Попытка обесшумить механику

Toggle sidebar Toggle sidebar

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Всего: 131 (пользователей: 1, гостей: 130)

Последние сообщения

K

krainalelek

Пользователь
5 Авг 2013
201
1
При игре на аккордеоне Хорх мешает сильный звон левой механики.
Перед тем как приступить к устранению этого недостатка на Хорхе, решил немного попрактиковаться на другом (Корелли,3/4).
Для обесшумливания механики взял вакуумную трубку:
http://s43.radikal.ru/i099/1308/4b/b1f167e8e871.jpg

Нарезал кусочками по 5 – 7 мм. и понадевал на следующие детали (отмечено красными стрелками):
2d8cb948a16e.jpg

b0df12068c52.jpg

7403bbd564fe.jpg

68a29b8bdfe0.jpg

2c4a417e0b01.jpg


До этого видел похожую трубку одетой на механике в Вельтмейстер сепарато стандарт.
На механике Вельтмейстера куски трубки были одеты на деталаях, которые помечены синими стрелочками (фото выше). В Вельтмейстере трубки были надеты не на все эти детали, а выборочно.
Поскольку у моей трубки внутренний диаметр был немного больше, чем диаметр проволоки (из которой изготовлены детали, помеченные синими стрелочками), то плотно надеть на них трубку не получилось (трубка свободно болталась и могла легко слететь).
На детали, помеченные зелеными стрелочками (фото выше), трубка надевается тоже не сильно плотно. Но немного плотнее, чем на детали, помеченные синими стрелками.
Подскажите, где можно купить трубку маленького диаметра, чтобы не слетала с обозначенных выше деталей (интересует не жесткий кембрик, а мягкая вакуумная трубка диаметром 1,5 - 2 мм.)

Когда я хотел вставить механику обратно в корпус аккордеона, то это оказалось практически невозможно. Т.к. кнопки перепутались, а определить, в какое отверстие какую кнопку вставлять я не смог ( площадка с отверстиями для кнопок не съемная часть левого полукорпуса). И для того, чтобы нормально вставить обратно в корпус левую механику, придется отсоединить каждую тягу клавиши от самой механики. А затем присоединить обратно. Но поскольку я не обладаю достаточными знаниями в этой области, то не рискнул отсоединять тяги кнопок от механики.
ddc3b8d48f8d.jpg

e60c392b53dd.jpg


Подскажите, где можно взять схему, на которой было бы показано правильное подсоединение тяг кнопок к соответствующим местам в механике. И у всех ли левых механик (акоордеон 3/4) идентичное расположение кнопок и тяг.

Буду признателен за любую информацию по вышеописанной проблеме.

Еще подскажите, где можно почитать о терминологии, какой принято называть/обозначать детали аккордеона (в том числе и мелкие детали механики).
 
весёлая работа Вам предстоит :)
1. прежде всего надо снять длинные фиксирующие профили, которые крепятся сверху и не дают толкателям выскочить из гребёнок
2. необходимо порядно по очереди вынуть толкатели (верхнего ряда в гребёнках) и уложить их на ровную поверхность (стол, фанера и т.д) (толкатели септаккордов)
3. вынуть лески, разделяющие верхний и нижний ряд толкателей (в обеих гребёнках)
4. проделать п.2 с нижним рядом толкателей (толкатели мажоров и миноров)
5. вставить основание внутрь полукорпуса, при этом вставляя оставшиеся после разборки кнопки басов (осн. и вспом. ряды поочерёдно) в отверстия уступа (горки), закрепить его.
6. проделать п.4,3,2,1 в обратной последовательности.
желаю удачи.
p.s. поверьте, этот способ быстрее и проще, чем по каким-то схемам (у Вас же толкатели не перепутаны - просто кнопки выпали из отверстий уступа),
 
Я сделал иначе: детали обозначенные синими стрелками (проволочные рычаги) одел в термоусадочную трубку соответствующего диаметра, и прогрел феном (нужно быть аккуратным, чтобы не нагреть клапана, деку и др.)
И еще: существует трубка с клем и с усадкой кратности 3. Правда, она дорогая. И она потолще.
 
ze_go":327k651f написал(а):
весёлая работа Вам предстоит :)
1. прежде всего надо снять длинные фиксирующие профили, которые крепятся сверху и не дают толкателям выскочить из гребёнок
2. необходимо порядно по очереди вынуть толкатели (верхнего ряда в гребёнках) и уложить их на ровную поверхность (стол, фанера и т.д) (толкатели септаккордов)
3. вынуть лески, разделяющие верхний и нижний ряд толкателей (в обеих гребёнках)
4. проделать п.2 с нижним рядом толкателей (толкатели мажоров и миноров)
5. вставить основание внутрь полукорпуса, при этом вставляя оставшиеся после разборки кнопки басов (осн. и вспом. ряды поочерёдно) в отверстия уступа (горки), закрепить его.
6. проделать п.4,3,2,1 в обратной последовательности.
желаю удачи.
p.s. поверьте, этот способ быстрее и проще, чем по каким-то схемам (у Вас же толкатели не перепутаны - просто кнопки выпали из отверстий уступа),
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за подробную инструкцию.
Но проблема в том, что для начала мне нужно точно определить, в каком отверстии какая клавиша должна находиться. Проволочные тяги от кнопок не позволяют это сделать со 100% уверенностью.
Я наверное сделаю точный шаблон (копию планки с отверстиями) и попытаюсь собрать на этом шаблоне все кнопки, не отсоединяя тяги от механики. Затем пронумерую каждую кнопку и отмечу место в котором соединяется тяга этой кнопки с конкретным толкателем (не ругайте, если не правильно назвал эту деталь механики). Затем разогну места соединений тяг с толкателями, вставлю механику в корпус и уже по одной кнопке буду прикреплять все на место.
Возможно это будет намного дольше, но так я точно ничего не перепутаю.
Проблема еще в том, что я сам не владею инструментом. Вообще. Это у меня дети учатся в муз.школе, вот и приходится заниматься усовершенствованием их аккордеонов.
 
fase":ixyhq3vw написал(а):
Я сделал иначе: детали обозначенные синими стрелками (проволочные рычаги) одел в термоусадочную трубку соответствующего диаметра, и прогрел феном (нужно быть аккуратным, чтобы не нагреть клапана, деку и др.)
И еще: существует трубка с клем и с усадкой кратности 3. Правда, она дорогая. И она потолще.
Нажмите для раскрытия...
Все эти трубки довольно твердые. То, что я видел на механике Вельтмейстера было мягким. Вакуумная трубка по твердости практически такая же, как и резина, что устанавливали немцы. Если сегодня получится добраться до этого аккордеона, то просмотрю все внимательно и сфотографирую.
Я думаю, что жесткие кембрики, одетые на детали механики, могут устранить только металлический звон, а вот полностью убрать "стук кнопок" не в состоянии. Возможно я ошибаюсь, т.к. никакого опыта в этом деле у меня нет, могу только предполагать.
 
Разгибать не в коем случае не надо! Если перевернуть механику кнопками вниз и немного потрясти, то разделение на ряды станет видно. Вставьте полоски не толстого картона между рядами и в таком же перевернутом виде вставляйте в корпус. Помогайте себе пинцетом, потом аккуратно вытащите картон и всё.........
 
Я думаю, что жесткие кембрики, одетые на детали механики, могут устранить только металлический звон, а вот полностью убрать "стук кнопок" не в состоянии. Возможно я ошибаюсь, т.к. никакого опыта в этом деле у меня нет, могу только предполагать.
Нажмите для раскрытия...
Полностью шум не убрался. Но неприятное цоканье пропало. Если не интенсивное стакатто, то не слышно.
 
krainalelek":2vrnjt6a написал(а):
Я думаю, что жесткие кембрики, одетые на детали механики, могут устранить только металлический звон, а вот полностью убрать "стук кнопок" не в состоянии. Возможно я ошибаюсь, т.к. никакого опыта в этом деле у меня нет, могу только предполагать.
Нажмите для раскрытия...
убрать полностью стук кнопок - это большая комплексная работа. Кембрики - это только малюсенькая ее часть.
Вообще, это работа не для инструмента такого класса. Для этого кембриков будет достаточно. Причем их жескость не настолько влияет в данном случае, как вы думаете.
Кроме того, излишне мягкий кембрик может препятствовать скользящему движению рычага валика по усику
 
Denis":35dr6kmg написал(а):
Разгибать не в коем случае не надо! Если перевернуть механику кнопками вниз и немного потрясти, то разделение на ряды станет видно. Вставьте полоски не толстого картона между рядами и в таком же перевернутом виде вставляйте в корпус. Помогайте себе пинцетом, потом аккуратно вытащите картон и всё.........
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за идею с полосками картона. Я все же решил не отказываться от шаблона решетки, куда вставляются кнопки. Но благодаря вашей подсказке, сделал этот шаблон из полосок картона:
a1365a3b4e06.jpg

Когда дело дойдет к установке механики на место, в корпус аккордеона, то сначала закреплю все кнопки на картонном шаблоне, затем все это постараюсь вставить в корпус, а затем уже повытаскиваю полоски картона.
Без шаблона сделать так как вы написали не получится. Т.к. тяги от кнопок изогнутые, и когда переворачиваешь механику кнопками вниз, то кнопки опускаются как раз напротив мест соединения тяг с толкателями, а не напротив того места, где должны находится в отверстиях корпуса (гребенки).
 
Zenano":2lrp5dmo написал(а):
убрать полностью стук кнопок - это большая комплексная работа. Кембрики - это только малюсенькая ее часть.
Нажмите для раскрытия...
Я это прекрасно понимаю.

Zenano":2lrp5dmo написал(а):
Вообще, это работа не для инструмента такого класса. Для этого кембриков будет достаточно.
Нажмите для раскрытия...
Для меня это своего рода хобби. Развлечение. Занимаясь этим, я получаю удовольствие. Плюс ко всему прочему, когда любительский инструмент при игре не издает посторонних звуков, что в этом плохого?

Zenano":2lrp5dmo написал(а):
Кроме того, излишне мягкий кембрик может препятствовать скользящему движению рычага валика по усику
Нажмите для раскрытия...
За образец я взял механику Вельтмейстера сеперато стандарт.
ed7f63473cca.jpg

949701b7702c.jpg


Там резинки стоят довольно мягкие. По твердости абсолютно такие же как вакуумная трубка, которая у меня есть. И по наружному диаметру точно такие же.
1dc6c9deeac1.jpg

d9b41700144d.jpg

47ccfcd34d18.jpg


http://s019.radikal.ru/i616/1308/85/3d93da91848c.jpg

Я могу только догадываться, о каких деталях (скользящему движению рычага валика по усику) вы говорите, т.к. не знаю терминологии. Буду вам очень признателен, если дадите ссылочку на словарь терминов, которыми обозначаются все детали механики и всех других мелких частей аккордеона (баяна).
Также очень хотелось бы почитать литературу, по видам различных механик аккордеонов и баянов. Может порекомендуете что-нибудь.

Как я писал в первом сообщении, внутренний диаметр моей вакуумной трубки был немного великоват, что не позволяло плотно одеть эту трубку на другие детали механики (обозначенные зелеными стрелочками на фото выше).
Т.к. вакуумную трубку с меньшим внутренним диаметром мне не удалось найти, то я решил воспользоваться советом fase и сначала одеть на деталь механики кусочек термоусадочного кембрика, а затем на него одевать вакуумную трубку.
Кембрики приобрел в магазине радиотоваров по 2 грн за метровую трубку. Взял несколько штук (диаметром 1 мм и 1,5 мм).
Попробовал сделать как писал в предыдущем абзаце, вакуумная трубка села довольно плотно на кембрик.
Но т.к. вакуумной трубки у меня осталось не много, а найти точно такую же в продаже я не смог, то решил не спешить и поискать альтернативу вакуумной трубке.
В рыболовном магазине я купил силиконовый ниппель по цене 1 грн за 15 см. В другом магазине выбор ниппелей был гораздо больше:
d81f84416959.jpg


С право на лево: 2 грн за кусочек салатового цвета, 1,5 грн за красный, 1 грн за ядовитозеленый. Черные и белые были по 50 коп. за штучку.
последний слева – это моя вакуумная трубка, предпоследний – ниппель, купленный в первом магазине.
Ниппеля были различного внутреннего и наружного диаметра и разные по твердости.
4b1b74773212.jpg

[url=http://s005.radikal.ru/i211/1...s005.radikal.ru/i211/1308/0d/565a09c92796.jpg[/url]

Крайние два справа – это термоусадочные кембрики.

В ближайшее время продолжу установку трубок на детали механики. Затем верну механику на место в аккордеон и посмотрим, что получилось.

Буду очень признателен, за любые полезные советы. Хотелось бы реализовать все возможное ( проделать большую комплексную работу по устранению стука кнопок) до того, как механика будет установлена в корпус (второй раз не хотелось бы ее снова вытаскивать).
 
Спасибо за полезную информацию по рыболовным ниппелям. Думаю, хороший материал. Попробую и себе.
 
krainalelek
Буду очень признателен, за любые полезные советы. Хотелось бы реализовать все возможное ( проделать большую комплексную работу по устранению стука кнопок) до того, как механика будет установлена в корпус (второй раз не хотелось бы ее снова вытаскивать).
Нажмите для раскрытия...
Если одеть кембрики /трубки/, то нужно будет заново регулировать всю басовую механику, подгибанием стоек, иначе повиснут клапана.
Кембрики лучше одевать на усики, а не на стойки, так как на усике только один пункт скольжения. Слишком толстые или мягкие трубки уменьшают подъём клапана, что ухудшает, в свою очередь, яркость звука.
И почему бы не сделать так, как советуют профи: разобрать, разложить механику по отдельным рядам и толкачам , спокойно одеть все кембрики (трубки) и ставить по одному рычагу (толкачу), сразу регулируя расстояние между стойками и усиками, их одновременное прилегание?
 
Все, что вы написали, сейчас для меня не реализуемо. Теоретических знаний нет совсем. На днях скачал книгу: Фадеев, Кузнецов "Ремонт гармоник, баянов и аккордеонов". Распечатал и сейчас активно изучаю. Через некоторое время, надеюсь, у меня сложется полная картина, что как работает и где там слабые места. Вот тогда и реализую все советы профи и опубликую полный отчет. А пока, как завещал один товарищ - "Учиться, учиться и учиться"
 
krainalelek":1zi6n8wq написал(а):
ze_go":1zi6n8wq написал(а):
весёлая работа Вам предстоит :)
1. прежде всего надо снять длинные фиксирующие профили, которые крепятся сверху и не дают толкателям выскочить из гребёнок
2. необходимо порядно по очереди вынуть толкатели (верхнего ряда в гребёнках) и уложить их на ровную поверхность (стол, фанера и т.д) (толкатели септаккордов)
3. вынуть лески, разделяющие верхний и нижний ряд толкателей (в обеих гребёнках)
4. проделать п.2 с нижним рядом толкателей (толкатели мажоров и миноров)
5. вставить основание внутрь полукорпуса, при этом вставляя оставшиеся после разборки кнопки басов (осн. и вспом. ряды поочерёдно) в отверстия уступа (горки), закрепить его.
6. проделать п.4,3,2,1 в обратной последовательности.
желаю удачи.
p.s. поверьте, этот способ быстрее и проще, чем по каким-то схемам (у Вас же толкатели не перепутаны - просто кнопки выпали из отверстий уступа),
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за подробную инструкцию.
Но проблема в том, что для начала мне нужно точно определить, в каком отверстии какая клавиша должна находиться. Проволочные тяги от кнопок не позволяют это сделать со 100% уверенностью.
Я наверное сделаю точный шаблон (копию планки с отверстиями) и попытаюсь собрать на этом шаблоне все кнопки, не отсоединяя тяги от механики. Затем пронумерую каждую кнопку и отмечу место в котором соединяется тяга этой кнопки с конкретным толкателем (не ругайте, если не правильно назвал эту деталь механики). Затем разогну места соединений тяг с толкателями, вставлю механику в корпус и уже по одной кнопке буду прикреплять все на место.
Возможно это будет намного дольше, но так я точно ничего не перепутаю.
Проблема еще в том, что я сам не владею инструментом. Вообще. Это у меня дети учатся в муз.школе, вот и приходится заниматься усовершенствованием их аккордеонов.
Нажмите для раскрытия...
 
Совершенно согласен с ze_go , такой способ очень легок и быстр, делал так раз 50 наверное, 30 мин работы.
 
Все никак не получалось закончить начатое, но на днях собрался духом и все собрал.
Результат оказался не таким, как я ожидал.
Полностью обесшумить механику не получилось. Пришел к выводу, что основная причина шума это мощные возвратные пружины клапанов. Звон пропал, но первоначально я расчитывал что будет совсем тихо.
 
Да, и поскольку это была тренировка с целью провести подобную операцию на Хорхе в случае успешного результата.
Вывод следующий. Если на клапана ставить мягкие пружины, то неизвестно как плотно будут прилегать клапана и поведет себя сама механика. Ради того, чтобы убрать звон, в басовую механику Хорха лезть желания нет. Принял решение его просто продать.
 
Спрошу здесь. Есть ли какой-то способ обесшумить узел "стойка-сцепка-привод клапана" в левой механике? По идее,там со временем должен появляться люфт и,соответственно,стук(лязг). Может,какую-то пружинную распорку ставить по типу того,что ставят справа на дополнительные ряды? Есть ли такая проблема и как её можно решить?Или я выдумываю?
 
когда-то я тоже такое делал. В юпитере все еще сложнее, потому что в басах 4 точки на сцепках, в которых появляется люфт: рычаг на клапана, стойка в басу, стойка в басу, лепесток выбора. И в каждую входит сцепка. Поэтому я тоже думал о пружине и реализовал это так
bezshumka bas.jpg
в итоге вся система ходит "внатяг" и даже если образуется люфт, он выбирается пружиной.
Кстати, недавно видел виньйони, где сцепка 1.2, а отверстие 2мм !!!! ужас какой-то, но все устраняется поджимной планкой с фетром.

по поводу своей системы - со временем пришел к выводу что гораздо проще и эффективнее заменить сцепки на большие. Например, с 1.2 на 1.3 или 1.4. На самом деле, выработка в них не настолько быстро происходит (лет 15 думаю)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу
Назад