Отфильтровать

Сварка для валиков - что взять????

и вообще, смогу я такими аппаратами сварить валики?
Может быть, я и ошибаюсь насчет юпитеровских валиков. Последнее время больше итальянские инструменты в работе. АКТС-1300, конечно, послабее будет, но вот здесь он еще дешевле.
Можно почитать также про сварку ТУТ или ЗДЕСЬ .
Но на картинке на юпитере справа промышленный вариант /круглое аккуратное кольцо вокруг стойки/. Такое качество с щипцами не получится. Необходимо, как минимум, помимо оптимального температурного режима, чтобы стойка находилась внутри электрода и под давлением прижималась к валику.

Weltmeister cantora - что за инструмент?

Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между "канторой" (канторой де люкс") и "Супитой". Может кто-то знает технические характеристики (голоса, механика и т.д.)? Заранее всем благодарен.

самодельная мини-сверлилка

продолжаю собирать...
собираем шпиндель
точим конус под патрон
IMG_2534.JPG

точим распорочную втулку шпинделя
IMG_2539.JPG

начинка шпинделя и шпиндель в сборе
IMG_2540.JPG
IMG_2541.JPG
IMG_2542.JPG

общий вид сверлилки на данный момент
IMG_2543.JPG

Итак, станочек собран
IMG_2545.JPG
есть еще кое-какие недоработки, но это постепенно.
Работать приятно
ремень пока не нашел подходящий - просьба не смеяться
вот прикупил пассики и начинку для блока питания а также корпус
в электрике я дуб, мне мужик на базаре просто объяснил чего куда включать
вот что вышло
IMG_2546.JPG
а это сверло 0.5. очень приятно что его можно запросто зажать в патрон (даже 0.35 можно)
очень удобно сверлить отверстия на подбородочных тягах для пружинок
IMG_2550.JPG
КЛАССССССССССССССС !

Выборка в Аккордеон Атлас. (igor-sarnavskij)

Здравствуйте! Достался мне Аккордеон Атлас, который долго пролежал и неиграный. Инструмент не играный. Из недостатков западаие ДО диез в правой кавиатуре, уже исправил. Единственное что осталось в правой клавиатуре это западание клавиши си бемоль, но если нажимать клавишу Ля, то сама возвращается на место. Как думаете стоить лезть туда или просто дольше на нем поиграть и все станет на свои места.
А теперь о главном. Я ничего не понимаю в ремонте, но т.к. нет 400доларов чтобы отдать мастеру за установку выборки, хочу это сделать сам. Хочу на этот аккордеон поставить выборку, есть возможность преобрести отдельно выборную систему от Баяна Старт и от баяна Тула 302. Помогите плиз. Какая туда станет. И как ее туда влепить.
интересно, кто это за 400долл. сейчас согласен поставить выбор?
ну ладно, дайте размеры левого полукорпуса, т.к. я этот аккордеон не знаю.
тогда уже можно будет о чемто говорить
а еще лучше с фото
не от Тулы 302, не от тем более старта ставить ни в коем случае не надо.Уж лучше от Рубина 6 или 7. Хотя в этот инструмент ставить выборку.......? Что за необходимость. Совсем нерентабельно, тем более ещё и покупать левую механику. У нас в Волгограде можно Стеллу с выбором дёшево купить....... Хотя ,та ещё шарманка
igor-sarnavskij
Если вы, действительно, хотите сами ставить выборную систему, то можно было бы, снять левый полукорпус и крышку басовой механики и тогда сделать фото с разных ракурсов (со стороны голосов и со стороны механики).
Фотографии можно выложить здесь, в фотогалерее, тогда не нужно будет их цеплять на какой-то сервер.
почему в галерее? ведь можно в теме просто выложить
Просто так не выложишь, только через BBCode, а для этого нужно фото положить на какой-то сервер или в фотогалерею, а потом линк вставить в BBCode.
Или я что-то не так понимаю?
нажимаете кнопку "ответить" (не путать с быстрым ответом) и там есть раздел "Добавить файл"
потом его можно даже в нужное место в тексте сообщения вставить. а можно и так...
Нажимаю "Ответить" и у меня нет кнопки "Добавить файл"!?
А где она должна находиться, где ее искать?
ниже листайте. там есть раздел "добавить вложения"

Восстановление "пустой" Украины (Vyacheslav)

Курьёзный случай. Года три - четыре назад досталась мне "Украина" практически пустая внутри... На вопрос - "а где же резонаторы, цельные планки" - продавец ответил - "а сдали на метал..." Я потерял дар речи. Реальности нашего бытия. Теперь к сути вопроса. Конечно есть желание восстановить инструмент. И все эти годы я пытался коим то образом решить вопрос с голосовыми планками. В Житомире мне ответили, что изготовить могут - комплект 3000$ - это для меня неприемлимо. А без голосов сделать планки, с тем чтобы самому наклепать - у них напряженки с дюралью, и т.д. В общем на сегодняшний день ситуация такая:
1.Есть полный комплект планок с заказного "туляка" - но я не завидую тому кто будет играть на такой "Украине"
2.Есть комплект голосов "Bugari", куски ес-но, - теоретически можно собрать на их основе, но по выборке мензура между голосами теснее, куски прийдется обтачивать, надо просчитать получится это или нет, бас всё равно надо делать цельнопланочным, а это см. п. 1, и ещё неизвестно будет ли он в балансе с остальными голосами
3.Для борьбы с весом есть такой вариант комплектации: 1 басовая (самые низкие, у нас их называют маховиками) планка имеется дюралевая, работы Васильева - остальные васильевские - латунь. Но у неё мензура меньше чем отверстия в деке. 2 и 3 басовые - тоже дюраль - "тульский " но у них мензура больше чем отверстия в деке. 4 бас - только латунь или куски. Выборка - куски и т.д., где не будет хватать - "Вельтмейстер"
4. Если уж пошла такая "жара", может вообще переделать левую деку и выкинуть механику - есть с "Леля" - а это будет практически "Юпитеровская", если добавить диапазон, удалить люфты,

в общем подитоживая - варианты:
1 - тульские дюраль - латунь + "Bugari"
2 - Васильевские (т.е. московские) дюраль - латунь + "Bugari"
3 - весь дюраль + "Bugari" - надо кулибничать с резонаторами
4 - плюнуть и опять отложить всё в долгий ящик, потому как вы же понимаете, если на этом этапе допустить конструктивную ошибку, то она вылезет только уже на готовом баяне, а переделать тогда опять всё с начала, думаю не каждый сможет себя заставить

Ребята! Буду крайне признателен за любые размышления по поводу вышеизложеного...
Дел немало... было бы желание. Но почему Вы решили, что бас должен быть цельнопланочным? Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке. А там где лайки нет, проблемы ещё хуже...

Так, что если грамотно поработаете, инструмент и на кусках будет прекрасно звучать.
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
однозначно цельная планка. А если куски не совпадают по мензуре - то вот , а так выкручивался
IMG_0861.JPG
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
Спасибо большое! Поскольку мы народ вечно сомневающийся, я рад, что мы совпадаем во мнениях... Насчет "Украины", как баяна согласен, это подарок. Когда настраивал в первый раз больше всего поразило "неожиданное" выстраивание четырех голосов, как будто расжим - сжим подтягивают друг друга. И что странно, вроде бы почти копия "Юпитера", даже детали некоторые подходят без подгонки. Ан не то... До этого "Тулу - 302" считал единственным баяном - парадоксом, - каждый отдельный узел задуман почти гениально, а в сумме......
Желание восстановить "Украину" я называю ностальгией по "Юпитеру",- свой продал в 91, в тяжкие времена...
Теперь к теме.
1 есть ли смысл париться с левой механикой (ставить московскую)? В принципе житомирская мне нравится - очень легкий бас, надежная выборка, когда всё работает... А как откроешь, впечатление что всё на соплях. Пока склонен к тому что механику надо детально перебрать с дотошностью, устраняя люфты и меняя всё, что не нравится на латунь и т.п..
2 Со всей левой в наличии только один резонатор с выборки, но с планками. Есть мысль ободрать один слой фанеры до монтажа басового резонатора, заодно устраняя последствия выламывания с мясом и оклеить деку краснодерёвым шпоном. А планки с этого резонатора всё-таки использовать перестроив одну на полтона и дополнив кусками
3 Клей и древесина. Я когда - то общался со скрипичным мастером, так он говорил - делаешь музыкальный инструмент - все материалы должны быть звучащие. Звучащие - ель, сосна, ясень, кр. дерево - но не фанера и не бук, несмотря на всю его технологичность. (может потому старые инструменты, сделаные еще из досточек, так и звучат?)То же и клеи - ПВА, по его мнению, не звучит. А со столярным уж больно геморойно работать. Как Ваше мнение по поводу современных полимерных клеёв, например "Дракон"?
4 обязательно ли искать шелак? (кстати "звучащий") Есть положительный опыт использования автомобильных лаков. Поверхность матовая, но не смотреться же в это зеркало
Vyacheslav писал(а):":34eouqgd написал(а):
А со столярным уж больно геморойно работать.
не геморройнее, чем с любым другим... (при его нормальной консистенции)
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?

речь конечно о хороших кусках... хотя и цельные планки после некоторых мастеров на уровне фабричных голосов...

А так я высказываю мнение, что цельные планки хороши когда инструмент новый...

Мне лично по душе больше куски, просто мне видимо на них везет, много инструментов попадается где с кусками работали знаменитые мастера довоенной Германии и Италии. Под них и механику не грех переделать, тем более сталь на язычках будто вчера отполировали, на изгиб в баранку скручивается. но не ломается, никакой деформации. Что за сталь на язычках применяли не ясно. Но такой на наших инструментах не встречаю, даже мастеровых...

В конце концов звук голоса оценивать надо в сборе, а не когда он в цельной планке даёт хороший "бой" и радуешься, что вся планка поёт, и остальные голоса немного раскачиваются готовые к работе. Но на практике всё таки наверное всё немного не так, и хорошие куски радуют не меньше цельных. Многое зависит от качественной посадки кусков на резонатор.... ИМХО....
Проблема в споре куски - планка состоит в другом. Не знаю как сейчас, а раньше на фабриках применялись так называемые унифицированные голоса. Вместо штампа на каждую планку стоял один на три (в басу на четыре) голоса. В результате только один в "идеале" (!??) по сопромату, второй завышен на полтона, третий занижен. А цельные планки - размеры окон все разные, т.е. надо полагать что тот самый сопромат выдержан, и каждый голос в "идеале". Куски высокого качества, конечно, мало в чем уступают цельной планке, только часто ли мы с ними сталкиваемся. А что значит качественная - некачественная посадка кусков на резонатор?
Случайно наткнулся на эту тему.
Vyacheslav
Как продвинулась "пустая" Украина?

Восстановление гармони (leucopsis)

В общем, забил я на БастонТулу - больше месяца мутузили. Сказали бы сразу, что нет. так они говорят - заказ на исполнении, мы проверим, перезвоним или напишем вам. Ни звонков, ни писем, конечно, не было, а потом и на мои звонки перестали отвечать. Из Питерской фирмы пришел ответ, но у них минимальный заказ 1000 руб. А мне кроме кнопок ничего не надо. В общем, подвис вопрос.

Выкладываю записи звучания гармошки.
Первый ролик - звучание нот правой клавиатуры. Каждая нота звучит два раза: первый раз на расжим, вторая - на сжим. В конце будет слышно расстроенный голос. Ребята, пожалуйста, прокомментируйте звучание/настройку.
http://video.yandex.ru/users/leucopsis/view/1/
Следующий ролик - звучание в общем на примере "Катюши". Также прошу комментариев.
http://video.yandex.ru/users/leucopsis/view/2/
с кнопками есть вариант. Только он трудоёмкий. Однажды, когда не было кнопок,я купил перламутровых пуговиц( с ушком для нитки ), сточил ушки, просверлил отверстия под шурупы. Поставил на простецкий баян - от фирменных не отличить, только диаметр немного меньше обычного. Если повезёт найти пуговицы, пусть даже и не перламутр, можно сделать очень прилично.
Замечательное звучание!Особенно по сравнению с кусковыми планками.Поздравляю!По поводу настройки:ну подстраивать явно надо в некоторых местах.
СергейАкимов писал(а):":c2bxou5g написал(а):
Замечательное звучание!Особенно по сравнению с кусковыми планками.Поздравляю!По поводу настройки:ну подстраивать явно надо в некоторых местах.
Спасибо, Сергей!

На днях решил сделать кнопки из пуговиц по совету Denis и Zenano. Вариант с дырочкой меня не устроил, так как я хотел как раз от этих дырочек избавиться, поэтому сделал так: снял все пуговицы, сточил их на половину толщины, сделал углубления в дырочке, чтобы головка самореза была заподлицо, поставил обратно. Затем взял пуговицы (хотел белые, но их не было в достаточном количестве, поэтому зеленые ), сточил у них ножки, и приклеил 88-м клеем на подготовленные кнопки. Вот результат:
2f7f167ca660.jpg

Пуговицы немного больше в диаметре, чем были родные кнопки. Общая толщина кнопок стала чуть-чуть больше, но не критично. Играть на таких гораздо приятнее, чем на дырочках. Сначала немного непривычно, но потом все отлично.

Еще хотел спросить: как называется тот рисунок (чаще всего ромбик), который делают на ребрах меха гармоншки? На выходных случайно увидел белую изоленту ПВХ, купил, наклеил, мне, почему-то нравятся рисунки на мехе, а вот как называются, не помню.
вообще-то я никогда не делал "с дырочками". также как у вас, только пуговица клеится на латунное основание с впаяным шурупом (так во всех "взрослых" баянах)
Здравствуйте.Спасибо за интересный сайт. Я хочу сказать о том,что поролон для клапанов я неожиданно для себя нашел в чехле для гладильной доски.Уже заменил на недавно приобретенном стареньком баяне (белом)фабрики музинструментов г. Киров.

сроки высыхания целлулоида

из опыта ситуация следующая:
при перетяжке всего корпуса, нужно месяц дать на высыхание.

при небольших размерах латки, надо чтоб хотя бы 3-4 дня прошло, прежде чем полировать, иначе целлулоид мягкий и срывается. Даже 3-4 дня бывает мало, но бывает работа срочная, и приходится

а вот интересно, есть ли какие-то методы, чтоб ускорить высыхание латки? кто что думает по этому поводу?
Работаю на производстве с клеем,также с красками,разбавленными ацетоном.Чтобы краска высохла быстрее-прогреваем феном строительным.С целлулоидом не работал,но,возможно,прогревание должно ускорить процесс,так как суть высыхания-испарение растворителя,а чем выше температура,тем быстрее испаряется растворитель.Главное выбрать подходящую температуру.
ясно что корпус целиком стремно подвергать такой термообработке
а вот латку на грифе - надо попробовать на неответственном участке
Чтобы краска высохла быстрее-прогреваем феном строительным.
при этом снаружи появляется сухая корочка а внутри еще сыро

суть высыхания-испарение растворителя,
и начать испаряться он должен изнутри например с помощью инфракрасной сушилки для латки (см фотогалерею) т к греть надо основание- дерево если перетягиваем корпус целиком-сушить в шкафу

а чем выше температура,тем быстрее испаряется растворитель.Главное выбрать подходящую температуру
например за 30 минут в сушильном шкафу при 60 градусах полностью высыхает окрашенная деталь кузова автомобиля
via писал(а):":1ia2argv написал(а):
т к греть надо основание- дерево если перетягиваем корпус целиком-сушить в шкафу
для корпуса - противопоказанно - убийство
а на неответственном месте (допустим, лысый гриф) - можно попробовать (для начала на ненужном куске дерева), но сомневаюсь что реально сроки изменит, а риск что поведет дерево реальный. Ну его....

Сурдина для юпитера старых моделей (IgorO2002)

Расскажите, как делается сурдина на левую крышку (ажурку) в старых моделях юпитера, технология, материалы. Спасибо.
делается попросту новая ажурка, да и все
я пробовал делатьт сурдину на старую крышку, но эффект плохой
Женя, механизм сурдины опиши пожалуйста, и какой лучше материал, дюраль алюминий или пластик?
я делаю из дюрали,которую купил на юпитере (уже готовые с прорезями)
под нее уже делаю ажурку
а ты можешь её с фотографировать или описать, внутреннюю часть с креплением, она цельная или?
IMG_2485_новый размер.jpg

спасибо, крепится она как? на чём ездит, в пазах? крепление?
я не пойму, почему не отвечает никто - я задаю глупые вопросы или?
ну форум вообще медленно дышит. на мои вопросы тоже не всегда отвечают или реагируют
насчет "крепления"
с 2х сторон делаются прижимные планки - узкие полоски текстолита. Естественно что с торцов под них подкладывается материал толщиной как сурдина (либо в плюсе)

Korichnevyj celluloid (okochim)

Privet,forumchane. U menja na Jupitere 76 goda celluloid stal neravnomerno-korichnego cveta. Dolgo na nem igrali na ulice i bajan vygorel na solnce. Tak zhe svetlye mesta pojavljajutsja v mestah trenija.(lysyj grif i t.d.) Videl sinevatie,serovatie i s fioletovym ottenkom,no korichnevyj,krome svoego ne videl.
est foto :
DSC_2680.JPG


Nedavno bajan upal so stula i v meste udara (vozle perekljuchatelja vyborki) ostalal malenkaja vmjatina i mnogo treshin vokrug nee (ochen pohozhe na treshiny posle udara po lakirovanoj mebeli). Obrezat i prikleit latku ne mogu,budet chernyj kusok na korichnevom bajane.
Podelites,pozhalujsta svoim opytom i soobrazhenijami. Konechno,vsegda mozhno polnostju pomenjat celluloid no ne hotelos by,uzh ochen privyk k korichnevomu cvetu(zhalko s instrumenta shkuru sryvat i novuju lepit').
какой размер требуется латки?
можно, если целл. необычного цвета, вырезаю латку с внутренней стороны левой ажурки
нормально вторично положить такой б.у. целлулоид не выйдет, но например в районе лысого грифа - вполне может быть
Spasibo za sovet. Est eshe odin moment,na azhurke celluloid ne vygorevshij na solnce i cvet u nego chernij(s elezametnim korichnevym ottenkom). Poprobuju vyrezat latku i povesit ee na okno.Kogda vygorit do svetlo-korichnego cveta,togda prikleju.
да. про выгоревший целл. я хотел сразу написАть. он всегда чуть темнее. Но если вариантов нет,.....

еще: http://www.translit.ru/
или что-то типа того желательно использовать

Этот ужасный СКОТЧ.... (Denis)

Кто знает как можно быстро удалить липкую массу после канцелярского скотча,которым клиенты часто заклеивают баяны - НЕНАВИЖУ их за это. Сам делаю так :Немного влажной тряпкой стягиваю весь этот ужас в одну точку и тогда его уже можно удалить.
:)
так же как баян полируется. Т.е. шайба с пастой. снимает все за секунды
а бензином не пробовали? - думаю, целлулоид этот растворитель не повредит
ну если бы речь шла об одноразовой проблеме....
но поскольку Денис занимается этим, то уж лучше шайбу сделать. А потом, шайба все равно нужна - в другой теме говорили
Можно бензином--для целлулоида он безопасен. Но запах бывает долго не выветривается. Проще сполировать.
Сенькаю.Вери мачь!

как сделать выборку на аккордеон - альтернативный вариант

итак, имелась weltmeister s5, и дали мне левую от россии с тем чтобы поставить туда выбор. Но мне так не нравятся все эти мех-рамочки-добавочки. да и аккорд в россиевском корпусе лучше звучит. Решил не переставлять механику, а просто переделать россиевский корпус так, чтобы он подходил на супиту.
корпус оказался у россии на 20 мм меньше по высоте, а по ширине почти совпадает.
1. ободрал целлулоид, доточил необходимые 10 мм с каждой стороны
IMG_0050.JPG
IMG_0049.JPG
IMG_0048.JPG

2. обтянул целлулоидом. пошлифовал. отполировал.
IMG_0418.JPG
IMG_0417.JPG
IMG_0416.JPG
IMG_0415.JPG
IMG_0414.JPG

3. пришлось переделать колесико. ввиду увеличения верхней стенки, колесико пришлось сделать 48 мм
IMG_0495.JPG
IMG_0493_.JPG
IMG_0420.JPG

4. в итоге имеем 2 левых: одна родная, другая готово-выборная
IMG_0419.JPG
IMG_0492.JPG

как поставлю механику и доделаю окончательно - выложу фотки
Российские голоса не будут звучать ни в каком корпусе . Сложно найти голоса хуже, чем в "России". Нужно переделывать резонаторы и ставить итальянские голоса (хотя бы родные от S5). Вряд ли кто-то будет перецеплять корпуса, в зависимости от программы. Лучше сделать один корпус, но хороший. Механика у России надёжная (жаль что она подходить только к S5), а голоса нужно менять. В таком варианте правая будет забивать левую почти на всех регистрах.
Простите, про басовые голоса не согласен.
итальянские в басу будут звучать хуже. у них маленькая карточка. Все баяны итальянские которые я видел (штук 50) бас - фуфло (извините)
В баритонах - лучше конечно итальянские ставить
Если Россию сбить - будет звучать хорошо
а вообще, я на этот инструмент собираюсь цельную планку в бас ставить
И еще, считаю, что юпитеровская механика левая - наилучшая. Ее можно очень класно довести

корпус у россии нормальный совершенно. Резонирует бас уж точно лучше чем в маленьком супитовском корпусе
и еще. конечно, можно сделать новый корпус, но для людей зачастую важна еще и стоимость. А если кто хочет новый - нет проблем сделать новый. Но для с5 я лично не вижу необходимости в этом - не того уровня инструмент

и еще. 2 корпуса было у некоторых моих знакомых. Естественно, что на концерте никто не меняет их. Но студенты часто играют в кафе, или эстраду (халтуры). Вот тут то и пригодиться готовая левая
Российские голоса хоть зазбивайся--всё равно уродство по звуку. У них сталь плохая. На басовых голосах вообще очень сильно заметно. К тому же у них все голоса почему-то со скруглёнными углами.
конечно, голоса лажевые.
Но еще раз повторюсь, когда у людей ограниченная сумма, какой другой выход?
ведь и на россиях играют люди, и довольно много.
Инструмент в своем ценовом сегменте
еще раз повторюсь: бас будет полностью цельнопланочный
Всё же попробуйте поставьте в выборку родные голоса от S5. Почувствуйте разницу. Они всё же тембрально ближе к правой, чем сбитые российские. Бас лучше весь цельный не делать--только бас. Остальные тоже лучше родные--гораздо лучше получится тембр инструмента.



ок.
Виталий, я ведь их сотни перепробывал (и с ит. в левой в том числе) - какоето представление имею
цельнопланочный будет ТОЛЬКО бас
а насчет ит. выборки - то я в общем-то так и собирался делать
но тут я ограничен деньгами. Если люди захотят - поставлю
все бюджет определяет

Как сделать проёмные клапана самому (leucopsis)

Если нет возможности приобрести или найти заводскую лайку, из каких материалов можно сделать качественный заменитель?
из пластиковой плёнки можно попробовать( сам не пробовал) или вот http://www.bastontula.ru/index.php?cate ... prni99eek7

Подклёпывать или нет - вот в чём вопрос...(Denis)

Можно ещё проще. Когда ещё начинал и не было нужных приспособ--кладёшь со стороны голоса гайку вокруг заклёпки и прибиваешь голос к планке, затем подклепываешь.
Все гениальное просто!
Нижний конец клепки лучше оставить свободным, чтобы ни во что не упирался и клепка при осадке имела возможность пройти дальше вместе с осаживаемым голосом.

вопрос по тюнеру

эээх. всю жизнь мечтал на органе кнопочки понажимать
Если не ошибаюсь, наши новосибирские мастера строят орган не одну неделю. Денис, сколько занимает по времени настройка органа?
Помню как-то высчитывал сколько центов в герце и в полутоне. Если не ошибаюсь, в полутоне их сто? Кто поправит и просветит. Давненько я в литературу не заглядывал
Zenano писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Если тюнер только стробоскоп, то придется за каждой нотой разбирать - умереть можно
Я за каждой нотой разбираю, пока мозоль только на пальце--это у меня "настроечная пятка"
Ничё, пока не умер
Женя.Орган гораздо интересней изнутри чем кнопочки. VIT в полутоне действительно 100 центов. Органы все разные,всё зависит от количества регистров и микстур. Так например в Набережных Челнах на большой концертный орган ушло 3 недели напряженной работы по 10-12 часов.Но там всё по-другому, своя романтика и другие мозоли.
vit писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Помню как-то высчитывал сколько центов в герце и в полутоне. Если не ошибаюсь, в полутоне их сто? Кто поправит и просветит. Давненько я в литературу не заглядывал
значит так. Если взять ля как 440, то ля диез будет 466.16 Гц
как правильно отметил Денис, в полутоне 100 центов.
Таким образом на частоте 440 Гц 1 полутон будет составлять 466.16 - 440 = 26. 16 Гц.
соответственно, 1 цент на этой частоте 0.2616 герца, то есть около 0.25 (для круглости цифры)
НО!!!
если взять частоту ля 3 октавы, то это выходит 1760 Гц. При этом ля диез - 1864.7 Гц
Т.о. расстояние между полутонами составляет 104.7 Гц
т.о. 1 цент на частоте ля 3 октавы будет составлять практически 1 Гц (точнее, 1. 047).

Итак, становиться ясно, что цент - величина относительная а не постоянная.
Что для меня это означает на практике?
Мое мнение (кто-то может оспорить), что хорошая настройка - это когда унисоны имеют погрешность около 0.25 Гц. Т.о. биение будет составлять 1 раз в 4 секунды.
При использовании современных тюнеров, это означает, что ля 1 октавы будет достаточно настроить с точностью 1 цента. Однако, ля 3 - где-то 0.25 Гц, т.е. 0.25 цента (пусть будет 0.3)

В практике я и стремлюсь свистки без лаек попасть в это число (погрешность 0.3 цента).

Хотя гораздо чаще приходиться строить инструменты с гораздо меньшей точностью, и соответственно, дешевле
vit писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Zenano писал(а):":8gr7cz2d написал(а):
Если тюнер только стробоскоп, то придется за каждой нотой разбирать - умереть можно
Я за каждой нотой разбираю, пока мозоль только на пальце--это у меня "настроечная пятка"
Ничё, пока не умер
так извините, выж на слух строите. Оно там стоит того. Есть мучение, но есть и "фишка" - качественная настройка на слух в чем есть своя прелесть
А при пользовании тюнером какая польза от отсутствия цифр (в чем сильно сомневаюсь что их нельзя увидеть), ведь строй все равно тот же?

интересное поведение голосов

Поддерживаю: переклёпывать.
У нас недавно прикол случился. Попал к нам Юпитер (последние лет 5 он стоял на складе), про который все говорили, что аккорд у него был ну ооочень яркий и мощный . Так-то оно так. Вот только прежде на нём похоже на пиано вообще не играли--пиколка отвечает только на меццо-форте . Причём начиная с первой октавы и до верха. Голоса очень жёсткие (аккорд мастеровой с клеймом), но кончики нормальные--повысить можно будет. Пришлось всем голосам изменять жёсткость--сейчас получше ответ. Вот только настраивать его я ещё не приступал--вот будет засада...
vit писал(а):":ajfbu2ik написал(а):
Пришлось всем голосам изменять жёсткость--сейчас получше ответ. .
да уж... работка нехилая
я иногда переходы (последние 2-3 голоса на дюрали) облегчал - постоянно они на юпитерах дубовые и с плохим ответом
а весь аккорд... сочувствую
Почему, очень часто ,при настройке басов Юпитера самые низкие голоса оказываются сильно(10-15 центов) завышены.Хотя правую всю строил с небольшим повышением. Не на всех конечно инструментах так,но когда попадается не могу понять. Либо это нерадивая предыдущая настройка,либо ещё что-то.....?
это просто настройка на слух - почерк многих мастеров
я заметил, что в правой фа диез первой часто завышен центов на 5
Попрошу не оскорблять настройщиков на слух Про 5 центов--это Вы загнули, будут волчьи звуки. А про бас несколько вариантов. Со временем лайка открывает голос больше--он звучит немного выше. Или смотря как настраивали--нижний голос баса с отключением верхних голосов звучит по-другому--всегда приходится искать компромисс между четырёх- и двух-голосным басом. Или при настройке обычного баса (без отключения) перекрывали как-то по особенному голоса. И ещё нужно учитывать как Вы их перекрываете--откуда взялись 15 центов (это ж криминал!) И ещё смотря на какой динамике пристраивать нижний голос к остальным. Да и сталь может себя повести по разному. И наклёпка бывает разная.
никак и не думал про кого-то плохо отозваться, тем более что многие высококлассные мастера строят именно на слух
а 5 центов на фа диезе было по всем октавам и причем не один раз - похоже, почерк одного мастера
Да .Последний раз был бас с отключением. Чёт я засомневался,может неправильно перекрываю голоса. Фиксирую голос лайкой, которую вставляю между голосом и планкой.Обычно делаю так.Первым строю большую октаву под правую руку.Потом отдельно контроктаву под правую.Потом проверяю два вместе - если окей ,то снова закрываю контр. и пристраиваю по очереди верхние октавы к большой.Результат получается хороший.Может что не так делаю..... вообще-то поймал себя на мысли,что настройку баса мне никто никогда и не показывал. Лайки перед настройкой всегда проверяю, пружинки поправляю или меняю на новые.
Я перекрываю голоса полоской тонкого пластика (типа для залоговых пружин). Перекрываю самый нижний и верхние (открыта только большая октава) пристраиваю к правой. Затем открываю малую октаву (из настроенных уже ничего не перекрываю), пристраиваю к большой, контролирую с правой (бывает,что большую октаву приходится корректировать при открытии малой). Затем уже спокойно к ним первую. Потом контроктаву сначала в 4х голосном, затем уже корректирую (если требуется) при отключении верхних голосов. Если завтра не забуду--сфотаю как перекрываю голоса.
я глушу полностью 3 из 4х лентой которая клеется на мех
следующим образом: под голос, на лайку, под голос, на лайку. Все прекрасно закрывается
вообще, есть тюнера которыми можно поймать все 4 голоса, не закрывая их.
Пробовал настраивать так, но реально намного дольше выходит (хотя и точнее)
Vit. Всё так же делаю.Иногда настроенные тоже не перекрываю т.к. в некоторых инструментах по- другому плохо выходит. Когда пристраиваю к большой октаве малую - контролирую по правой и корректирую малую по необходимости. Ведь отдельно два этих голоса в басу могут чисто звучать, а по правой сравнить и сразу всё слышно( помните про нетемперированное глиссандо писал выше - его использую), но бывает что в некоторых инструментах этот приём не помогает - неслышно.

Физика звука...(leshiy)

а собака, думаю, именно в лежачем положении пиколки. воздух идет сразу на весь голос.
но вообще, когда я переделывал в супитах пиколку, которая "до лежачей" в перевернутую, она звучала прилично ярче, чем следующая за ней лежачая. все-таки у лежачей, остается некоторая "матовость". Хотя, может они так и задумывали, думаю
Если голос просто положить на розетку - это одно дело, а если вывести такую длинную камеру, с таким большим объемом и достаточно толстыми стенками, то не всегда можно понять логику минимально-уменьшенного пространства для хорошего звучания пикколки.

Я не совсем понял про супиту. У нее родная пикколка не лежачая, а несколько верхних тонов уже с самого начала перевернуты. Поэтому и резонаторы закреплены по-другому. А чердачная надстройка для пикколки встречается у Cantus-а, Conson-ы и, по-моему у S-4, S-5 /а также некоторых более дешевых моделях/.
да. я имел ввиду именно s4 и s5
да. я имел ввиду именно s4 и s5
Может быть этим достигается объем звучания?
Не просто плоская, низколежащая яркая пикколка, а объемно-насыщенное плотное и крепкое, возвышающееся "на троне" над всеми голосами, положенное на "подушку" П-И-К-К-О-Л-И-Щ-Е.
не знаю что этим достигается, но как по мне, там яркости не хватает
Поэтому у Супиты поярче звучит пикколка, чем у этих "приподнятых".
А как решить эту проблему? Переделывать резонаторы и убирать "подушку"?
Настраивать на "подушке" тоже не подарок, чтобы не изменить минимальную установку голоса. Допустим, нужно завысить внутренний голос на несколько центов /4-6/, чтобы он не приподнялся или не встал "горбылем".
да. в этом смысле я больше всего люблю перевернутую пиколку. повышать очень удобно внутренний голос (если конечно он близко к выходу из розетки)
переделывать сомневаюсь что есть смысл - слишком велеки трудозатраты при не таком высоком проценте результата
Согласен. Ведь инструменты этого класса и по механикам уступают Супите и корпус не обделан шпоном и...- да не стоит больше перечислять.

проволока (tushak)

Какую лучше ставить проволоку (какой именно метал)
Если Вы про сцепки - то обычно это латунная проволока

Почему "Юпитер" остался без регистров? (anton_krug)

Резонный вопрос!
Даже на самом захудалом итальянском аккордеоне есть регистры в левой, которые сделаны как конфетка и работают как часы. А такой инструмент, как баян "Юпитер", превосходящий по многим параметрам западные модели, имеет явный дисбаланс звуковой палитры: многокрасочное четырехголосное тембральное изобилие в правой руке и скудное однообразное двухголосие на выборке. В левой руке нет даже ни одного проходящего снизу доверху /сверху донизу/ звукоряда без октавного дублирования.
Неужели у нас такой дефицит со "светлыми головами" и "золотыми руками", чтобы сделать полноценные регистры в левой?
Или загвоздка в чем-то другом?
Подолью ещё масла в огонь!
Конечно можно сказать, что из-за расстояние между голосами трудно сделать определённый шаг на шторках, но Пиджини же решает как-то эту проблему, когда вставляет русские голоса в свои интструменты?
Антон! Есть золотое правило в механо-физике. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать.И здесь оно работает.Пиджини с русскими голосами, я считаю, звучат так себе.....У итальянцев бас открывается двумя клапанами и в этом есть уже потеря в воздухе. Добавляем лишние планки - теряем вес и увеличиваем цену и затраты на ремонт и настойку.Появляется в левой проставка для шлейфов между резонатором и декой - теряем звук..... и так далее.Я думаю направление моей мысли понятно.... Баян всегда будет компромиссом между ценой и комплектацией, так сказать... Если бы баян стоил тысяч 150 - другое дело. недавно выбирали аккордеон для девочки. Звонил Баринову.Виньёни с Юпитеровской левой - 9000 евро.
Очень рад услышать рассуждения думающего человека. Мне бы хотелось собрать как можно больше плюсов и минусов левых регистров в Юпитере.
Для начала можно было бы убрать вопрос цены и посмотреть насколько технически и без проигрыша в звуковом плане возможно это сделать. Попробую привести пару контраргументов:
1. Гибрид "Пиджини" и "Юпитера" называемый "Мютос/ Mythos" считается на сегодняшний день одним из самых лучших баянов в мире.
На нем играют Вячеслав Семенов, Фридрих Липс и еще около 50 известных баянистов мира.
2. "Проставка для шлейфов между резонатором и декой" есть так же и в правой руке, но никто пока не жалуется, что там недостаточно силы звука.
Конечно, если в басу разделить две самые низкие октавы, то мы теряем смешение звуков в "подушке" и поток воздуха из-за резделения проемов под регистры. Но, может быть, в таком мощном "ревущем" 4-голосном басу совсем и нет необходимости?
Ещё минус:
- любое одноголосие в правой руке забивается спаренным двухголосием на выборке, что создает проблемы при исполнении многоголосных произведений или музыки, где должен быть паритет одноголосных линий.
Во - первых Митос баян так себе ( по соотношению цены и качества звука прежде всего ). Слышал живьём Дмитриева и Семёнова. Инструмент Дмитриева великолепно хорош оказался только с его же слов, реально впечатление совсем не такое ( может ещё фактор исполнителя сказывается ). Семёнов же весь концерт переключал регистры на выборке..... реальной разницы за которую захотелось бы вывалить золотой запас я не услышал ( хотя баян классный). С другой стороны есть Микка Вайюрен и Юрий Шишкин чей инструмент звучит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здорово. И ещё наверняка много классных исполнителей, выбравших именно Юпитер 2,4,6 и двухголосная выборка. Во - вторых хороший, плотный, объёмный бас это всегда ГУД, т.к. на мощном басе всегда можно сыграть и громко и очень мягко и нежно, а на вшивом басу не особенно разбежишься.Да и современный репертуар уже этого требует.А сподвижником этого является тот же Вячеслав Анатольевич, т.к. он уже свои сочинения издаёт с регистровкой для многоголосной выборки..... и производителям приходится подтягиваться...Был недавно на АККО .Авралёв тоже говорит, что по этой же причине приходится вводить модели с регистровой выборкой Я понимаю если бы инструменты как пирожки расходились. Ну и в третьих двухголосие в левой никогда не забивает одноголосие в правой НА БАЯНЕ, это вопрос артикуляции и управления мехом. На аккордеоне ( типа Супиты ) наоборот полифония лучше звучит когда двухголосие в правой , а в левой один голос движется и то от материала зависит. В итоге всё снова упирается в финансы. Была бы возможность - купил бы Хохнер Гола ( если не ошибаюсь ), тот что с золотым покрытием всех наружних блестяшек и стоимостью по миллион, а так можно и на Супите позажигать.

левый гриф (via)

подскажите зачем на левом грифе изнутри со стороны механики наклеивается целлулоид от старости он съеживается отрывается за него цепляются кнопки и т д
это называется не гриф, а горка (или уступ). а обклеивается он по той простой причине, что если обклеить только 1 сторону, горку поведет, выгнет. Поэтому обтягивают с 2 сторон
Не думаю, что целлулоид "съеживается" от времени. Скорее всего он бывает плохо приклеен и отслаивается, из-за чего кнопки застревают.
Лучше всего в таком случае снять горку и приклеить целлулоид, т.к. без него коробится и расщепляется дерево.

необычная выборка на супиту (Denis)

Когда-то этот аккордеон был моим и недавно попал в ремонт.Там очень интересная мастеровая выборная механика.Может кто знает руку мастера?Что характерно - ни одной латунной сцепки нет,всё разбирается как конструктор.Кроме того наполовину использованные родные блоки немецкой механики.Выкладываю несколько фото(остальные в моём личном альбоме).
IMG_0877.JPG
IMG_0869.JPG
IMG_0871.JPG
IMG_0879.JPG
Действительно, очень интересный вариант переделки Супиты.
Использованы оригинальные компоненты: горка, басовое ложе с валиками, аккордовое ложе с валиками. Выборные толкатели подводятся снизу к лепесткам и не совсем понятно из фотографий, как они отключаются при переходе на готовые аккорды ???
Бросается в глаза то, что лепестки толкаются на выборке слишком низко. При этом должен быть или слишком маленький ход выборного толкателя, или же слишком большой ход лепестка.