sva11 | 16 ноя 2011 написал(а):

1 Роял стандард 5 регистров и Грандина 11 регистров - у какого баяна звучание лучше? Или нет смысла менять на Грандину? Баян далеко - отсюда такой вопрос. Хотелось бы еще узнать минусы и плюсы этого баяна.

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 22 ноя 2011 написал(а):

Я думаю, что Грандина всё-таки лучше. Ну хотя бы потому, что у неё будет четыре голоса в правой и пять голосов в левой, а у Рояля три голоса в правой и четыре в басах.

Нажмите для раскрытия...

ПИТЕРСКИЙ | 9 окт 2011 написал(а):

Деки, клавиатура и машинка (7клавиш) от кускового баяна «Концерт».
Деки к поляновским планкам, конечно, не подходят. От того же баяна есть два резонатора для ломаной деки. Голоса на них, да и сами резонаторы значительно меньше, чем у Поляны… Не знаю, может сделать такие же для прямой деки – получися полностью кусковой правый полукорпус и цельнопланорчный левый полукорпус). Возможно такое сочетание? Будут ли нормально звучать небольшие резонаторы в столь объемистом корпусе Поляны, да еще с мощной левой???

Нажмите для раскрытия...

Denis | 10 окт 2011 написал(а):

Полностью кусковую правую делать , думаю, не стоит. В смеси хоть несколько регистров будут звучать прилично. Чтобы резонаторы новые не делать можно попробовать вот так выкрутится, если это будет приемлемо -

Нажмите для раскрытия...

алексей ярской | 14 авг 2011 написал(а):

Всем - здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно-ли сделать на обычной гармони-хромке "кавказский" или подобный( как на саратовке) строй. Нужно-ли для этого вносить изменения в конструкцию гармони? или достаточно подстройки уже существующего набора планок? Сколько планок ,минимум, нужно для такого строя. Буду рад любой информации.

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 16 авг 2011 написал(а):

А какой именно кавказкий строй ты имеешь в виду?
Как на ? этой гармони

Нажмите для раскрытия...

алексей ярской | 18 авг 2011 написал(а):

Примерно такой . Хотелось позвонче "визгунки". А вобщем строй тот.

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 19 авг 2011 написал(а):

Пусть поправят меня специалисты по гармоням, но выглядит, как нормальный аккордеон: 34 клавиши, 80 басов, 2-3 голосный в правой, фортепианная раскладка клавиатуры. Думаю, что и строй должен быть соответствующий - хроматический.

Нажмите для раскрытия...

Михаил | 8 июн 2011 написал(а):

У меня следующие проблемы с аккордеоном. Аккордеон полный, советский - "Рапсодия". Первая проблема сосотоит в том, что западает одна клавиша, она звучит сама по себе без нажатия. Сначала она была задрана вверх, но потом я открыл переднюю панель и подогнул немного её рычаг. Клапан полностью закрыт, но и на сжим и на разжим меха звук всёравно идёт. Не знаю как это починить.

Вторая проблема заключается в том, что звучит аккордеонон очень глухо и тихо, по крайней мере басы. Правая клавиатура более-менее. Пожскажите, можно ли это как-нибудь исправить, чтобы басы звучали нормально, или случай совсем безнадёжный?

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 8 июн 2011 написал(а):

Если нота звучит на разжим и сжим сама, то это клапан не прикрывает или смещен.
В басу посмотри лайку, крепление резонаторов, установку голоса.
Хотя "Рапсодия" может быть сама по себе так звучит.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 9 июн 2011 написал(а):

У этого аккордеона в правой на каждой клавише ДВА клапана - один в прямой деке, другой в ступеньчатой. Если внимательно посмотреть, то заметите ещё ряд клапанов прикрытый металлическими или шпонированными пластинами.Это и есть ступеньчатая дека.Клапана нужно отрегулировать так , чтобы сразу оба клапана одновременно закрывались. Для этого нужно снять пластины. Клавишу с рычагами и клапанами легко вытащить если отцепить пружину, потом она легко выходит к краю грифа.Поролон на клапанах наверняка уже сгнил, так что предстоит замена поролона. Соответствующая тема в форуме уже есть.

Нажмите для раскрытия...

Михаил | 9 июн 2011 написал(а):

Спасибо за советы по существу, с клапанами проблему решил! И вправду там один клапан нижний не закрывался вообще, был отогнут рычаг на котором держится паролон. Я его загнул обратно и проблема решилась.

А вот до басов пока не дошёл. Когда снимал правую часть, так немного глянул на бысы. Голоса вроде все на месте, лайки тоже. Но звучат очень глухо, вяло и тихо. Не знаю конечно может так действительно и должно быть, но если сравнивать со вторым моим аккордеоном, вельтмейстером, они вообще нулевые. На вельтмейстере огого как громко и чётко играют басы, на то он наверное и вельтмейстер...=)

Слашал про такой термин "Разыграть аккордеон". Не знаю правда что это конкретно означает, но полагаю, что если определённое время поиграть на инструменте, который долгое время стоял без дела, то постепенно голоса начнуть звучать лучше и громче. Так ли это, или я в чём-то ошибаюсь? Может быть стоит басы просто сильно продуть каким-то образом?

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 10 июн 2011 написал(а):

Можно проверить еще:
-подъем клапана в басах,
-до конца ли открываются регистры,
-хорошо ли закреплены резонаторы,
-не слишком ли жесткая басовая лайка.
С "Вельтмайстером" сравнивать не стоит, т.к. это две разные категории.

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 20 июл 2011 написал(а):

Всем привет! Или я не нашёл вопрос такой или его просто не затрагивали. Поделитесь опытом. Каким клеем лучше клеить лидерин или винилискожу(дермантин) на борины, и каким клеем наклеевать лайку на планку?
И ещё вопрос. у меня есть лайка белая в шкурках(музыкальная, как мне сказали), которая достаточно легко тянется, а лайка, которая стоит на залогах(голосовая) в инструментах практически не имеет растяжения. Её как-то(чем-то) обрабатывают или она другого происхождения.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 8 май 2011 написал(а):

Vyacheslav писал(а):":28833cvy написал(а):

Немецкий "Роял Стандарт" и есть кнопочный аккордеон и ничем кроме кнопок даже по конструкции от своего клавишного аналога не отличается... Голосов три: низкий "фагот", и два середина, скажем "баян" и "кларнет" один из которых по немецкому стандарту завышается в разлив на 10 центов. Вот в принципе и всё... Был положительный опыт замены "фагота" на третий средний голос, с переделкой резонаторов ес-но... Тогда вариантов настройки масса, на любой вкус и цвет

Нажмите для раскрытия...

Спасибо всем за ответы. Постараюсь ответить на притензии к моим вопросам. Как быстрее было сделать - я знал. Но не хотелось лишний раз разбирать - да и спешить было некуда. Теперь по порядку. Несколько голосов у меня расстроились. Разобрал и сразу возникли вопросы. 1. Отклонения появились спустя месяц после настройки. А какая периодичность настройки? Еще отстала пара планок. \Как лучше определить при осмотре планок - какая отстала?\.Перевосковывать все не хочу. Прошелся горячей отверткой. Есть ли способ более оптимальный - или лучше заново их посадить на ПВА? И конечно встал вопрос по звучанию. Стоит ли снимать лайковые клапана там - где голоса без них звучат сочнее и на сколько хуже тогда станет компрессия? И может ли звук звучать приглушенно из за качества клапана? Часть этих клапанов была заменена на что то похожее на http://www.bastontula.ru/index.php?prod ... sbsvqafjd5 . Разобрался с голосами. Если я правильно понял - там более сложная система нежели чем у моего старого Вельтмастера. Все голоса разные и вроде он называется аккомпонимент. Но ты я не знаю - но по слуху один ряд голосов не делает звук краше. Это средний регистр из 5. Если я правильно понял это фагот. А что такое третий средний голос и Можно ли для этого использовать планки с голосами со старого Вельтмайстера и смогу ли я обойтись собственными силами? И зачем при этом менять резонатор - ведь планки с голосами фагота находятся ни с двух - а с одной стороны? И если это делать у мастера - то во сколько обойдется подобное удовольствие?

Нажмите для раскрытия...

Vyacheslav | 13 май 2011 написал(а):

УУфффффф!!!!!....... Прям как в "Маше и медведе" - (у тебя клюет? а как клюет? а когда клюет? ) Дорогой мой человек, у тебя вижу два выхода из ситуации:
1. Обратиться к мастеру. Вопрос цены индивидуальный. зависит как от мастера - у всех расценки разные, так и от инструмента - до какой степени запущен, и также и от заказчика - чего ты от инструмента хочешь...
2. Дорогу осилит идущий. Т. е. начни с изучения теории музыки, всё равно без неё никуда... Большинство мастеров учились методом проб и ошибок, причём только собственных, потому как многие вещи объяснить сложно, надо прочувствовать. Т. е. пробуй, экспериментируй, анализируй, даже если глаза боятся, руки пусть делают... Ну, и Гугль тебе в помощь...
Теперь конкретно по вопросам...

Цитата:":28833cvy написал(а):

Отклонения появились спустя месяц после настройки

Нажмите для раскрытия...

Чтож это за настройка такая? В зависимости от эксплуатации инструмент держит настройку намного дольше. Например мне вчера привезли на настройку "Юпитер" который я строил прошлый раз семь лет назад. И в основном из-за 15 штук лопнувших голосов. На немецких аккордеонах (баянах) уровня этой Баркароллы расстроенность - это сначала вина лайки (отвалилась, отвисла!?, пересохла), кусков (пересохла проливка и голосовая планка (кусок) звенит в рамке проливки) и только в последнюю очередь вина голоса.

Цитата:":28833cvy написал(а):

А какая периодичность настройки

Нажмите для раскрытия...

По мере надобности...

Цитата:":28833cvy написал(а):

Как лучше определить при осмотре планок - какая отстала?\.Перевосковывать все не хочу. Прошелся горячей отверткой

Нажмите для раскрытия...

Отставшие слышны... (Инструмент то музыкальный, поэтому всё контролируется на слух ) Но симптом плохой. Я обычно если вижу даже не выпавшие куски, и не трещины в проливке (вдоль голосовой планки) а просто сухую проливку (при нажатии пальцем на кусок проливка щелкает, трещит), предлагаю перепролить... Потом меньше гемороя. Отвёрткой ты загладил верхний слой проливки и всё... Я не сторонник ПВА - тогда снять планку чтобы проверить скажем профиль голоса или лайку проблематично...

Цитата:":28833cvy написал(а):

Стоит ли снимать лайковые клапана там - где голоса без них звучат сочнее и на сколько хуже тогда станет компрессия?

Нажмите для раскрытия...

Компрессия хуже не станет, она здесь вообще ни при чем... А вот воздуха больше жрать станет, и настройка полетит... Качество лайки очень влияет на мощность звука...

Цитата:":28833cvy написал(а):

Все голоса разные и вроде он называется аккомпонимент

Нажмите для раскрытия...

? Я не понял... Что значит все голоса разные?

Цитата:":28833cvy написал(а):

но по слуху один ряд голосов не делает звук краше

Нажмите для раскрытия...

Тоже не понял...

Цитата:":28833cvy написал(а):

зачем при этом менять резонатор

Нажмите для раскрытия...

Правильно, резонатор менять не надо, надо снять весь ряд голосовых планок, уменьшить камеры по высоте (по длине) и поставить на проливку голоса на октаву выше. голоса со старого Вельтмейстера подойдут.. Это и будет замена "фагота" на голоса на октаву выше, что в твоём случае будет третий средний, потому как ни низкого, ни высокого нет...

Цитата:":28833cvy написал(а):

смогу ли я обойтись собственными силами?

Нажмите для раскрытия...

Если я начну описывать все тонкости и подводные камни этой работы мне до утра времени не хватит, а утром - на работу. Поэтому рекомендую пункт 1............................

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 13 май 2011 написал(а):

Компрессия хуже не станет, она здесь вообще ни при чем... А вот воздуха больше жрать станет, и настройка полетит... Качество лайки очень влияет на мощность звука...
Я специально дал ссылку на что то похожее http://www.bastontula.ru/index.php?categoryID=99 - что стоит вместо лайки. Очень хотелось бы услышать мнение тех - кто пользовался подобными клапанами.

Я не понял... Что значит все голоса разные?,
На старом баяне - на 2 планках стоят одни теже голоса. На этом баяне - у каждой планки разный голос

но по слуху один ряд голосов не делает звук краше
Ряд самых грубых голосов не делает звук краше и по сути для меня бесполезен.

На счет Гугла зря Вы так. Информации очень мало. Может она и есть на англоязычных или ему подобных сайтах - но к сожалению я не знаю языка. На счет практики согласен. Еще 20 лет назад - не обращал внимания на состояние инструмента и вообще не имел представления о настройке. Но все профи относятся к новичкам своеобразно. Сколько раз просил выложить видео по заливке и настройке. Тут как раз такой случай - что лучше один раз увидеть - чем сто раз прочитать. Во всяком случае человек будет знать как правильно делать. Тонкости придут со временем. Вторая ошибка профи. Они все ответы затачивают под себя. Если спуститься с небес - то любители все делают на коленях. Все необходимое покупать и делать нет смысла. Это оправдано - если занимаешься ремонтом постояно. На мастеров не у всех есть средства - да и не везде они есть. Да и найти мастера не так просто. Звонил тут парочке. Клеят они на ПВА. Лайки у них нет. Вместо нее ставят - ссылка вверху. Я например на пенсии и денег лишних нет. Если бы были - то может быть рискнул бы попробовать.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 13 май 2011 написал(а):

ПВА действительно имеет недостатки. Но при том при всем, в туле сейчас на ПВА клеют.
В общем, как мастер, я бы лил воском. Но для начинающего вряд ли удасться пролить аккуратно. А поэтому, вполне нормально залить ПВА.
проходить пересохший воск отверткой\паяльником и т.д. совершенно бесмыссленно. Потому как у него нет вязкости и все равно отпадет при первой вибрации

Нажмите для раскрытия...

Vyacheslav | 14 май 2011 написал(а):

Цитата:":28833cvy написал(а):

На счет Гугла зря Вы так. Информации очень мало. Может она и есть на англоязычных или ему подобных сайтах - но к сожалению я не знаю языка. На счет практики согласен. Еще 20 лет назад - не обращал внимания на состояние инструмента и вообще не имел представления о настройке. Но все профи относятся к новичкам своеобразно. Сколько раз просил выложить видео по заливке и настройке. Тут как раз такой случай - что лучше один раз увидеть - чем сто раз прочитать. Во всяком случае человек будет знать как правильно делать. Тонкости придут со временем. Вторая ошибка профи. Они все ответы затачивают под себя. Если спуститься с небес - то любители все делают на коленях. Все необходимое покупать и делать нет смысла. Это оправдано - если занимаешься ремонтом постояно. На мастеров не у всех есть средства - да и не везде они есть. Да и найти мастера не так просто. Звонил тут парочке. Клеят они на ПВА. Лайки у них нет. Вместо нее ставят - ссылка вверху. Я например на пенсии и денег лишних нет. Если бы были - то может быть рискнул бы попробовать.

Нажмите для раскрытия...

Прошу прощения за обращение на ты, - я думал вы намного моложе меня... Гугль имел в виду как средство изучать нотную грамоту и т. п. Видео по заливке и настройке я думаю вам мало поможет, потому как в тонкостях здесь и суть:
-какое видео покажет на какие доли миллиметра надо сдвинуть голосовой кусок чтобы, скажем, внутренняя лайка не касалась стенок?
-какой микрофон передаст интуицию мастера сколько раз и как надо царапать или прикасаться бором к голосу чтобы его повысить или понизить?

Цитата:":28833cvy написал(а):

Все необходимое покупать и делать нет смысла

Нажмите для раскрытия...

Вам не кажется что вы хотите видеоинформацию о том как отхонинговать двигатель и спрашиваете подойдёт ли для этого драчёвый напильник? Посмотрите внимательно на свой собственный инструмент, очень много ответов вы найдёте просто в нём
Не надо залазить на небеса, и мастера очень многие вещи делают на коленке... Просто терпение - основной принцип роботы. Что-то не получается - значит надо думать или делать приспособу. Мне иногда некоторые решения проблем снились ночью...

Цитата:":28833cvy написал(а):

На мастеров не у всех есть средства

Нажмите для раскрытия...

Ну, богу богово, а кесарю кесарево сечение...
А вообще есть пожелание,- да начните вы что - нибудь делать в конце концов! Купите, найдите, украдите старый поломаный (никакой) баян, аккордеон и учитесь. Кто вам объяснит что такое голубой цвет если вы слепой?

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 14 май 2011 написал(а):

1. Я самоучка и мне ни 20 лет. Изучать ноты - это значит начинать все с нуля. А главное менять стиль игры и по сути дела ломать старые привычки.
2. Спор о видео - разговор ни о чем. Я например неплохо разбираюсь в компах. Поэтому вспоминается то время - когда изучал все методом тыка.Отсюда попробуйте освоить объемную программу методом тыка. А потом возьмите видеоурок и сразу почувствуете разницу.
3. Я уже занимался переклейкой Старого Вельтмайстера. Общее представление имею - а поэтому не спешу нарваться на проблемы - которые решить не смог. Я не зря дал дважды ссылку на клапана и спросил совета. Почему то это Вы не заметили.
4. На счет того - что ничего не надо - это не совсем так. Клапана нужны - клей для их наклейки нужен. Инструмент и приборы для обработки и настройки нужны. Воск с канифолью и приспособление для его заливки. Это только начало и можно продолжать еще долго.
Поэтому мое мнение. Надо разделить что можно и нужно делать на коленях самому - а что только к мастеру. При этом надо учитывать, что стоимость ремонта иногда превышает стоимость инструмента.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 14 май 2011 написал(а):

клапана эти вполне годятся, но у них один большой недостаток - чуть загнул и выбрасывай - выпрямить или отгладить не получится.Кроме того при полной замене проёмных клапанов может изменится настройка и тогда нужно полностью настраивать.

Нажмите для раскрытия...

Vovas | 28 апр 2011 написал(а):

Подскажите, как вынимается ось клавиш на стареньком немецком аккордеоне (марка неизвестна)? Сверху и снизу резьбовые заглушки снаружи, а дальше непонятно, то ли выкручивать, то ли выпрессовывать?

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 28 апр 2011 написал(а):

вытягивать, но не всегда это может получиться в "стареньком немецком аккордеоне", на форуме уже задавался этот риторический вопрос

Нажмите для раскрытия...

Vovas | 28 апр 2011 написал(а):

Ничего не получается((( И обсуждение не могу найти на форуме... ПОМОГИТЕ!!!!!!!!

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 28 апр 2011 написал(а):

viewtopic.php?f=6&t=19

Нажмите для раскрытия...

Vovas | 28 апр 2011 написал(а):

Спасибо! Буду пробовать...

Нажмите для раскрытия...

dmold | 31 мар 2011 написал(а):

Здравствуйте, тема не про баян, но, думаю, родственная.
Недавно купил аккордеон б/y и забыл как следует проверить, в результате три клавиши хрипят. Но есть такие регистры, при которых они не хрипят, а звучат нормально.
Хотел бы спросить: поддается ли этот дефект ремонту? Тяжело ли это? Стоит ли лезть самому?

Нажмите для раскрытия...

petrark | 1 апр 2011 написал(а):

Когда хрипят на сжым или разжым?

Нажмите для раскрытия...

dmold | 1 апр 2011 написал(а):

И при сжиме и при разжиме

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 7 мар 2011 написал(а):

Винт остался в дереве. Я так понимаю его надо вывернуть и приклеить к кнопке. Отсюда вопрос чем лучше клеить. Может ПВА в несколько заходов?
И если винт будет прокручиваться - чем лечить???

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 7 мар 2011 написал(а):

уважаемый sva11
большая просьба к вам создавать темы в разделе "для новичков"

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 8 мар 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):

уважаемый sva11
большая просьба к вам создавать темы в разделе "для новичков"

Нажмите для раскрытия...

Просьбу выполним. Да и Вы не забывайте. Когда бываете на наших компьютерных форумах - мы просто отвечаем на вопросы. И не делим на профи и ламеров.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 8 мар 2011 написал(а):

я никого не делю, просто есть желание сделать форум более-менее организованным
вообще, никто не занимается ремонтом кнопок - их просто меняют
но если нет, сделал бы так: на место поломанной поставил кнопку с 5го ряда (самую высокую - неиспользуемую)
а поломанную бы высверлил по центру, сделал потай под болт, и прикрутил бы как на поляне.
или клейте, если охота (допустим, суперклеем)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 8 мар 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):

я никого не делю, просто есть желание сделать форум более-менее организованным
вообще, никто не занимается ремонтом кнопок - их просто меняют
но если нет, сделал бы так: на место поломанной поставил кнопку с 5го ряда (самую высокую - неиспользуемую)
а поломанную бы высверлил по центру, сделал потай под болт, и прикрутил бы как на поляне.
или клейте, если охота (допустим, суперклеем)

Нажмите для раскрытия...

1. Это ни метод для продвижения форума. Это гимор для новеньких.Да и фасовать вопросы ни по разделам - а по сложности - дело не благодарное.
Теперь по теме. Кнопка просто отлетела. Она отделилась от винта. Поэтому и встал вопрос. Как лучше прикрепить кнопку к винту? Да и второй вопрос был по поводу прокручивания винтов при закрутке

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 9 мар 2011 написал(а):

на первый я ответил
на второй: от прокручивания (если мет. болт в пластик входит - напр. пва. столяр.) Если мет. шуруп в дерево - то можно суперклей (малюсенькую капельку)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 9 мар 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):

на первый я ответил
на второй: от прокручивания (если мет. болт в пластик входит - напр. пва. столяр.) Если мет. шуруп в дерево - то можно суперклей (малюсенькую капельку)

Нажмите для раскрытия...

Я просто не пойму систему - а поэтому не спешу отрывать от кнопки материал. Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц? Если нет - то какая система сборки изначально? Просто купил баян и эксперементировать как то нет желания. Тем более кнопка самая верхняя и по сути мертвая

Нажмите для раскрытия...

Denis | 9 мар 2011 написал(а):

фото сделайте покрупнее - больше толку будет, а так на гуще гадаем.Я стал иногда использовать для таких работ Момент эпоксидный. Он продаётся в двойном шприце и отлично держит любые материалы.

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 9 мар 2011 написал(а):

sva11 писал(а):":1qly3o81 написал(а):

Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц?

Нажмите для раскрытия...

это простой винт (а винты, как известно, со шлицами идут), просто он вплавлен (вклеен) в пластиковую кнопку,
пользуйте клей, о котором написал Denis - и будет Вам счастье (я пользую 3 минутные шприцы PASCO)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 10 мар 2011 написал(а):

ze_go писал(а):":1qly3o81 написал(а):

sva11 писал(а):":1qly3o81 написал(а):

Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц?

Нажмите для раскрытия...

это простой винт (а винты, как известно, со шлицами идут), просто он вплавлен (вклеен) в пластиковую кнопку,
пользуйте клей, о котором написал Denis - и будет Вам счастье (я пользую 3 минутные шприцы PASCO)

Нажмите для раскрытия...

Ребята спасибо за ответ. Все понял. Хотя приклеенный или залитый винт это нормально. А вот винт со шлицом это что то не объяснимое. По сути дела меня шлиц и сбил с толка. Короче оказался не просто винт со шлицом - а еще с полукруглой головкой. Приклеил его - потом шайбочку и сверху фиброй. Держит нормально

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 29 мар 2011 написал(а):

Снова отскочила - правда другая. Это болезнь отворачиваться или плохо закручены были? Вроде слегка подкручивал.Нажимать посильнее боюсь.

Нажмите для раскрытия...

Вячеслав | 27 мар 2011 написал(а):

Цитата:":24uvzym4 написал(а):

смазывать можно естественно, далеко не все, но насчет того что насухую металл меньше вырабатывается - такая теория мне кажется вымыслом. Тому подтверждения - итальянцы.

Нажмите для раскрытия...

Подтверждаю!На Ballone Burini в левой механике есть смазка!Какая-то жидкость в очень умеренных количествах и не везде.Так аккуратненько, что сразу и не заметишь...Как отразится на износе не знаю - инструмент новый, но трение практически не ощущается!Там конечно дело не в смазке, а в качестве изготовления, но все же...Кстати, практически все трущиеся металлические соединения сделаны из разных металлов - желтого и белого цвета (латунь-алюминий, латунь-сталь). Это самая лучшая смазка!Проверено!Конечно из-за разности плотности металлов какой-то (скорее желтый) будет вырабатываться быстрее, но ничто не вечно под луной!Эффект снижения трения отчасти отсрочивает этот износ.Вообще, в вопросе механики у итальянцев можно многому поучиться нашим фабрикам!

Нажмите для раскрытия...

vit | 28 мар 2011 написал(а):

Категорически не согласен с Вячеславом. Мы постоянно эти итальянские механики очищаем от смеси смазки с пылью. Она по истечении примерно года после начала изготовления начинает очень сильно барахлить--из за грязи встаёт всё колом. Возможно будет меньше вырабатываться со смазкой (пока трудно судить--не так давно итальянцы заливают механику), но без смазки эта механика, к сожалению, чаще всего вообще не работает--слишком много трений, все возвратные пружины очень слабые, куча наворотов. И учиться нашим фабрикам в этом нечему, юпитеровская механика прекрасно лет 10 без всякой смазки отработает и ничего.

Нажмите для раскрытия...

Вячеслав | 28 мар 2011 написал(а):

Ну во-первых я не утверждал, что смазка это хорошо!Как отразится это на качестве механики через год, посмотрим через год (баян новый).Во-вторых, про "поучиться". Я рассуждаю как исполнитель, а не как человек, который ремонтирует эти механики! Для исполнительства качество механик - высший класс!Как и левой, так и правой.И дело не только в качестве изготовления - там конструкторские решения другие!Например, то что наши изготовители называют "бесшумная левая механика" по сути представляет собой подпружиненную стандартную механику (поправьте меня, если я не прав).У итальянцев (не у всех!) механика бесшумная из-за отсутствия шума в сцепках и трущихся соединениях!А это возможно при конструкторской доработке стандартной валиковой механики.Может быть на Юпитерах от 15000евро что-то по-другому?..Вы не подумайте!Я - патриот!Мне итальянец по случаю достался!Просто обидно когда за 600000 делают хороший инструмент, а за 350000 откровенная халтура и ширпотреб!Вам-то их ремонтировать, а нам деньги на это тратить!

Нажмите для раскрытия...

Denis | 28 мар 2011 написал(а):

Вот левая механика в исполнении Васильева - вот это высший класс..... и главное , на разбор уходит мало времени и привычных сцепок уже нет. Будешь в Волгограде- попробуй баян у Петра Фролкина.....Про итальянцев ничего сказать не могу - их унас в городе просто нет.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 12 мар 2011 написал(а):

Нашел залоги - приклеил с правой стороны и попробовал старенький свой Вельтмастер и разочаровался. Звук явно отличается от того что был без залогов. Какой то он не живой. Там где низкие голоса - нормально до определенного уровня. А потом они не такие сочные. Если оторвать залоги - то потеряешь компрессию. Интересно получается. Или это свойственно старым моделям?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 12 мар 2011 написал(а):

залоги клеются примерно до конца 2й октавы (нужно смотреть по размерам голосов). дальше они только мешают.
найдите точку, до которой залог улучшает качество звука и там где он начинает только глушить.
критерием пусть будет отсутствие шипения. там где голос не шипит без залогов - залоги не нужны (примерный диапазон я указал выше)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 13 мар 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":2ylnynyu написал(а):

залоги клеются примерно до конца 2й октавы (нужно смотреть по размерам голосов). дальше они только мешают.
найдите точку, до которой залог улучшает качество звука и там где он начинает только глушить.
критерием пусть будет отсутствие шипения. там где голос не шипит без залогов - залоги не нужны (примерный диапазон я указал выше)

Нажмите для раскрытия...

К сожалению я ноты не знаю. Я делал просто. Слушал звук - приподнимал залог и снова слушал. Если залог глушил - я его отрывал. Если бы эта информация была - то не пришлось бы перевосковывать многие голоса - а потом отрывать с них залоги. Надеюсь кому то эта информация пригодится

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 14 мар 2011 написал(а):

все проще. отрывайте залоги только с внешней стороны. а играйте на сжим. вот и все

Нажмите для раскрытия...

Astro1 | 26 фев 2011 написал(а):

Здравствуйте уважаемые любители баяна!

Подскажите пожалуйста, как разбирается этот баян.
Прежде всего, как снять правую сетку?
С боков на ней есть 2 винтика. Вывернул - не снимается. Что ни пробовал - стоит как влитая.
Надо добраться до рычагов, которые идут к клавиатурным клапанам.

У баяна были две поломки. Первое - выпали несколько "голосов". Их я поставил. Это просто.
А ещё - повреждён рычаг, который идёт к клавиатурному клапану (правой клавиатуры). Рычаг когда-то был сломан, его починили, но не очень хорошо: одна клавиша работает неважно.
Если бы снять правую сетку - я смогу починить рычаг не разбирая механизма. (Конечно, с вынутым рычагом работать проще.)

Подскажите пожалуйста! Очень мне понравился инструмент, хотелось бы довести его до идеального состояния.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 28 фев 2011 написал(а):

Там всё просто должно быть.Решётку чуть приподнимаешь и выдёргиваешь на себя. Бывает что ещё и регистровую машинку надо перед этим открутить.

Нажмите для раскрытия...

Astro1 | 1 мар 2011 написал(а):

Denis писал(а):":2kwccark написал(а):

Там всё просто должно быть.Решётку чуть приподнимаешь и выдёргиваешь на себя. Бывает что ещё и регистровую машинку надо перед этим открутить.

Нажмите для раскрытия...

Большое спасибо за ответ.
Именно так я и пытался сделать, но ничего не получилось.

Покажу на фотографии:


Там: Решётка из блестящего металла, под ней регистровая машинка, по бокам решётки - чёрные "щёчки" (не знаю как их правильно назвать).

Я открутил 2 винта, которые держат регистровую машинку. Она выходит вперёд. Её даже можно снять, но сложно.

Открутил винты на боках щёчек.

Дальше я пытался вынуть всю конструкцию, состоящую из двух щёчек и решётки между ними. Безуспешно. Никакого дополнительного крепления не обнаружил.

Может быть надо было вынимать только одну решётку, без щёчек?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 1 мар 2011 написал(а):

выкручиваются 4 болта, и затем вся ажурка снимается (с боковинками-щечками)
Вложение:


вначале вытаскиваете наружный край ажурки из "канавки"
действуйте по направлению стрелок

Нажмите для раскрытия...

Astro1 | 1 мар 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":2kwccark написал(а):

выкручиваются 4 болта, и затем вся ажурка снимается (с боковинками-щечками)
Вложение800x600.jpg
вначале вытаскиваете наружный край ажурки из "канавки"
действуйте по направлению стрелок

Нажмите для раскрытия...

Спасибо огромное! Вечером обязательно попробую.

4 винта - это 2 винта на регистровой машинке и 2 винта на щечках. Правильно?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 1 мар 2011 написал(а):

да

Нажмите для раскрытия...

Astro1 | 2 мар 2011 написал(а):

Огромное спасибо за советы!
Разобрал.

Загвоздка была в том, что винтики с боков ввинчивались в латунные втулки. Эти втулки вдавило в мягкий металл боковых "щёчек" и они крепко держали и без винтов. После того, как я немного утопил втулки внутрь, сетка легко снялась.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 20 янв 2011 написал(а):

Язычок - голос реально не смещается. Это так прикепело или во время клепки перетянули? Где поменять планку с голосом и как голос подбирается \имею ввиду по звуку\? Как сильно отличаются планки с голосами по размерам от разных баянов ? Интересует сама процедура подбора планки с голосом от другого баяна.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 21 янв 2011 написал(а):

Поставьте пятку голоса ребром на губки тисков и легким ударом молотка по ребру планки можно повернуть голос.Если по слуху подобрать планку не получается, то с другого баяна снимаем планку.Допустим нужен соль 1 октавы.Считаем какой он скраю по счёту , в каком резонаторе, и снимаем.А камеру в резонаторе можно подогнать по размеру путём уменьшения или увеличения.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 22 янв 2011 написал(а):

Как проще разобраться с левой частью трехрядки Вельтмайстера ? При сильном сжатии меха, слыщны слабые звуки. Один ряд,что перекрывает доступ воздуха, виден. Другой под механикой. Много штырьков и как они регулируются не понятно. А главное нужно тоже подстроить голоса - но резонаторы приклеены. Может кто подскажет или даст ссылку.

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 22 янв 2011 написал(а):

sva11 писал(а):":bslzwrc8 написал(а):

Как проще разобраться с левой частью трехрядки Вельтмайстера ?

Нажмите для раскрытия...

1. фото в студию!
2. разгибать сцепки, снимать основание с вальцами и добираться до "клапанов"

Нажмите для раскрытия...

Роман | 1 мар 2011 написал(а):

Да вот я хотел спросить,чем хорош баян Юпитер?
слышал только что 5рядный и дорогой........

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 1 мар 2011 написал(а):

Всем хорош баян "Юпитер"!!!
таки да - пятирядный и дорогой... очень...

Нажмите для раскрытия...

Denis | 2 мар 2011 написал(а):

Ну это всё равно что купить не мерседес, а сразу гоночный баллид формулы 1. И цена и качество и скорость и дорогое обслуживание.

Нажмите для раскрытия...

Роман | 28 фев 2011 написал(а):

У меня запали 2 клавиши на басах и не откидываются,растягиваю баян,ничего ненажимаю,он гудит,играть невозможно.
непойму в чем проблема,почему клавиши бока порят???

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 28 фев 2011 написал(а):

какой баян?

Нажмите для раскрытия...

Роман | 28 фев 2011 написал(а):

кременное

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 31 янв 2011 написал(а):

ничего не надо. если голос звучит нормально, то больше центровать ничего не надо.
главное, чтоб он нигде не цеплял (в низкокачественных инструментах, это вообще маловероятно по причине больших зазорах)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 31 янв 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":2e4xtpji написал(а):

ничего не надо. если голос звучит нормально, то больше центровать ничего не надо.
главное, чтоб он нигде не цеплял (в низкокачественных инструментах, это вообще маловероятно по причине больших зазорах)

Нажмите для раскрытия...

Иногда интересно получается. Ничего не цепляет и не звучит как надо. Вроде все просто - но порой с ума сойдешь пока нужное положение найдешь. А вот как грамотно найти это положение - вопрос ? Может кто то отважится и опишет подробно процедуру. А то все получается догадайся сам. Да и отдуваются в ответах двое. Остальные делиться не хотят.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 2 фев 2011 написал(а):

С левой стороны оказался тоже сломан язычок голоса. Находится он в ряду пикалок. И если с правой стороны можно найти выход - то с левой стороны встал вопрос как определить какой это голос ?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 3 фев 2011 написал(а):

у вас там всего 2 резонатора (если баян готовый а не выборный). один резонатор большой ( с разных сторон голоса) второй - маленький. голоса - с 2х сторон. Большой резонатор - это басовый. А маленький - тот что для аккордов
на каком из них поломан голоса

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 3 фев 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":2e4xtpji написал(а):

у вас там всего 2 резонатора (если баян готовый а не выборный). один резонатор большой ( с разных сторон голоса) второй - маленький. голоса - с 2х сторон. Большой резонатор - это басовый. А маленький - тот что для аккордов
на каком из них поломан голоса

Нажмите для раскрытия...

А еще там голоса вмонтированы в основание. Они без лайки. Вот там и сломан.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 7 фев 2011 написал(а):

Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию? Ну и самый главный вопрос. Язычок прогибал - паралельно планки выставлял - при прогибе стенки не задевает. Не могу выставить нормальный звук. В чем может быть проблема? Почему большинство гоолосов после прогиба язычка встают на место - а некоторые надо подправлять?

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 7 фев 2011 написал(а):

sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):

Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?

Нажмите для раскрытия...

глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 7 фев 2011 написал(а):

ze_go писал(а):":2e4xtpji написал(а):

sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):

Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?

Нажмите для раскрытия...

глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)

Нажмите для раскрытия...

для этого надо разбирать механику.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 8 фев 2011 написал(а):

sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):

ze_go писал(а):":2e4xtpji написал(а):

sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):

Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?

Нажмите для раскрытия...

глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)

Нажмите для раскрытия...

для этого надо разбирать механику.

Нажмите для раскрытия...

с чего это вы взяли?
ничего не надо разбирать. Просто подкладываете полоски пленки (да хоть бумаги) под голоса (внутренний и наружный)

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 14 фев 2011 написал(а):

На язычке голоса следы от сгибов. Это как то выправляется - на замену или оставлять как есть?

Нажмите для раскрытия...

voltyk | 3 фев 2011 написал(а):

Мастера, подскажите. Мочить - не мочить? Гладить утюгом? Кто-то употребил слово "прокатать" - как это?
Старый отцовский баян Кунгурской фабрики, но кроме лайки все ок. Может вспомню что-то из 40 лет назад...
Спасибо

Нажмите для раскрытия...

Аметист | 3 фев 2011 написал(а):

прокатайте между пальцами сворачивая и разворачивая в обратную сторону в "свиток" пока полоска лайки (залога) не станет прямой, можно загрязнившуюся часть немного почистить мелкой наждачкой. После конец лайки который будет наклеиваться на голос согните примерно на 1 см или меньше под прямым углом, для того чтобы он прилегал более плотно и ровно...

Перед приклейкой приложите к голосу, если лайка лежит ровно, приклейте... на треть или на четверть (низкие и высокие голоса)...

От безупречной работы залогов зависит значительная часть игры на инструменте. Со временем лайку приходится вновь менять, или как в вашем случае ввиду её отсутствия проделывать те процедуры которые я описал... (надеюсь достаточно ясно)

Нажмите для раскрытия...

voltyk | 5 фев 2011 написал(а):

Спасибо большое, Аметист. Я так и делал - и в общем получалось. Но думал, что есть какой-то более совершенный способ.

Баян, очевидно, лежал много лет клавиатурами вверх, и залоги - которые были снизу - овисли почти под прямым углом. А верхние нормальные.

Нажмите для раскрытия...

Андрей | 28 июл 2010 написал(а):

Хочу сделать перевосковку, слышал что многие это делают паяльником, но на видео (фабрика бугари) заливают ложкой (итальянская ложка) только там я не успел разглядеть форму, расскажите кто какими приспособами заливает,желательно сопроводить это фотками. Для мастики я купил масло льняного, вощины(воск пчелиный) и канифоль- читал что ещё можно скипидар добавлять, но я думаю без него тоже можно, скоро буду бодяжить!!!))))

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 28 июл 2010 написал(а):

Андрей, наиболее простой способ изготовить ложку:
берете уголок от меха, и припаиваете (привязываете, прикручиваете) к нему ручку.
все!

Нажмите для раскрытия...

Андрей | 28 июл 2010 написал(а):

буду мастерить))

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 14 сен 2010 написал(а):

Народ! А как заливать кусковые планки? Все вместе или каждую по отдельности, если вместе, то прольётся ли воск между ними, ведь расстояние меньше миллиметра. Можно поподробней пожалуйста?

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 16 сен 2010 написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... re=related
на видео есть фрагмент-ответ на Ваш вопрос.

Нажмите для раскрытия...

Vyacheslav | 1 фев 2011 написал(а):

Я предпочитаю лить при помощи паяльника с плоским жалом (а-ля газосварка), получается чище чем при помощи всяких приспособ... А тесные куски надо проливать по одному, каждый вновь приклееный проливая по низу боковины а его же с предыдущим по верху боковин... Кстати, на мой взгяд, очень приличная мастика - сплав натурального воска с парафином. Пластичная, легкоплавкая но не пастилин, и не пересыхает...

Нажмите для раскрытия...

Аметист | 3 фев 2011 написал(а):

Да это качественнее, чем плотно залитые голоса. Тонкий слой мастики лежит намного эластичнее и долговечнее. Толстый слой пересыхает и крошится... это как лак наложить на изделие толстым слоем, всё быстро потрескается...

Нажмите для раскрытия...

Если нравится человеку и ему приносит это занятие удовольствие - надо только приветствовать

Нажмите для раскрытия...

Пришло время и я попробовал Вельтмайстер. После этого я на бывшую Тулу смотреть не хотел.

Нажмите для раскрытия...

Ни у каждого есть средства и не от хорошей жизни они покупают б.у Еще Вы не учитываете вкус покупателя. Как и на цвет, так и на звук есть свои предпочтения. Плюс Вы не учитываете, что некоторые вообще начинают переделывать под себя.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 2 фев 2011 написал(а):

Не хватает сантиметров 10-15. Новые покупать нет смысла. Какой оптимальный выход из этого положения?

Нажмите для раскрытия...

ze_go | 2 фев 2011 написал(а):

доточать

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 31 янв 2011 написал(а):

В магазине есть 1.9мм и 2.2 мм. Хочу заказывать - но не знаю какую лучше брать?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 1 фев 2011 написал(а):

а старые какие?
если родные были 2.0, то 1.9 будут выпадать
вообще, неважно какая толщина (итальянски, например 2.5, и мне это гораздо удобнее), важно чтоб не выпадала
высверлите под новую шпильку, да и поставьте 2.2

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 12 янв 2011 написал(а):

А то некоторые упираются боком в стенку и голоса вообще нет. И почему одни голоса звучат приглушенно - а другие нормально?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 13 янв 2011 написал(а):

судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 15 янв 2011 написал(а):

Zenano писал(а):":1tqa9f8p написал(а):

судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.

Нажмите для раскрытия...

Мне лучше подскажите чем можно заменить подголосник из подручных средств и где можно его купить ? За критику спасибо - но ? Я его начал делать и доведу до конца ? Во всяком случае много инфы не бывает. И я много чего узнал нового. Да и баян я делаю для застролья и деревни.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 6 янв 2011 написал(а):

Где можно достать или заменить гвоздики - которыми крепится правая часть
простого баяна Вельтмайстер?

Нажмите для раскрытия...

Denis | 8 янв 2011 написал(а):

вопрос номер раз. Зачем менять эти шпильки? Если их просто нет - замерить диаметр и снять с других инструментов,сделать самому( например из финишных гвоздей, они ровные , только шляпки обточить), или купить.

Нажмите для раскрытия...

vit | 9 янв 2011 написал(а):

Да гвоздём 200 мм. Так что бы резонатор прошило, прибить и всего делов. Попадалось такое: и корпус к меху и левую крышку прибивают так что резонаторы отлетают.

Нажмите для раскрытия...

sva11 | 28 ноя 2011 написал(а):

Есть ли какая разница с В системой? Если есть то какая?

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 20 июл 2011 написал(а):

Всем привет! Или я не нашёл вопрос такой или его просто не затрагивали. Поделитесь опытом. Каким клеем лучше клеить лидерин или винилискожу(дермантин) на борины, и каким клеем наклеевать лайку на планку?
И ещё вопрос. у меня есть лайка белая в шкурках(музыкальная, как мне сказали), которая достаточно легко тянется, а лайка, которая стоит на залогах(голосовая) в инструментах практически не имеет растяжения. Её как-то(чем-то) обрабатывают или она другого происхождения.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 21 июл 2011 написал(а):

Валера. Обводку на борины можно клеить на столярный костный клей, залоги или проёмные клапаны на планку я клеюк на шеллак. Кто-то использует момент резиновый или что-то подобное. Лайка которая у Вас скорее всего не очень подходит для залогов.Надо поискать более подходящую, нарезать её ремнями нужной ширины, свернуть в рулоны и хранить. Потом после нарезания залогов они будут иметь полукруглую форму и будут пружинить.Главное они не должны быть толстыми и тяжёлыми. " Лайка - второй голос".

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 21 июл 2011 написал(а):

Спасибо за ответ, но вот вопрос? Где сейчас такое добро найти? Костный клей спрашивал на рынках -нет. А какой шеллак, в каком виде, очишеный, для ногтей?
Пробовал клеить обводку на 88-й клей, хорошо клеит, но не удобно, надо мазать обе поверхности, а точно промазать мех по размеру будущей обводки без ляпов не возможно. Пва постоянно оваливается, хрень какая-то. И самый главный вопрос: Где купить лайку, которая годится на залоги. Моя прекрасно подходит для клапанов и в качестве уплотнителя между мехом и корпусом. А вот с этой беда.

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 22 июл 2011 написал(а):

Клеи - вопрос индивидуальный. Каждый находит для себя сам, что ему лучше подходит и для каких именно работ, несмотря на то, что есть какие-то общие, уже установленные правила.
Можно поискать костный/столярный клей в строительных магазинах.
Может быть ты взял слишком толстый грубый дермантин или с подкладкой из ткани, который плохо сгибается или сильно впитывает клей?
Я перепробовал обклеивать борины всеми клеями. Практически, со всеми получилось. Если хочешь когда-нибудь оторвать обклейку, то лучше клеить на костный/столярный клей, а если это неважно, то клей на ПВА ( он должен быть густой и вязкий) или на БФ, Момент (их нужно быстро наносить и быстро клеить/ если правильно делать, то достаточно намазывать с одной стороны).
Попробуй сделать так. Согни полоску дермантина вдоль пополам, зажми между ногтями большого и указательного пальца, надави и проведи 2-3см. Если на месте сгиба осталась складка, тогда можно сказать, что обклейка получится. Если нет, то будут проблемы.
Как самое простое вспомогательное средство, можно использовать бельевые прищепки или зажимы для гардин /тюли, если они не оставляют вмятин на дермантине.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 23 июл 2011 написал(а):

Лучше чем костный для оклейки борин пока не нашёл,хотя есть отрицательный момент - запах....Клей этот в продаже есть ,но маленькими упаковками - дорого получается. Вообще делается так( сам ещё не пробовал). Отрезается два больших листа по ширине равной высоте борин. Широкой кистью намазываются оба костным клеем и складываются намазанными сторонами вместе. Потом нарезаются полоски нужной ширины - сразу по две. За это время клей может подсохнуть. Поэтому перед наклейкой склеенные полоски опускают в горячую воду, разъединяют и клеят. Шеллак нужен сухой, разводится чистым спиртом до нужной консистенции - стакана разведённого хватит на несколько лет, а то и больше. Лайку надо искать. Я нашёл через ателье ,которые шьют одежду из кожи на заказ. Узнал где они закупают кожу, а там её огромное количество оказалось, хотя выбрать из нее ту ,которая подойдёт для залогов сложновато. ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР - отличный густой клей очень хорошего качества.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 23 июл 2011 написал(а):

делюсь своим рецептом (переклеил наверное их сотни)
1.покупаю клей 88 в банке (так дешевле всего)
2.беру большой шприц. набираю клей в шприц (без иглы)
3. режу полоски ит. дермантина по длине нужной
4. намазываю клеем из шприца 2 полоски, затем типа подголосницей размазываю равномерно.
намазываю несколько штук (зависит от скорости работы) - около 5-7 - с тем чтобы клей подсох.
когда клей подсох нужным образом, накладываю полоску и придавливаю пальцами.
5. после накладывания всех полосок, делаю "калибровку" - т.е. если где что неровно, можно растянуть полоску, либо сжать

после различных экспериментов, могу обклеить мех за 1.5 часа где-то

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 24 июл 2011 написал(а):

Denis, Zenano
Спасибо за технологию! Шприц - хорошая вещь, применяю его также для герметизации меха и корпуса с ПВА, используя небольшую насадку из тонкой трубки вместо иглы. Итальянские полоски дермантина требуют особой техники наклейки, так как они потолще и не очень хорошо сгибаются. Как раз здесь и помогает, чтобы "...клей подсох нужным образом," и впитался в поверхность. Размазываю равномерно кисточкой /ПВА/, на 88-ом, полагаю, кисточка очень быстро склеится и засохнет.
Разрезание намазанного и сложенного вдвое кускового дермантина на полосы - идея неплохая. Применяется, наверно, при изготовлении большого количества мехов. Но, мне кажется, клей будет при резании выдавливаться, и всё при этом будет клейкое и грязное. В этом может быть минус.

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 26 июл 2011 написал(а):

Спасибо за коментарии! Мне больше всего понравилось клеить на 88, но когда мажешь обе поверхности, а когда только дермантин, вроде приклеил, а он зараза потом где-то начинает отходить.
Нашёл в интернете клей в брикетах, котрый применяется для полиграфии (переплёты и т.д.), готовится на водяной бане. Завтра наверное куплю, и тогда отпишусь.

Нажмите для раскрытия...

Валерий | 26 июл 2011 написал(а):

У меня ещё вопрос:
На что поменять заводской уплотнитель между корпусами, кто, что для этого использует, кроме лайки конечно.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 11 сен 2011 написал(а):

читал статьи по покраски машин (типа для тех кто сам хочет покрасить)
пишут, что после покраски вся поверхность зашкуривается наждачкой 2000 - целью устранения поверхности типа "апельсиновая корка", а затем полируется 3-5 полировальными пастами разного калибра, и соответственно, с разными полировальными кругами.
вот только таким образом можно зашкурить лишь "верх" и "низ" ажурки. точнее, отполировать

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 23 сен 2011 написал(а):

короче, все-же решился.
правда, компрессором мне дали попользоваться (стоматологический). Ресивер литров на 30. Siemens /
Краскопульт купил HP / Расход краски 130-190 л.
Не знаю как у других, но как по мне, небо и земля. Спокойно крашу ажурку, провожу несколько раз до появления хорошего глянца. Никаких потеков (от баллончика сразу текло, либо была матовая поверхность).
И еще. После пребывания компрессора, убедился, что он в моей мастерской необходим. Прочистить механику от пыли, либо после сверления, попадания стружки при собраном инструменте.
Кроме того, я еще кое-что крашу, и там баллончиков не напасешься....

Нажмите для раскрытия...

vit | 24 сен 2011 написал(а):

У меня и баллонами потёков нет и поверхность глянцевая. Кстати, краска, которую я покупаю есть и матовая в баллонах--я делал некоторые инструменты с матовой крышкой--очень эффектно выглядит. (всё забываю сфотать баллон, название так не воспроизведу) А стоматологический компрессор не шумит? А то мой как трактор. А где в квартире работать компрессором? Прям в мастерской? Ведь в воздухе взвесь из краски ещё полдня висеть будет. У меня вся покрасочная с вытяжкой (примерно год у меня было помещение только для покраски, и там только я красил компрессором) через год стала серая до потолка. Хоть краскопульты и очень хорошие, в том числе и аэрограф, которым художники пользуются, всё равно облако из краски никуда не денешь.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 24 сен 2011 написал(а):

а я уже того.... переехал в отдельное помещение (еще в феврале). так что с этим проблем нет.
насчет облака. тут еще зависит от краспопульта. есть системы которые вообще облака не дают. я же просто давал чуть меньше давление (где-то 2.5 - краскопульт позволяет) - то конечно облако чуть меньше
пока жарко, красил на улице.
кстати, смотрел на ютубе ролики. там есть варианты как уменьшить кол-во осевшей пыли в плохих условиях (просто вначале проходишь поверхность сильно разведенной краской - много растворителя). правда, этот вариант я пока не пробовал
комрессор все же шумит, хоть и не зверски

Нажмите для раскрытия...

vit | 24 сен 2011 написал(а):

Поздравляю с переездом! Помещение отдельностоящее? Если так--круто, с соседями и пожарниками проблем нет. Большое помещение? Мы всё мылились на такое, но в центре очень дорого, а на окраинах--пока приезжим объяснишь (у нас в основном из региона клиенты) запаришься--проще на вокзале встретить, но тогда времени много теряется, а так мы в 5 минутах от метро и вокзала, но всяких проверяющих побаиваемся
Я на улице тоже пробовал--то пух тополиный прилетит, то ... Достало. А в помещении я пол и стены обрызгивал водой. Мне кажется проходить поверхность растворителем бессмысленно, пыль потом оседает. Я просто обезжиривал перед покраской растворителем--на пыль это никак не влияло. А компрессор у меня шумит так (когда воздух закачивает), что рядом разговаривать приходится на повышенных тонах.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 24 сен 2011 написал(а):

не. помещение не отдельно стоящее. но снимаю у знакомых. в принципе проблем нет.
помещение маленькое. Такая кишка 8x 1.8
но мне пока хватает
снимаю тоже на окраине. отказался от ремонтов дешевых инструментов, потому ремонт в основном крупный.
вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=Kb49Z7T0Z40

Нажмите для раскрытия...