиванием молоточком), таким образом,чтобы зазор между голосом и планкой был минимальным.
3. далее, сбиваем крайние части планки. ДЛя этого аккуратно ударяем в районе основания и в районе края голоса (т.е. в двух точках). Важно заметить, что бить нужно не в районе окна, а чуть дальше. Потому что если бить в районе окна, то получите изгиб, и неудовлетворительный результат. Если же сбивать как я описываю, то крайние части планки, как бы "приближаются" к голосу, уменьшая зазор до минимума
4. сбивается верхняя часть планки. ДЛя этого красиво заточенный инструмент (наподобие отвертки) ставим на планку на расстоянии 2-3 мм от края, и ударяем по нему молоточком. Алюминий "растекаясь", уменьшает зазор вверху голоса. Затем, подобную операцию делаем на обратной стороне (не путать с ответным голосом) для того, чтобы на выходе голос также не имел зазора
5. делаем установку голоса.
все. осталось наклеить лайку и настроить..
понимаю, что из подобного описания, может мало что понятно...
Затем, подобную операцию делаем на обратной стороне (не путать с ответным голосом) для того, чтобы на выходе голос также не имел зазора....

заметил, что на мастеровых кусковых планках довоенной Италии и Германии с противоположной стороны голосового проёма от язычка имеется полукруглая фаска, то есть металл снят... казалось бы по всем параметрам это невыгодно и увеличивает риск срыва голоса, но в итоге они наоборот звучат ярче чем без этой фаски. И вообще когда продуваешь язычок установленный на планки из цветмета то легко замечаешь как звучит и сама планка, алюминий к сожалению не "поёт"...
а лучше всего звучит цельная планка, естественно...
Евгений! Большое Вам спасибо!
Если позволите, задам несколько уточняющих вопросов в соответствии с пунктами Вашего описания:
1. Ударять здесь, очевидно, следует непосредственно по язычку?
2. Такое сдвигание, если я правильно понимаю, обеспечивается за счёт небольшого смещения заклёпок вместе с язычками к центру планки. Спец. бабка служит здесь, видимо, упором для концов заклёпки, а удары наносятся по противоположному торцу планки? Затем планка переворачивается и то же самое делается со вторым голосом? Так? Значит, таким образом, уменьшаются боковые зазоры, обращённые к центру планки, но, соответственно, увеличиваются обращённые к её краям, однако и они впоследствии будут уменьшены выполнением п.3? Верно? А заклёпки в результате подобных действий не ослабевают?
4. То есть на планку, по сути дела, наносятся этакие "риски-вмятины"? 2-3 мм нужно отступать от края проёма или планки?
5. А что именно входит в процедуру "установки голоса"? Придание ему нужного "отгиба", нарушенного в п.1, или не только это?
Вот какие интересные вещи делают на губных гармошках, близко к нашей теме http://www.garmoshki.ru/pages/custom.htm
Вот еще цитата 2) Обработка слота
Берется шарик от шарикоподшипника или тыльная сторона сверла (просто твердого круглого стержня) и несколько раз с силой проводиться по обратной стороне слота.
Можно также эмбосить и со стороны язычка, но я советую шарик диаметром 8-10мм. И уже не с силой давим, а послабее. На такой шарик легче дозировать усилие на одну из сторон слота - язычок не всегда расположен по центру слота и симметричный эмбоссинг не полностью поможет. Но в этом случае можно еще роликовым стеклорезом рядышком со стенгой слота прокататть желобок, который выдавит материал платы в слот.
Я котролирую все это 30кратным микроскопом
Ссылка http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... BA#p166926
смотреть в конце страницы
да. это вариант. лучше чем ничего
но по-сути, это вариант "дешево и сердито"
потому что сужение окна происходит только в районе входа язычка в окно и только в районе каких-то там микрон. Уже следующее место в теле планки будет обладать все теми же бОльшими размерами (коряво написал). а про выход язычка я молчу.
нормальную сбивку это не заменит
но, между прочим, я эту операцию ТОЖЕ делаю, но как заключительную стадию всего (забыл написать выше).
после нее необходимо язычек "прощелкать", чтобы устранить заусеницы на краю окна, и зацепление-залипание голоса

Как сделать проёмные клапана самому (leucopsis)

Если нет возможности приобрести или найти заводскую лайку, из каких материалов можно сделать качественный заменитель?
из пластиковой плёнки можно попробовать( сам не пробовал) или вот http://www.bastontula.ru/index.php?cate ... prni99eek7

Баян трехрядный Вельтмастер долго стоял (sva11)

Как чайнику проще почистить внутри? Много не хватает полосок - чем закрываются отверстия где голоса. Из какого подручного материала их можно сделать ? И надо ли протирать голоса спиртом если долго стоял баян ?
Чистить зачем? Просто пыль или ржавчина? Где и что почистить? Не совсем понятно. Полоски это видимо проёмные клапана на голосовых планках( или залоги, как их ещё называют) - они что, отвалились, почему не хватает?
Почему не хватает - не знаю. Да и зачем знать. Надо новые делать. Плюм воск кое где поодходил. Встал вопрос или продаваьб или делать для себя. Вроде чита л что можно вместо воска использовать ПВА. Баян этот эксперементальной партии с утопляющими кнопками - те что справа. Вот и вопрос для спецов. Стоющие у этого баяна голоса или нет? А то воздух где сифонил у голосов заделал и возник этот вопрос. Т.к если для себя - то надо все отчищать и по новой промазывать. Время свое берет
Это не экспериментальный--это очень старый баян. На помойку
Для тренировки подойдёт - не жалко.Потренируйте перевосковку.Все голоса снимаем с резонаторов( только обозначьте как-то,чтоб на те же места и той же стороной потом поставить)очищаем от ржавчины, пыли,если надо обезжириваем(только лайки сначала оторвите).Потом приклеиваем обратно лайки или меняем на новые( кстати надо бы новую тему открыть "как сделать проёмные клапана самому").Заливаем по-новому воском.Потом настройка. Ну эт так, для практики.А вообще добиться компрессии на таких инструментах невозможно, да и нерентабельно,мех наверняка высох,лайку на клапанах правой клавиатуры надо менять.голоса у этих инструментов - шир потреб. Если для себя - возится не стоит,лучше поискать другой инструмент.А как труп для вскрытия подойдёт.
да...уж
ободрили человека
Нет ну лучше уж правда чем ложь.....Мне часто приносят древние инструменты.Приходится объяснять,что здесь уже пахнет реставрацией и материально это не рентабельно, если это только не реликвия какая-нибудь или семейная ценность.Особенно гармонисты очень консервативны. Отроют старинную тульскую гармонь и думают,что отхватили что-то ценное.А потом несут - сделай мне,чтобы мех держал,чтоб ответ был вверху хороший,и чтоб погромче звучала,и настрой .А там до настройки как до Пекина. Один мех минимум тысяч 7 выйдет,правую механику лучше поменять,резонаторы новые сделать,да и голоса не фонтан. Эт я к чему....К выбору инструмента надо посерьёзней относится и не спешить.Простите ...никого не хотел обидеть.Если нужно расскажу ,какой инструмент лучше подобрать,чтоб не переплатить и можно было ещё ремонтировать.
Я уже писал вопрос по изготовлению лайки - но все молчат. А не плохо было бы закрепить тему - многим пригодилось бы. Чтобы не спешить - надо разбираться. Да и рынок особо не в изобилии - кругом одни перекупщики. А у них и опыт и время. Посоветуйте тогда дешевый баян со звуком аккордиона - желательно трехрядку . И во сколько это обойдется ? Кстати меха и корпус в идеальном сост. Но если звук того не стоит - то надо отдавать.
sva11 писал(а):":m3wz6h9s написал(а):
Я уже писал вопрос по изготовлению лайки - но все молчат

"изготовление" - по-моему немного не то слово,
изготавливают лайку специалисты по выделке кожи на кожевенных фабриках, но никак не мастера по ремонту баянов,
а нарезать:
ну как-то так...
78481a40c368.jpg

sva11 писал(а):":m3wz6h9s написал(а):
Посоветуйте тогда дешевый баян со звуком аккордиона - желательно трехрядку .
взять любую трехрядку, и настроить розлив. Вот вам и "аккордеонный звук"

Настойка гармони по частотам (stneu)

Встала задача настроить" хромку".Знаю,что есть алгоритм:ля-на 440гц,затем откладывая чистые кварты,квинты,октавы.Все просто...если б умел слышать обертоны.!(НО МЕЧТА есть)Взял калькулятор и прошел с интервальными коэффициентами по алгоритму,получил ряд частот.Вопрос:можно ли по этому ряду настроить гармонь(с помощью Dirc программы)?Практикуется ли такая настройка?
Во - первых не чистые кварты и квинты, а суженные( квинты ) и расширенные( кварты). Во - вторых в програмном тюнере всё уже учтено и заложено , все коэффициенты и частоты. В - третьих обертоны слышать не обязательно, достаточно слышать биения.
В том -то все и дело!Расщиренные и суженные интервалы применяют для настройки инструментов с равномерно-темперированным строем,а для гармони нужны ЧИСТЫЕ.(Л.А.Кузнецов"Акустика музыкальных инструментов"стр275)Я сначала тоже настроил гармонь в РТС;играешь-вроде все нормально,но что-то-НЕ ТО!Дочитал книгу до конца-вооот оно што!Хорошо хоть гармонь была своя,зятя,а то бы репутация моя как мастера-настройщика наверно пострадала.Но"глядя на колокол ,звонить не научишься"
Хорошо. Но сомневаюсь, что строй с чистыми интервалами Вам понравится (кстати, как от тогда будет называться? ). Тогда зачем Тульская фабрика строит гармони в равномерно - темперированном строе?
Книга Кузнецова уже давно не отвечает /и никогда не отвечала/ критериям руководства для настройки баянов и гармоней. То, что там написано, - мало и не из практики. С чистыми квартами и квинтами ты выйдешь за пределы чистой октавы. И тогда можно забыть о чистых унисонах и октавах, как основополагающих критериях настройки.
Теория без практики мертва!
Я вот что хочу спросить по поводу настройки гармони. Не так давно от Алексея Мехнецова,признанного специалиста в области народной музыки,я узнал,что все старинные гармони,которые ему приходилось ремонтировать имеют "хитрую" настройку,суть которой в занижении(примерно на 15 центов) 3-ей,6-ой и 7-ой ступеней основного мажорного лада.То есть,для "До-мажора" это будут МИ, ЛЯ и СИ. Так это и есть настройка с чистыми квинтами и квартами?
Так же,Алексей писал,что равномерно-темперированный строй не характерен для гармони... А то,что Тульская фабрика настраивает свои гармони в РТС,я лично не считаю показателем правильности такой настройки именно для гармони.Скорее всего,это из-за стремления к некой универсальности и стандартизации,чтобы,например,можно было играть дуэтом с баяном или другими РТС-инструментами.
Да,но настройка ходами на ч4,ч5 и ч8 упоминается и у других авторов-И.Г.Фадеев,Розенфельд Н.Г.,М.Д.Иванов.Ладно.По этому плану настройки получил для соль-мажора ряд:195.55-220-247.5-260.74-293.33-330-371.25 Далее,есть формула чистого строя в мажоре:до ре ми фа соль ля си 1 9/8 5/4 4/3 3/2 5/3 15/8 По ней получил 2-й ряд:195.55- 219.99-244.44-260.73-293.32-325.92-366.66. Внимание:3-я,6-я,7-я ступени занижены во 2-м !Может это и есть"хитрая настройка"Мехнецова А.?Просто чистый строй в мажоре...Без эксперимента ,видно,не обойтись.Спасибо всем откликнувшимся.
По поводу старинных гармоней считаю, что очень трудно определить какие ступени были изначально завышены или занижены. В те времена тюнеров конечно не было и каждая артель наверно имела свой строй, может была у них какая-то контрольная планка, передаваемая от мастера к мастеру, по которой все строили и которая со временем естественно изменялась.Гармонь конечно " нестроем" не испортишь, я лично ни разу не встречал хоть мало-мальски настроенной старинной гармони. Трезвучия , как основа гармонного строя, с чистыми интервалами , на мой взгляд, будут звучать очень сухо, хотя может и необычно. Думаю, ответ можно поискать в книге Альфреда Мирека - то-ли справочник , то-ли инциклопедия . На худой конец есть музей гармоники в Москве и есть сайт этого музея и эл.почта, да и сам Альфред Мирек жив здоров и наверняка поможет пролить свет на этот вопрос или посоветует литературу.
Увы,Денис,но Альфред Мирек скончался уже больше года назад...
Жаль. Пропустил эту новость.