Демотивация к занятиям

Сергей Иванов написал(а):

Я думаю, что педагог Вам уже не нужен. Если Вы знаете ноты, можно уже заниматься самостоятельно, тем более сейчас можно скачать нотный редактор, который ускорит процедуру освоения нот, при желании можно скачать партитуры уже с проставленной аппликатурой, поверьте мне, на просторах интернета их немало.

Нажмите для раскрытия...

Не соглашусь с Вами, коллега. После года обучения педагог ой как нужен. Проставлять аппликатуру ученику необходимо с учетом физиологических особенностей его руки. Добавлю, что в первый год обучения - это просто обязанность педагога. Уже в училище (это после 5 лет обучения в музыкальной школе), и то не всегда на 1 курсе, можно доверять ученику ставить себе аппликатуру. А если ученик, выполняя задание педагога, проставил аппликатуру, то необходимо обязательно её совместно проанализировать, объяснить какие аппликатурные решения были выбраны правильно, а какие нет, и почему. Предварительно нужно объяснить правила, принципы выбора того или иного варианта.
Следующим этапом будет уместно применить "проблемный" метод. То есть ставите ученику "проблему": предлагаете на выбор 3 - 4 варианта решения одного и того же места в пьесе, а он сам через анализ каждого из аппликатурных вариантов выбирает себе свой, наиболее подходящий именно ему. Если к 4му курсу ученик может самостоятельно и правильно проставлять себе аппликатуру - вы хороший педагог))).
А Вы говорите - один год достаточно...

Yaroslav Yatsyk написал(а):

vev, Учусь у частного педагога один год. Хочу достич уровня увереного владения инструмента и не только)

Нажмите для раскрытия...

Есть вариантик. Переезжайте в Уфу, поступайте в Уфимское училище искусств в мой класс, я научу не только ставить аппликатуру, но и мноооогому другому на аккордеоне))))

Зато атмосфэээра в занятиях и в отношении к ученикам разительно отличаются!)))

Игорь Гребёнкин написал(а):

Не соглашусь с Вами, коллега. После года обучения педагог ой как нужен. Проставлять аппликатуру ученику необходимо с учетом физиологических особенностей его руки. Добавлю, что в первый год обучения - это просто обязанность педагога. Уже в училище (это после 5 лет обучения в музыкальной школе), и то не всегда на 1 курсе, можно доверять ученику ставить себе аппликатуру. А если ученик, выполняя задание педагога, проставил аппликатуру, то необходимо обязательно её совместно проанализировать, объяснить какие аппликатурные решения были выбраны правильно, а какие нет, и почему. Предварительно нужно объяснить правила, принципы выбора того или иного варианта.
Следующим этапом будет уместно применить "проблемный" метод. То есть ставите ученику "проблему": предлагаете на выбор 3 - 4 варианта решения одного и того же места в пьесе, а он сам через анализ каждого из аппликатурных вариантов выбирает себе свой, наиболее подходящий именно ему. Если к 4му курсу ученик может самостоятельно и правильно проставлять себе аппликатуру - вы хороший педагог))).
А Вы говорите - один год достаточно...

Нажмите для раскрытия...

Я с Вами полностью согласен, при условии если ученику ставятся более сложные задачи.
К примеру :
- В. Арафаилов виртуозно владел инструментом, вот вам и результат самостоятельного обучения, можно взять из виртуозов тех же болгар и румын, таже песня. Ярославу главное войти в колею, а там как говорится: "пойдет-поедет".

Сергей Иванов написал(а):

Я с Вами полностью согласен, при условии если ученику ставятся более сложные задачи.
К примеру :
- В. Арафаилов виртуозно владел инструментом, вот вам и результат самостоятельного обучения, можно взять из виртуозов тех же болгар и румын, таже песня. Ярославу главное войти в колею, а там как говорится: "пойдет-поедет".

Нажмите для раскрытия...

К сожалению, не совсем понял Ваше дополнение, коллега. Я говорю, что года мало, чтобы научиться проставлять себе аппликатуру. Вы говорите о "более сложных задачах".
Более сложные задачи ставятся, когда решены более простые задачи. Последовательность является одним из важнейших условий прогресса обучения. В том числе и в вопросах аппликатуры.
С уважением.

Игорь Гребёнкин написал(а):

К сожалению, не совсем понял Ваше дополнение, коллега. Я говорю, что года мало, чтобы научиться проставлять себе аппликатуру. Вы говорите о "более сложных задачах".
Более сложные задачи ставятся, когда решены более простые задачи. Последовательность является одним из важнейших условий прогресса обучения. В том числе и в вопросах аппликатуры.
С уважением.

Нажмите для раскрытия...

Для взрослого человека одного года вполне достаточно, эта информация взята не из потолка.
С уважением!!!

vev написал(а):

Сергей Иванов,
Ой ли.... Даже отучившись в ДМШ и играя много уже далеко не первый год, не могу сказать, что я достиг того уровня, которого хотел бы достичь. А не имея базы, не имея проводника в этом мире, который вовремя подтолкнет вас в нужном направлении, все это ой как непросто. Зачастую просто "правильное" аппликатурное решение наставника способно сдвинуть буксующего с мертвой точки... А уж переоценить пользу преподавателя на начальном этапе освоения инструмента, когда закладывается постановка руки инструмента, просто невозможно

Нажмите для раскрытия...

Я все прекрасно понимаю. Речь идет о любительском уровне. И еще раз повторюсь, что одного года достаточно, чтобы взрослый человек мало-мальски ориентировался по клавиатуре и смог исполнить какие-нибудь незамысловатые песни в простенькой обработке. Я именно об этом и пытаюсь рассказать. Речь не идет об академической музыке, речь идет об простеньких пьесках, которые подсилу даже любителю. Вот и все!!!

Сергей Иванов написал(а):

Я все прекрасно понимаю. Речь идет о любительском уровне. И еще раз повторюсь, что одного года достаточно, чтобы взрослый человек мало-мальски ориентировался по клавиатуре и смог исполнить какие-нибудь незамысловатые песни в простенькой обработке. Я именно об этом и пытаюсь рассказать. Речь не идет об академической музыке, речь идет об простеньких пьесках, которые подсилу даже любителю. Вот и все!!!

Нажмите для раскрытия...

Понятно. Для кого-то год достаточно, кому-то и 5 лет мало. Уверяю, что основные принципы постановки аппликатуры на аккордеоне я могу объяснить и за одно занятие.)) Но любая теория должна закрепляться на практике, а это уже не одно занятие...

Следующий фактор, влияющий на выбор аппликатуры - особенности строения игрового аппарата. Это длина пальцев, их гибкость, ширина ладони, подвижность большого пальца, толщина пальцев и т.д. Все эти факторы влияют на выбор того или иного варианта.

Так что, уважаемый Сергей, эта информация, говоря Вашими же словами тоже "не ИЗ потолка взята" (орфография сохранена), а является результатом 19-летнего педагогического опыта.
С уважением.

vev написал(а):

Игорь Гребёнкин, Сергей Иванов,

Я бы, с одной стороны, не упирался бы только в АППЛИКАТУРУ.... И без нее хватает того, что нужно освоить, чтобы заявлять о постижении инструмента. С другой стороны, неплохо таки говорить об одном и том же:
"игра" на завалинке РНП в ее безаккордовом виде в a-moll, думаю, доступна практически любому за достаточно короткий промежуток времени, вот только ее сложно назвать владением инструментом.

Я ж не просто так задавал вопрос о том, а к чему Ярослав стремиться? Для одного пределом мечтаний является аккомпанирование ограниченного песенного репертуара на семейных застольях, а другому подавай все, вплоть до полифоний Баха...

Давайте договоримся о терминах...

Нажмите для раскрытия...

Золотые слова. Аппликатура одна из молекул, составляющая сущность образования. Просто а данной теме она послужила поводом для беседы.

vev, Игорь Гребёнкин,
Наша дискуссия началась с того момента, когда Ярослав написал, что его педагог на занятиях не проставляет ему аппликатуру, поэтому мы уперлись только лишь в аппликатуру, другие моменты, которые должен постичь музыкант, мы не обсуждаем.
Для чего я привел в пример В. Арафаилова, для того чтобы вам показать, что человек все-таки может самостоятельно овладеть инструментом без чьей-либо помощи и как правило все начинается с трех аккордов, далее будущему музыканту предстоит пройти тернистый путь, и все будет зависеть от того, на сколько у него хватит силы воли, чтобы дойти до вершины мастерства эстрадного исполнения.
Академическую музыку мы вычеркиваем, там нужна особая подготовка.
Я думаю, что мы с вами подняли хорошую тему и хорошо ее обмусолили, дальше не вижу смысла писать одно и тоже по 150 раз.
Мужики, с уважением к вам!!!

Спасибо, Сергей, за Ваше мнение.
Позволю себе единственный штрих напоследок. Не стоит обособлять академическую музыку. Она тоже начинается с "В траве сидел кузнечик" и "Чижик пыжик"))).
Всех с наступающим Новым годом! Богатырского здоровья и "сбычи всех мечт"!))

Yaroslav Yatsyk написал(а):

Друзья, во первых я хочу всех поздравить с наступающим Новым 2021 годом и пожелать всем крепкого здоровья, тем хто начинает свой музыкальный путь пожелать удачи, терпения и поддержки со стороны родных и близких. Тем кто продолжает свой путь хочу, чтобы не останавливались на достигнутом и продолжать развиваться дальше и быть лучше.

Во вторых, я хочу поблагодарить за дискуссию касательно этой важной теме, особенно когда кто-то только начинает заниматься музыкой и нужна поддержка в этом, как в моём случае.

Всем благ и удачи в Новом году!)))

Нажмите для раскрытия...

Ярослав!!! Вот тебе пожалуйста живой пример, аккордеонист - самоучка.
Это для того, что бы ты понимал, что в нашей жизни ничего невозможного нет.
Все будет зависть только от тебя. Желаю тебе удачи в этом нелегком деле.

Ярослав, а почему бы Вам не попробовать поучиться у профессиональных преподавателей, присутствующих здесь? Сейчас обучение в режиме онлайн очень даже эффективно, скорости интернета вполне хватает, освоить программу Zoom не представляет никакой сложности. Я как профессиональный репетитор (готовлю к ЕГЭ по информатике) при распространении коронавируса перешел на онлайн обучение и скажу, что обучение в режиме онлайн никаких особых ограничений не накладывает. Наоборот, Вы экономите время на поездки к преподавателю, зато можете подобрать себе такого педагога, который будет заинтересован в Ваших успехах, с которым лично Вам будет комфортно.
По своему опыту скажу, что учитель или наставник нужен и после ДМШ. Меня не взяли в музыкальную школу в первом классе по причине "недостаточного" слуха. Пришлось научиться играть самому. Вот как раз аппликатуру мне потом ставил учитель музыки, когда я пришел в четвертом классе в музыкалку, уже имея играть, научившись этому по самоучителю. Так вот он мне не просто ставил, а переучивал меня правильной аппликатуре. Так что лучше сразу делать правильно, и для этого учитель нужен. но не такой, как у Вас, если мы правильно поняли ситуацию с Ваших слов.
После музыкальной школы у меня не было наставников, да и не было к этому особых показаний - я получал высшее образование совсем в другой области. И только 1,5 года назад приобрел итальянский аккордеон и стал уделять занятиям музыкой некоторое внимание. Пусть не ругаются наши профи, но время, которое могу посвятить аккордеону - примерно 1 час в день, и то не каждый день.
Ну а результат Вы можете посмотреть сами.
Файл из Облака Mail.ru
Нет предела совершенству, но и такой уровень игры совсем не стыдно представить на суд слушателя. Да и не только сцена является местом для выступлений. Многие мои друзья, коллеги по работе, просто знакомые получают от меня музыкальные поздравления. Это совсем не сложно - подбираете хороший свет в своей квартире, записываете на смартфон (лучше профессиональную камеру с хорошим микрофоном) произведение и вместе с небольшим текстовым поздравлением отправляете запись. Это не просто подарок. Это подарок, сделанный своими руками - (hand made). Чтобы понять, насколько приятно людям получать их (а Вам читать их слова благодарности), надо сделать пару записей и отправить своим знакомым просто так или по случаю праздника (например, на Рождество). Кстати, уважаемые профессионалы, вы такое практикуете? Если нет - то очень многое теряете и не додаете своим родным, близким и просто хорошим знакомым.

А теперь резюме. Вам нужно обратиться к преподавателю, который онлайн готов с Вами позаниматься. Почувствуете технологию онлайн занятий, оцените результат учебы и, скорее всего, откажетесь от своего текущего наставника, если ему это не интересно. Возможен и другой вариант - Вам скажут, что это не Ваше и смысла в занятиях нет. Тогда еще раз взвесите все за и против и решите, продолжать ли дальше. Со своей стороны могу предложить Вам провести одно бесплатное занятие-консультацию. Это ни к чему не обязывает Вас, а мне будет очень интересно пообщаться с человеком, который осознанно решил освоить искусство владения аккордеоном. Кстати, я когда лет в пять увидел в магазине Детский Мир аккордеон Малыш, настолько запал на него, что с отцом подбирали мелодии на правой руке, играли песни и танцы. И когда мне купили немецкий три четверти, я был счастлив. Наверно, это лучшие игрушки (если можно так сказать) в моей жизни.
Мои координаты:
[email protected] - электронная почта
Sergej Bolunow | VK - Вконтакте

Отличное предложение для Ярослава). Сам уже думал о таком методе обучения. Кто сможет помочь из пользователей сайта?.. И ещё, Ярослав, если у Вас есть возможность, то пришлите видео с Вашей игрой на аккордеоне.

Я могу. В чем конкретно помочь, Alex33? И как к Вам обращаться?