Правая механика Аккордеонов АККО

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Народ! у кого под рукой аккордеон АККО есть? Вопрос в следующем.... Почти у всех инструментов типа Ирина и Маша очень быстро появляется люфт клавиши на оси, как следствие клапан начинают задевать соседние клапана. Причем эффект появляется уже через 2 года. Ось 3 мм, основания клавиш - бук, в основание запрессовывается пластиковая втулка диаметр 6,8 мм. Втулки однозначно под замену, но вот думаю сделать из капролона или из бронзы? У кого был опыт? Больше всего интересует сейчас какого диаметра втулки они ставят и из какого материала, какой диаметр оси на новых инструментах. По уму внешний диаметр втулки надо бы сделать больше тогда будет надежнее.
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Денис, ты уже сам почти все рассказал..:). Я считаю бронза лучше, еще если притереть на алмазной пасте... У нас АККО редкость... А почему вообще появляется люфт? Вроде конструктивно все серьезно задумано...
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Вроде придумано, а нет... Сама буковая основа клавиши немного уже чем проем в металлической гребенке. Соответственно когда втулка изнашивается, клавише есть куда двигаться в сторону. Потом мастера начинают подклеивать вокруг втулки тонкие прокладки типа фотопленки, чтобы убрать боковое шевеление. Вот если бы втулка была бы в диаметре 10-12 мм, то и шайбы можно было бы одевать прямо на ось, а не клеить вокруг. Но рассверливать 7 на 10 не хочу, может центр уйти, это надо цековку специальную, да и клавишу может ослабить. А почему считаешь, что бронза лучше? Я бы сделал, с ней легче работать, но нужной марки бронзы да ещё и 10 мм тут редкость, только 15 мир. И стоит 550 за кг. С капролоном тоже притирать приходится, чтобы на ось чётко садилась, без люфта.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Короче после пары дней работы, подбора сверл, разверток, танцев с бубном и т.д. наконец-то понял проблему. Сделал втулки из капролона, причем чтобы они с малейшим люфтом входили в гребенку. и Это понятно т.к. нам не нужен люфт в клавише. Отверстие во втулке вез ощутимого люфта но вращается на оси легко. И как только вставляешь клавишу на место на ось - тугое вращение, иногда вместе с осью. Потом обратил внимание, что все края клавиш в направляющих, те что на краю грифа, смещены вправо в верхним октавам. Ну думаю с токарником что-то не то. Давай проверять соосность патрона и бабки( или как её там ), сделал небольшую коррекцию, чтобы центры хорошо сходились. Хотя на токарнике наискосок просверлить отвестие непросто. Если есть биение в патроне то диаметр отверстия будет чуть больше чем сверло. Опять не то... И когда я нашел сверло на 6.8 и вставил его в отверстие клавиши на место втулки стало даже невооруженным взглядом видно, что все отверстия засверлены под небольшим углом. Вот так... Делаешь точно втулку в притирочку - тугой ход и закусывание оси. Короче чешу репу. Вариант исправления уже найден, но понятно, что это косяк с завода. Или может я не прав, а так и задумано....
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Вячеслав, а та говоришь " на алмазной пасте притереть "...
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,074
Реакции
190
Денис, а не проще скоректировать направляющие на краю грифа?
А с пастой был опыт.. Ремонтная ось на Юпитер, притирал на пасте. На удивление довольно быстро все встало и без проблем...
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Думал, но не вариант. Боюсь расстояния между клавишами начнут сильно плясать, тогда накладки отрывать и переклеивать, нет не хочу. Ведь с самого начала было все ровно. Да и направляющие сидят на болтиках в грифе на резьбе.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Денис, не то чтобы был большой опыт в ремонте правой Акко. Но со схемой знаком хорошо.
Мое мнение - хочешь хорошо - все удалять и делать по новой (в том числе снимать накладки, и по новой сводить всю компрессию). Косяков там много обычно.
П.с. то что я наблюдаю в итальянцах - отсутствие люфта на оси достигается не за счет тонкой притирки, а за счет длины втулки. И это правильно, так как система менее критична к неточностям монтажа и сборки. Для чего создавать систему, очень критичную к мелким косякам? В итальянцах иногда люфт на оси довольно большой (в новых), но это не мешает хорошей работе механики
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Женя в этой механике даже увеличение диаметра втулки с 7 до ,скажем, 9,10 мм даст бОльшую надежность. Я вот думаю, а может клавиши специально немного под углом засверлены, может есть в этом какая-то необходимость или хитрость? Беда еще в том, что направляющие в грифе не всегда соосны с прорезями в гребенке. Конечно отрывать накладки и все делать поуму можно, но это крайний вариант.
Давно делал баян мастеровой типа Юпитера. Там толстая ось и все рычаги на латунных втулках широких. Получалось, что все втулки садились одна к одной, даже без шайб регулировочных.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Самое интересное, что фабрика не отрицает, что в определенные годы они выпустили инструменты с такими вот особенностями, но за исправление 5 тыс. выложи.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Денис, лучше фото, а то по-моему. мы о разных вещах говорим
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Женя, фотки позже закину, не помещаются.
Разобрался понемногу. В общем почти все клавиши становятся хорошо если правильно изготовить втулку. Из 22 штук нашлось пару клавиш где нужно чуть скорректировать направляюшие и переклеить накладки. Только одна белая клавиша так криво засверлена под втулку, что если все правильно вставить, то даже перенести направляющую невозможно, она упирается в рядом стоящую. Так что буду наверно разворачивать прямое отверстие побольше, потом кольцо из алюминия, чтобы размер втулки сохранить. Но там ещё и гребенка кривоватая именно в этом месте. И все же мне кажется, что ширина втулок маловата для этих клавиш, особенно чёрных. Они в два раза выше, а значит и усилия передаваемые на втулку больше. Первыми стираются именно они, белые как - то меньше износ, но тоже есть. Все родные втулки имели большой горизонтальный и вертикальный люфт.
Женя, а фоток нет, как это у итальянцев сделано?
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Добавлю еще для информации. Ось в АККО составная и уходит далеко в гриф. Но на каждом конце есть резьба М3. Делаем трубку с внутренней резьбой, вставляем в гриф, накручиваем и вытаскиваем. А то плоскогубцами можно резьбу повредить.
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
Ощущение, что на заводе специально пытаются усложнить жизнь мастерам частникам. Для каждого инструмента спец ключи делать - издевательство.
 

Kirlev1

Пользователь
Сообщения
561
Реакции
0
Недавно попался юпитер гусаровской фабрики - лет 9 ему. 95 % рычагов в правой поломались за это время. Лучше бы качеством занимались больше.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Подитоживая тему.... Замену втулок закончил, ох и капризный же этот капролон в обработке, жуть. 45 втулок новых и штук 25 в брак. В двух клавишах были так криво просверлены отверстия под ось, что пришлось развёрткой сделать 8 мм и втулку соответственно такую же. Больше не получится увеличить диаметр т.к. уже алюминиевый рычаг можно задеть. Не знаю, может с годами так рычаги повело.. Женя был прав, накладки пришлось все таки отрывать, чтобы выровнить мензуру, не все, но штук 25. Если по хорошему то конечно надо все отклеить и по новой, но получилось хорошо. В связи с этим есть вопрос. Кто как отрывает накладки ? Есть два варианта. Просто оторвать пластик, очень легко снимается тонким, острым ножом. Или оторвать пластик с тонкой деревянной накладкой от букового рычага , очень плохо отрывается ПВА, как правило с заменой деревянной накладки на новую. У меня получились и те и другие варианты. Из нюансови сложностей...даже если хорошо подобраны сверла и развертки каждую втулку пришлось доводить индивидуально. Если отверстие в рычаге чуть меньше, то запрессованная втулка сжимается на сотку и получаем затирание. Или наоборот, чуть лишнего развёрткой повернул и получаем люфт на оси.
Женя я буду ждать фото итальянских механик, если возможно!
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Денис сделаю....На работе запара.....
Как раз сейчас стоит Бугари хороший и супер 6
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
П.с. я лично считаю, что по уму в Акко надо усе выбрасывать и делать как в итальянцах+ смещать ось к клапанам
Вся эта система фиксации жестяными скобами это.....

Делал похожее на супите
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Да эти скобы...они ограничивают движение клавиши в сторону, но если делаешь чуть плотнее - затирание и вялость. Когда меняешь втулки нужно где - то переносить направляющие, а пересверлить отверстие на 2 мм в сторону очень неприятно.. Всегда норовит уйти в старую колею. Я так понимаю, что технология изготовления на заводе такова - сверлятся рычаги, забиваются втулки, собирается все на ось и как встали рычаги так и ограничители устанавливаются, по рычагам, поэтому они не все ровно напротив гребенки, да и на клею зафиксированы. Потом сверлятся отверстия для прикручивания ограничителей по месту и в финале накладки. Насчёт оси, я когда впервые попробовал АККо мне сразу показалось, что клавиши как то коротковаты, ведь даже пол сантиметра могут многое изменить в ощущениях.
 
Сверху