Попытка обесшумить механику

Евгений,привет! Я имел ввиду вот такие сцепки(на твоём фото,вроде,что-то другое,или я чего не понял)...

на фото судя по всему житомир?
я и имел ввиду такие сцепки. Просто в Юпитере (и в житомире тоже) от каждого валика идет еще одна сцепка на лепесток.
технически (если нет выбора а только готовый), можно в каждый валик вклепать дополнительную стойку, которую подвязать к пружине, выбирающей люфт. Но проще (как писал выше) - поменять сцепки

Спасибо,понял! Да,это Житомир из твоего же видео,Евгений.

Евгений,ты говоришь,что рациональнее поменять сцепки на больший диаметр. Но это ,если ремонтируешь. А если делаешь левую механику «с нуля» лучше,наверное,сразу вклепать дополнительные стойки для подпружинивания валиков?

а какая разница? я не совсем "ремонтами" занимаюсь, скорее исправлением конструктивных недочетов и доводкой.
как-то уже писАл, что в работе больше приходится руководствоваться не "лучше", а "целесообразнее". Если делать все что можно сделать "лучше", то сроки и стоимость доводки будут очень большими. Поэтому предпочитаю взвешивать, имеет ли смысл та или иная работа. Будет ли прирост в качестве сопоставим со стоимостью.

В этом смысле я и отвечал. Да, будет лучше. Соответствуют ли энергозатраты результату - не знаю

Ну понятно,спасибо.

Сергей, сделай стойки диаметром 3 - 4 мм в том месте где вставляются сцепки. Они изнашиваются из-за того, что стойки тонкие и фактически пилят сцепки. Единственное, стойки тогда должны быть или конусные или фигурные, можно на токарнике сделать или заказать. Но их в гармони так мало по сравнению с юпитером и места много, все поместиться. А если совсем заморочиться, можно ещё и втулки капролоновые вставить в стойки..... Вечный узел будет.

Денис,я думал о капролоновых или фторопластовых втулках в этом узле(даже делал пробный вариант стойки с такой втулкой),но... Узел получается довольно крупный(это в стандартных фабричных гармонях много места,я же предпочитаю делать компактные инструменты(может и зря,не знаю)). Так что вариант со втулкой–это,скорее всего,для следующего раза. Сейчас,думаю,ограничусь подпружиниванием валика,как советовал Евгений.

Вот такую стойку с фторопластовым кольцом-втулкой я хотел использовать. Но крупновата она(наружный диаметр около 8мм).

Уважаю... Точить фторопласт - ещё та задача. Тем более в таких размерах.
А вообще Женя прав... Более толстые сцепки, "притертые" по отверстиям.. А если они еще и латунные - то будут работать не хуже чем в фторопласте.
А если менять стойки - то я бы сделал так:
1 согнуть, проклепать и пропаять кончик
2 в тисках просверлить отверстие.
В таком варианте стойки не будут пилить сцепку

так недолго дойти и до микро-подшипников. Вообще, в валиках гораздо критичнее их фиксация в сепараторах. Именно сепараторы, где каждый валик отделен от соседнего. Вариант "все в куче" как на поляне - плох. (кстати и итальянцы тоже этим балуются, но по сути это халтура). Вот где очень уместен фторопласт
Если очень хочется достичь хорошей работы в стойке, будет достаточно просто в ней сделать микро-фаску (зенкером, например). Ну и чем больше диаметр сцепки, тем меньше эффект "ножа" о котором говорил Денис

Zenano":3m4pd516 написал(а):

так недолго дойти и до микро-подшипников. Вообще, в валиках гораздо критичнее их фиксация в сепараторах. Именно сепараторы, где каждый валик отделен от соседнего. Вариант "все в куче" как на поляне - плох. (кстати и итальянцы тоже этим балуются, но по сути это халтура). Вот где очень уместен фторопласт
Если очень хочется достичь хорошей работы в стойке, будет достаточно просто в ней сделать микро-фаску (зенкером, например). Ну и чем больше диаметр сцепки, тем меньше эффект "ножа" о котором говорил Денис

Нажмите для раскрытия...

Ну с фторопластом для валиков понятно(я так и сделал).
Про фаску не понял,Евгений... Как это "эффект ножа будет меньше",если,сделав фаску,мы этот эффект,по сути,усугубим?Или я что-то не так понял?

ну ведь отверстие в стойке обычно режет именно острыми краями самого отверстия (часто даже не высверленным, а пробитым пуансоном - с заусенцами). Естественно, речь не о такой фаске, которая уменьшает стойку до толщины ножа (т.е. фаска именно микро). Такой вариант возможен (с микро фаской) в случае, если стойки массивные (как писали выше, мм 3-4).
Но честно говоря, я думаю, это все излишне. Кстати, Васильев в этом узле отказался от загнутой п-образным образом сцепки. Сцепка г-образная, и с фиксирующей пружиной (типа как на подбородниках)
С фторопластом в этом узле - меня смущает не будет ли он "плыть". Там желательна хорошая жесткость. Хотя не утверждаю. надо пробовать

Про механику Васильева, да, у меня где-то на компе фото лежит(по-моему,с этого форума). Я ещё не сразу понял,что там делают эти пружинки,потом,только,дошло.
А фторопласт действительно слишком мягкий. Не везде его применишь...

Фторопласт поплывет точно, только капролон. Даже в сепаратор не поставил бы.

Фторопласт - 4 имеет предел прочности 1,6-2,5кг/мм2, относительное удлинение - 250-300%, размягчается при нагреве выше 400град С, может эксплуатироваться при Температурах от -195 до +250. Так, что если просчитать удельную нагрузку в соединении, можно сделать вывод о применимости материала. На вскидку, я не вижу в механике таких нагрузок.

fase":1dlph152 написал(а):

Фторопласт - 4 имеет предел прочности 1,6-2,5кг/мм2, относительное удлинение - 250-300%, размягчается при нагреве выше 400град С, может эксплуатироваться при Температурах от -195 до +250. Так, что если просчитать удельную нагрузку в соединении, можно сделать вывод о применимости материала. На вскидку, я не вижу в механике таких нагрузок.

Нажмите для раскрытия...

М-даааа... "музыку я разъял как труп, поверил я алгеброй гармонию..."
Не серьдитесь, Ув. fase, просто хреновое настроение.....................

Плохое настроение уйдет приходом солнечной погоды. А применение фторопласта в механике инструмента принял Женя (ZENANO) не без моих аргументов.

fase":1wpt4zvo написал(а):

Плохое настроение уйдет приходом солнечной погоды. А применение фторопласта в механике инструмента принял Женя (ZENANO) не без моих аргументов.

Нажмите для раскрытия...

не только "не без ваших", но скорее "от ваших аргументов"
фторопласт применяю в гребенке (в правой), на басовых валиках в левой. Во множестве мест крепления валиков (2 голосие, валик конвертора и проч)
свое мнение никому навязывать не намерен. Использую в тех узлах, где он на мой взгляд, очень уместен. Учитывайте что фабрика не будет заинтересована в столь дорогостоящем материале. Если они будут использовать его, скажем, на гребенке, это существенно бьет по бюджету (материал в десятки раз дороже бросового текстолита)

п.с. кстати, в качестве сепараторов, фторопласт использует Васильев в своих механиках (только там стоимость механики сопоставима с ценой неплохого б.у. Юпитера)