Писк Юпитеров и звук Bugari

alexander-b

Новичок
16 Дек 2017
3
0
Уважаемые профессионалы, я всерьез подумываю покупать итальянца. Но уважаю и поддерживаю наше производство. Помогите любителю разобраться в тембрах кнопочного Bugari в сравнении с Юпитерами.

Для наглядности, разрешите продемонстрировать мои вопросы на хорошо известном произведении Антонио Вивальди "Времена Года - Зима".

Пример 1. Вот так оно звучит у Милана Рехака на Bugari:
https://www.youtube.com/watch?v=vzRPBNYlfBw

Слышится хороший баланс правой и левой. Без лишних хрипов в басах, хотя в концовке бас хорошо хрипит, но без перегруза общего звука. Запись студийная. Возможно, в этом причина.

Пример 2. Вот это произведение исполняет Айдар Гайнуллин:
https://www.youtube.com/watch?v=r4QPeAXayuU

Писк, хрип и, вообще, готовые аккорды в левой как-будто летают где-то по комнате, отдельно от остального произведения. Возможно, виной тому - плохая запись. Но идея ясна.

Пример 3. А вот здесь оно в исполнении Виктора Баринова на Юпитере:
https://www.youtube.com/watch?v=QZhH6M6skfc

Запись лучше. Бас перегружает. Правая рука менее прорисована. И писка в правой еще больше, чем у Гайнуллина.

Пример 4. А вот здесь на гусаровском Юпитере Александр Хрустевич исполняет "Лето", но манера исполнения похожая:
https://www.youtube.com/watch?v=vaTPAdDHZWs

Здесь более сбалансированный звук. Приятно слушать. Но на Bugari все равно как-то лучше звучит.

ВОПРОСЫ:

1. У Рехака (Bugari) невероятно сбалансированный звук. Хорошо слышна левая рука, хоть диктант пиши. Почему на Юпитерах в руках Гайнуллина и Баринова нет такого баланса?

2. Неужели писк - это неотемлемая составляющая звука Юпитера? Даже у Хрустевича есть этот писк. Может, это считается красивым? Или, может, это мое субъективное восприятие, т.е. никакого лишнего писка вовсе нет?

3. При исполнении Вивальди "Зима" на Юпитерах, возможно ли достигнуть звука, как на Bugari в первом примере? Если да, то на каком Юпитере и в какой комбинации регистров? Заранее скажу. Я понимаю. Возможно, вопрос немного некорректен, т.к. у большинства Юпитеров отсутсвуют регистры в левой руке. Да и вообще кто-то может сказать, нельзя, мол, сравнивать яблоки с апельсинами. Тем не менее, вопрос не о вкусах, а о балансе правой и левой, слишком хрипящих басах и писке Юпитеров.

Заранее всем благодарен!
 
alexander-b писал:
Уважаемые профессионалы, я всерьез подумываю покупать итальянца. Но уважаю и поддерживаю наше производство. Помогите любителю разобраться в тембрах кнопочного Bugari в сравнении с Юпитерами.

Для наглядности, разрешите продемонстрировать мои вопросы на хорошо известном произведении Антонио Вивальди "Времена Года - Зима".

Пример 1. Вот так оно звучит у Милана Рехака на Bugari:
https://www.youtube.com/watch?v=vzRPBNYlfBw

Слышится хороший баланс правой и левой. Без лишних хрипов в басах, хотя в концовке бас хорошо хрипит, но без перегруза общего звука. Запись студийная. Возможно, в этом причина.

Пример 2. Вот это произведение исполняет Айдар Гайнуллин:
https://www.youtube.com/watch?v=r4QPeAXayuU

Писк, хрип и, вообще, готовые аккорды в левой как-будто летают где-то по комнате, отдельно от остального произведения. Возможно, виной тому - плохая запись. Но идея ясна.

Пример 3. А вот здесь оно в исполнении Виктора Баринова на Юпитере:
https://www.youtube.com/watch?v=QZhH6M6skfc

Запись лучше. Бас перегружает. Правая рука менее прорисована. И писка в правой еще больше, чем у Гайнуллина.

Пример 4. А вот здесь на гусаровском Юпитере Александр Хрустевич исполняет "Лето", но манера исполнения похожая:
https://www.youtube.com/watch?v=vaTPAdDHZWs

Здесь более сбалансированный звук. Приятно слушать. Но на Bugari все равно как-то лучше звучит.

ВОПРОСЫ:

1. У Рехака (Bugari) невероятно сбалансированный звук. Хорошо слышна левая рука, хоть диктант пиши. Почему на Юпитерах в руках Гайнуллина и Баринова нет такого баланса?

2. Неужели писк - это неотемлемая составляющая звука Юпитера? Даже у Хрустевича есть этот писк. Может, это считается красивым? Или, может, это мое субъективное восприятие, т.е. никакого лишнего писка вовсе нет?

3. При исполнении Вивальди "Зима" на Юпитерах, возможно ли достигнуть звука, как на Bugari в первом примере? Если да, то на каком Юпитере и в какой комбинации регистров? Заранее скажу. Я понимаю. Возможно, вопрос немного некорректен, т.к. у большинства Юпитеров отсутсвуют регистры в левой руке. Да и вообще кто-то может сказать, нельзя, мол, сравнивать яблоки с апельсинами. Тем не менее, вопрос не о вкусах, а о балансе правой и левой, слишком хрипящих басах и писке Юпитеров.

Заранее всем благодарен!
 
Здравствуйте,вы сами и ответили на свой вопрос...всё правильно, на мой взгляд, Баланс клавиатур - главное отличие практически всех итальянцев! Сам много лет играл, да и сейчас играю на Юпитере, хорошем Юпитере, с отличным именным аккордом, а последние несколько лет случилась возможность играть на итальянце...поэтому по опыту скажу: итальянские и русские баяны  это два разных инструмента, два разных подхода к звуку, его "переработке", "обработке", заложенных в самих конструкциях...если наглядней...русский звучит как два инструмента - левая отдельно, правая - отдельно, как две колонки в разные стороны, итальянец ( хороший итальянец, там можно и налететь ) - единое целое, общий поток звкуа...
 Выбирать, конечно, Вам но...если для Вивальди ( классика ), то чистейший звук хорошего Бугари просто вне конкуренции

С уважением, если нужны подробности, пишите в личку
 
alexander-b (18.12.2017, 13:35) писал:
Пример 4. А вот здесь на гусаровском Юпитере Александр Хрустевич исполняет "Лето", но манера исполнения похожая:
как определили, что Гусаров?
 
По ажурке. Но я не претендую на истину в последней инстанции.  Я просто пытаюсь разобраться.
 
alexander-b (18.12.2017, 18:49) писал:
не. ажурка не гусаровская, такие (сеткой) ставили до появления ажурок с ромбиками ещё в конце 80-начале 90
 

Вложения

Jupiter.jpg
nvk (18.12.2017, 14:26) писал:
Запись студийная. Возможно, в этом причина...   
Неужели писк - это неотъемлемая составляющая звука Юпитера? Даже у Хрустевича есть этот писк. Может, это считается красивым? Или, может, это мое субъективное восприятие, т.е. никакого лишнего писка вовсе нет?
То, что Вы называете "писком" - это звучит регистр с пикколо (добавлен голос, звучащий октавой выше). С ним звучит красиво.   Просто баян очень сложно записать хорошо, тем более на любительскую видеокамеру. Инструменты нужно выбирать не по записям, а реально поиграв на каждом.
 
Сравнивать специальную профессиональную запись, наверняка с внутренних звукоснимателей и затем обработанную, с любительской в хз какой комнате на хз какой микрофон - как минимум некорректно.
 
alexander-b,

А как должен органный регистр звучать? Куда пиколку девать то? Согласен с предыдущими коллегами: как можно сравнивать совершенно разные по качеству записи?

Сравнивать некий "итальянский" инструмент, это как "сферический конь в вакууме"... Они все НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ! Даже одна и та же модель может звучать в двух разных исполнениях совершенно по-разному. Выбирать надо руками и ушами очно. А все эти записи, это как "Рабинович напел"... ИМХО
 
ze_go, прошу прощения. Оговорился. Юпитер фабрики Баринова, не Гусарова.

VikVlDem, ugly, vev - уважаемые господа - обратите внимание на видео №4. У Хрустевича там стоит три серьезных микрофона. Вопрос был про юпитеровский звук в общем. Сколько не слушаю звук Юпитеров, задаюсь вопросом, есть Юпитеры у которых нет такой резкой пиколки? И, думаю, резкость эта присутсвуюет и в других голосах. Вопрос был о том, существуют ли Юпитеры с более мягким, схожим с итальянским, звуком. И также мне интересно узнать, если существуют юпитеры, где левые голоса звучат более гармонично вместе с правой, т.е. как на Bugari в первом видео.
 
vev (19.12.2017, 00:44) писал:
А как должен органный регистр звучать? Куда пиколку девать то? Согласен с предыдущими коллегами: как можно сравнивать совершенно разные по качеству записи?

об органах и пикколках... это только моё мнение, основанное на личном опыте, не более: действительно, органный регистр предполагает участие пикколо с фаготом ( но...не только ), но надо учитывать и то что и органы и баяны и окраска пикколо бывает очень разной, например органы немецкие ( изготовленные немецкими мастерами ) отличаются более ярким пикколо нежели органы чешских мастеров, чьи инструменты более мягкие в звучании и пикколо не давлеет над остальными тембрами, так и баяны, те же итальянцы у голосов Сабатини пикколо резковатое, оно как бы над фаготом и звук более искристый, если странить с цветом то ближе к серебристому (сиреневому), а у голосов Бинчи звук более тёплый мягкий, золотистого цвета, пикколо как бы внутри фагота...
А качество записей...а что запись Гайнулина чем то плоха? Нормальная запись...как мне кажется, то в этом вопросе при любой записи ( если ничего е делать искусственно ) баланс клавиатур Бугари явно в приоритете над Юпитером...
 
levsha34 (20.12.2017, 04:54) писал:
Попробуйте баяны АККО послушать , может понравится.https://youtu.be/c9FVs5AxTIg
А хорошие баяны, между прочим, в последнее время качество шагнуло прямо вперёд...супер компрессия...баланс клавиатур неплохой, достаточно чистый с приятной окраской звук...
 
Клип Рехака совершенно шикарный, конечно. И звук очень шикарный, и потрясающе выиграна каждая нота.
Но нужно понимать, что это специально снятый клип, а не запись с выступления, как в остальных роликах.
Специально снятый клип подразумевает и студийную запись со многими дублями, и последующую обработку звука...
Живой звук инструмента вполне может оказаться не таким рафинированным.
 
ugly,
вот иманно!...

И три микрофона у Хрустевича здесь никак не исправят положение.
 
Добавлю и я своего перца.
Здесь можно Borsini C. G. S. Bayan 3V послушать.
А здесь Юпитер.
Эти записи можно более менее сапоставлять.
 
4lex,

ну здесь я бы остановился бы на Юпитере...  
 
Может я что-то перепутал, но у итальянца регистры же еще есть на левой... Или к выборной системе они не относятся? 
 
slavutich777 писал:
Может я что-то перепутал, но у итальянца регистры же еще есть на левой... Или к выборной системе они не относятся? 
Бывает, что и относятся.