tetris написал(а):

Не забудьте в правой октаву добавить.

Нажмите для раскрытия...

? Не понял. Это зачем? Оно в правой обычно кроме MM ничего и не используется просто два голоса средне в розлив настроены. Иногда наоборот делают переключение (два в розлив)/(одинстроевой).
Или это не считается двухголосым инструментом?

Так что в правой, по моему, всё в порядке.
Может и в левой всё не так плохо - нужно пробовать.
Механику найду - воткну и посмотрю как будет звучать. Как минимум механика в него встанет вполне приличная. И по весу он с ней выходит около 5 кг (по прикидкам). Не мало, но всё-таки не 6,5 кг...

А так в моём рейтинге на первом месте буржуйские полу мифические а на втором старенькие Тулы. Юность на третьем и только из за доступности. Вот посмотрю куда этого зверя поставить.

Не забудьте в правой октаву добавить.

gerborisov написал(а):

Обратите внимание, что места для творчества там нет.

Нажмите для раскрытия...

Место есть. Если немного расширить и сделать под углом а не совсем в горизонте, то должно поместиться. В крайнем случае можно проставку сделать до меха....

Не знаю насколько это нужно, вот в чём дело. Наверное, воткну механику и посмотрю что получится...

Я как раз надеялся услышать мнения относительно такой комбинации. Есть ли в этом какие-то плюсы, учитывая что инструмент для 1-го, максимум начала 2-го класса музыкалки.
Ну, не просто же так сделали 2 голоса....
Так же интересно - может кто-то видел и знает что это такое?

На самом деле - очень мало аккордеонов в размере 1/2 которые пригодны для муз. школы. Учителя хором говорят что нужно в басах 12*5 - и это минимальное и практически оптимальное числобасовых кнопок.

При этом, в таком размере встречаются Юность (часто и много) и Тула (старенькая). А почти все немецкие и т.п. в басах урезаны просто по самое немогу.
Проблема в том, что они весят 6,5 кг. И механика на Юности такая, что настраивать замучаешься, а если настроишь то кнопки всервно ужасно тугие и болтаются. Идея механики вполне хорошая, но исполнение... слов нет на его кривсоть и количество рац предложений снижающих цену за счёт качества. А тулы живые большая редкость... старички - нужно чинить (чем я летом собираюсь заниматься.

Немецкие и т.п. очень лёгкие 4-5 кг сделаны хорошо. Но, как я и говорил, басов не хватает для обучения...
В размере 3/4 всё уже выравнивается и выбор моделей как советских так и немецких очень широкий.

Так что если привести этот аккордеон к приемлемому для обучения виду - был бы очень полезен.

Обратите внимание, что места для творчества там нет. Всю глубину меха использует правая часть, потому и голоса левой лежат.

tetris написал(а):

4 октавы в басу - 4 на сам бас и 2 на аккорд

Нажмите для раскрытия...

Ну, это практически стандарт. Я никогда и не видел аккордеонов с басом на 2 голоса. Обычно 4 или 5. Но, если с регистрами, можно и на 2 голоса включить...

Думал может для обучения это хорошо.. Я не педагог. Да и музыкант весьма условный - только учусь клавиши на аккордеоне нажимать. Но вот в правой пока упражняюсь - ставлю или 1 голос или 2 (розлив). Иначе мне пока сложно слышать попал я на нужную ноту или нет.

На самом деле, мне этот аппарат понравился. Даже очень понравился. Лёгкий. И механика хорошая на него встаёт...
Резонаторы можно сделать и на 4 голоса (можно и на 5). Даже есть мысль сделать второй комплект резонаторов и посмотреть как будет звучать так и этак.

P.S. Из разряда смешного. У меня есть механика от Восхода - на 120 кнопок. Выглядит просто монстрцозно. Половинка и 120 басов
P.P.S. Можно вообще сделать конструктор: 2 комплекта резонаторов (1+1 голос и 2+2) и 2 механики (на 120 кнопок и на 80). Типа собери что нравится .

Мех донором на гармошку себе возьмите

2 голоса в басу - довольно часто встречается в европейских гармонях. Звук так себе, но низкий вес и компактный размер.

Хороший баланс для двухголосых правых, это 4 октавы в басу - 4 на сам бас и 2 на аккорд. Сугубо мое субъективное мнение.

Никакой выделки такое чудо не стоит.

Товарищи, всех приветствую.
Прошу совета и может углубления понимания.
Искал мех. И наткнулся на аккордеон 1/2. Вернее, мех и два полукорпуса без басовой механики.
Очень необычной конфигурации.


Механика туда видимо ленинградская встанет.... Как на Заря2 и т.п. (если это не ленинградсаая - поправьте).
Но вот всём интерес и вопрос к знающим людям.
Бас тут на 2 голоса только. Планки только сверху. На одном резонаторе с одной стороны и на втором с одной стороны.
Место есть. Можно и на низ планки добавить - немного увеличится в высоту. Резонаторы понятно новые. нужны.
Но вот вопрос - а нужно ли это.
Просто постоянно встречаю минимум 4 голоса на басу. Иногда 5.
А тут только 2. И на мелодии тоже 2 голоса без регистров.
Может 2 голоса на бас и 2 на мелодию - это наоборот хороший баланс?
Ну и может кто знает что это за инструмент?

Здравствуйте, @Наталья1612!
Присылаю Вам ноты:

Здравствуйте, @Aanon!
Ноты данного произведения имеются в сборнике "Нотная папка баяниста и аккордеониста №2. Средние и старшие классы ДМШ." Баканова.
Приобрести сборник можно например тут: Нотная папка баяниста и аккордеониста №2. Средние и старшие классы музыкальной школы - купить в интернет-магазине.

Ученик57 написал(а):

Куплю б/у пятирядный баян Дебют-2 в максимально приличном состоянии. Желательно с цветом, как на приложенных фото. Но также рассмотрю и другие варианты цвета корпуса.

Посмотреть вложение 16384Посмотреть вложение 16382Посмотреть вложение 16383

Нажмите для раскрытия...

здравствуйте, актуально?

tetris написал(а):

трехголосый акордеончик Hohner Regina.

Нажмите для раскрытия...

Где же такое чудо достать по адекватной цене...

tetris написал(а):

Если найдете трофейный - берите. За такими никто не гоняется

Нажмите для раскрытия...

Может и не гоняется. Но есть косяк - хозяин, нашедший его в бабушкеном шкафу или дедушкеном сарае, всенепременно уверен что это супер ценный антиквариат И цену ставить в 30000, если очень повезёт, а то скорее к 100000.

tetris написал(а):

Была еще модель на 4 голоса, 41 клавиш - сравните размер с послевоенным Танго.

Нажмите для раскрытия...

Обалдеть. Реально компактный, если ракурс не искажает размер. Прикольно. А какая ширина клавиши?

@DraKot
Для вашей дочки, если она невысокая, был в 30е годы такой трехголосый акордеончик Hohner Regina.

34 в правой, но высота корпуса примерно 34см (!!!) Вынос клавиатуры поримерно 41см. Уменьшеная мензура. Компактный, неглубокий корпус. Очень качественные голоса. Ракушки в левой Красивая.



Еще

У меня венка-клуб была 34г, примерно такого же уровня - песня, а не инструмент. Легкая, прекрасно сбалансированая, хорошие голоса, приятный тембр и из ремонта надо было только лайки махнуть и правую механику почистить.
Если найдете трофейный - берите. За такими никто не гоняется, т.к. им сто лет почти, а инструменты очень хорошие, даже по современным меркам.

Была еще модель на 4 голоса, 41 клавиш - сравните размер с послевоенным Танго.

Например:

tetris написал(а):

Тогда это уже получается не половинка

Нажмите для раскрытия...

Да мне не принципиально как это всё классифицировать,1/2, 126/76 или ещё как. Мне бы ребёнку полегче сделать и чтобы хватало на то что сейчас разучивает.

tetris написал(а):

Куски самой низкой октавы намного шире кусков

Нажмите для раскрытия...

Шире и длиннее. Но в случае с Юностью - бас не очень низкий (бас не бас). Самая низкая G2.
Вот так левая по резонаторам:


Сами планки и резонаторы маленькие.

На Туле - так там серьёзного размера планки стоят. Причём, есть 2 вида тулы. Одна с 5ю рядами баса вторая с 6ю. Так на 6 рядной стоят прям большие голоса. Очень плотно и сами планки с торцов отфрезенрованны чтобы уже получились. И в целом получше сделаена - например,колёсико ремня на нй металлическое.

На мутанте - тоже мелкого размера планки. С грузиками.

Но тулу и мутанта не нстраивал ещё.

DraKot написал(а):

Вовсе нет. В той же Юности 26/60. Тула 30/60 или 30/72. Правда, и весят они одинаково и размеры почти один в один.

Нажмите для раскрытия...

Тогда это уже получается не половинка с полноценными басами, а 5/8 с неполноценной правой

Куски самой низкой октавы намного шире кусков аккордов. А их надо 12 в ряд, и чтобы внутри меха торчали.

Ваши 80 - это 96 без ряда уменьшенных. Довольно стандартный вариант.

tetris написал(а):

что если в корпус 12 басов влезает, то и в правую как минимум 30 нот должно влезть, а то и 34.

Нажмите для раскрытия...

Вовсе нет. В той же Юности 26/60. Тула 30/60 или 30/72. Правда, и весят они одинаково и размеры почти один в один.
Разместить басовый резонатор на 12 нот проблем нет. Аккордовый-то резонатор всеравно на 12 нот.
В общем-то на 60 басов бывают инструменты. Но, в большинстве, старые немци и т.п. почему-то делали 8*4, хорошо если 8*5...

А у меня вот мутант на 80 басов. Правда, подозреваю что это какая-то доработка или спецзаказ (уж очень всё аккуратно).

DraKot написал(а):

Тут вся засада что басов на этих немцах 8 нот только.

Нажмите для раскрытия...

Потому, что если в корпус 12 басов влезает, то и в правую как минимум 30 нот должно влезть, а то и 34.

tetris написал(а):

китайце у дочки бас 6х8, но 12 нот.

Нажмите для раскрытия...

Ну, если 12 нот - ещё может и прокатит. Тут вся засада что басов на этих немцах 8 нот только.
Я не педагог. Но она говорит что нужно больше. Как я понял, гаммы играть надо, разные. Произведения-то может и получится взять в какой-то другой тональности.... Вообще, учитель возмущённо говорила что Си# обязательно нужна..

tetris написал(а):

может ей баян взять?

Нажмите для раскрытия...

Хотела она на баян изначально, если честно. Но там с педагогом сложности юыли в музыкалке. Убедили что аккордеон даже круче. А теперь уже как-то поздно менять....

tetris написал(а):

Ребенок быстрее до 34 клавишей дорастет,

Нажмите для раскрытия...

Кто его знает... Сказали половинка на год-полтора, а можети на два.

Я, конечно, не педагог, но
Половинка - это когда 24 в правой - на таком далеко не уедешь, нафига там 60 басов В правой тупо места нет попиликать в чем-то кроме до мажора.Это на пол года "инструмент" полному новичку.

Тула ваша на 30 клавишей - жаль, что от ля, а не от сольки. От сольки (как у меня китаец) - диапазон приближается к скрипке - тут уже интереснее. Для личного пользования можно уиграться на таком, но не думаю, что на нем очень далеко по образовательной программе можно продвинуться.

На китайце у дочки бас 6х8, но 12 нот. Больше такому и не особо нужно, имхо. Ребенок быстрее до 34 клавишей дорастет, чем в какие-то дремучие тональности полезет (да и нужны ли они кому, если в консу не поступать )

Если ребенок очень низкий, но талантливый, может ей баян взять?

tetris написал(а):

Не спешите с покупками. На вид - какой-то низкосортный клигенталь. Мех на вид нормальный - донор на какой-нибудь проект.

Если вам размер на 34 ноты в правой, то есть очень достойные экземпляры на капиталку. У старых итальянцев в таком размере часто голоса дырявые и бас-машинки четырех-рядные, что плохо. А у довоенных немцев и механика бывает адекватная, и голоса довоенные Dix с очень приятным тембром, пусть и не самые громкие.
Dix были разного качества. От дырявого ширпотреба, до обалденных мастеровых.
Если найдете довоенный Alfred Arnold, то там вообще планки цельные ручной работы скорее всего .
Хонера довоенного стоит брать только если топовая модель, если там голоса отштампованы "Hohner Germany", или если модель Morino довоенная, то там обалденные итальянские а-мано и либо кассотто, либо деклассемент. Но сейрино такие не выпускались - только заказные.
Ширпотребные хонеры говнистые, с голосами отштамповаными "T" или "H" - они не лучше совковых фабричек.
Послевоенных немцев лучше избегать.
Если очень долго искать, то в формате ~34 ноты можно и старый профессиональный инструмент найти, либо Morino либо итальянцев, но раньше это была большая редкость - не то, что сейчас.

Нажмите для раскрытия...

Так дело в том что это 1/2 размер инструмента. Но для наших музыкальных школ нужно минимум чтобы бас был 5х12 т.е. 60 басовых кнопок (больше -лучше, меньше совсем нельзя). Среди советских это Юность и Тула (фото которой я в другой теме показывал).
А если брать всяких немцев и прочих буржуев - то у них бас 40 кнопок, как правило а то и меньше. Но они лёгкие и голоса получше качеством.
Есть, конечно, совтеменные китайцы и современные же Тула (китайская, я думаю) и Юпитер. Там есть модели с подходящим басом. НО стоят они уже совсем не бюджетно чтобы ребёнку на год - два покупать. Да и как-то китайцев много где ругают.

Пока подготовил Юность. Не в идеале, но работает (нужно резонаторы чинить, залоги менять. Воск хороший, но придётся перевосковывать). Тула старосоветская у меня теперь тоже есть. Качество у Тулы получше, но в моём случае делать нужно много. Но по весу они одинаковые примерно 6,45 кг.
И вот есть этот Premier. Хочу его подшаманить и выдать в работу ей. Он около 5 кг весит. Что почти на 1,5 кг легче.

До старинных с разными голосами мне пока далеко. Вернее есть варианты, но до них время не дошло.
Со старыми и довоенными по качеству голосов очень сложно угадать при покупке - они могут быть вообще ржавые в ноль... Хоть и на цельных планках. Получить адекватные фото не всегда есть возможность.

Не спешите с покупками. На вид - какой-то низкосортный клигенталь. Мех на вид нормальный - донор на какой-нибудь проект.

Если вам размер на 34 ноты в правой, то есть очень достойные экземпляры на капиталку. У старых итальянцев в таком размере часто голоса дырявые и бас-машинки четырех-рядные, что плохо. А у довоенных немцев и механика бывает адекватная, и голоса довоенные Dix с очень приятным тембром, пусть и не самые громкие.
Dix были разного качества. От дырявого ширпотреба, до обалденных мастеровых.
Если найдете довоенный Alfred Arnold, то там вообще планки цельные ручной работы скорее всего .
Хонера довоенного стоит брать только если топовая модель, если там голоса отштампованы "Hohner Germany", или если модель Morino довоенная, то там обалденные итальянские а-мано и либо кассотто, либо деклассемент. Но сейрино такие не выпускались - только заказные.
Ширпотребные хонеры говнистые, с голосами отштамповаными "T" или "H" - они не лучше совковых фабричек.
Послевоенных немцев лучше избегать.
Если очень долго искать, то в формате ~34 ноты можно и старый профессиональный инструмент найти, либо Morino либо итальянцев, но раньше это была большая редкость - не то, что сейчас.

tetris написал(а):

надо выборную механику делать

Нажмите для раскрытия...

Это всё впереди. Хотя, до выборки наверное совсем далеко. Мне такая академичность никчему.
Да и пока со старыми разбираюсь.

Юность, вот, мало-мальски сделал. Но всё-таки тяжелый он.
Добыл немецкий Premiere. Информации по нему почти нет. Но он поменьше чем Юность и легче на 1,5 кг. Притом у него 80 басов. Странный мутант. Купил сдуру - когда кривость Юности меня вывела... Продавали дорого. Но когда приехал и я его открыл... Там просто писец. Механика ржавая и переверчена-перепутана. Повезло, что продавец оказался адекватным - вернул часть суммы.

Вот сейчас пытаюсь понять - что такое сделано.

Кнопочки такие. Ещё и перевозку не сильно пережили. Вернее были задавлены мягкостью набитой в кофр.

Вот такие слева резонаторы. Голоса вроде не нашинские. Не ржавые. Но сама дэка и резонаторы выглядят прям кустарно.

А вот так там с механикой.

Крупнее.

Механика выглядит печально. Аккорды попутаны и поставлены вообще не понятно как. Пытаюсь понять это что-то спецом так сделано или просто не глядя накидали....
Если у кого есть мысли от чего механика подойдёт - буду благодарен. Второй этаж по стенка 228 мм.
Вот для сравнение с аккордовым блоком от стеллы:


В общем, если кто подскажет что это за мутант и где бымает такая механика - очень полезно.
А может у кого донор есть...

ugly написал(а):

но мой сын в 5 лет учился на половинке "Юность". И неплохо.

Нажмите для раскрытия...

А верна мысль была:

ugly написал(а):

Зависит, конечно, от размеров ребенка

Нажмите для раскрытия...

У меня дочка начинала с такого игрушечного аккордеончика - в садике играла. И по группам с "концертами" ходила и на утреннике выступала.
Потом перешла на побольше "Кременное" - но он тоже маленький. Не половинка.
И только сейчас (ей исполнилось 8) - она добралась до половинки. Я ей Юность2 наладил. И ей это ещё тяжело. Играет на юности в перемешку с кременное (когда подустанет).

Так-то девчёнка сильная, подкаченная - спотивная окрабатика и скалолазоние... Но не крупная.

Вот кто-то писал выше про пед. стаж. И это правильно. Учителя более мене ориентируются какому ребёнку какой инструмент дать. Этот малыш - совсем не игрушка. Очень помогает освоиться малышам которые хотят играть, а возраст и "весовая категория" не позволяют больший инструмент взять.

P.S. Понимаю, что тема старая, но вот как-то ввалился в неё и не смог молчать.