а вы попробуйте для начала, без воспоминаний и добрых надежд, а правильно простучать по нотам мелодию, ритм.
Купить б/у аккордеон и не настраивать его
- Автор темы vikatik
- Дата начала
andreyrb (03.03.2016, 19:19) писал:
А вот с Латинским, до сих пор проблемы. Особенно когда синкопы жуткие с пол-предыдущего такта на пол-следующего и это все постоянно "плывет".
С обычным "Классическим" нормально и большинством Американских стандартов, тоже.
А вот с Латинским, до сих пор проблемы. Особенно когда синкопы жуткие с пол-предыдущего такта на пол-следующего и это все постоянно "плывет".
1) Бесплатный тюнер из магазина приложений. Ставится с лёгкостью практически на любое android-устройство. Меня, н-р, полностью устраивает SoundCorset, он же метроном, он же записывает аудио и дает возможность менять скорость в 2 раза в плюс и в минус при воспроизведении. Спектральный анализатор был бы лучше (возможно). По крайней мере, для проверки басов. Но, во-первых хороший тюнер было проще найти, а во-вторых, я не совсем безухая. Мне надо проверять, не высит ли (не низит ли) строй в целом. А дружит ли инструмент сам с собой, я пойму.
2) Если нет возможности либо времени установить тюнер. Аудиозапись (сделанная на телефон/планшет, но лучше - на хороший диктофон, а потом перенесенная куда вам удобно) с инструментом, настроенным на ля 440. В идеале - хорошо знакомая вам медленная мелодия либо и вовсе хроматическая гамма правой плюс полное "прохождение" по басам в левой. Под запись вы можете синхронно извлекать те же звуки на проверяемом инструменте. Желательно пускать запись на внутриканальный наушник закрытого типа, т.е. хорошо отсекающий внешние шумы. Одним ухом слушаем "справочную" запись, другим - живой инструмент. Хотя, может быть, кому-то будет удобнее включить запись с внешнего динамика и слышать одно и то же в обоих ухах
В крайнем случае сойдет практически любая музыкальная запись (хоть попсовая песенка с ютуба), насчет которой вы уверены, что там нужный вам строй. Но, имхо, проще всё-таки сверять с записью аналогичного инструмента. Иначе различие в тембрах может здорово сбить с толку.
2) Если нет возможности либо времени установить тюнер. Аудиозапись (сделанная на телефон/планшет, но лучше - на хороший диктофон, а потом перенесенная куда вам удобно) с инструментом, настроенным на ля 440. В идеале - хорошо знакомая вам медленная мелодия либо и вовсе хроматическая гамма правой плюс полное "прохождение" по басам в левой. Под запись вы можете синхронно извлекать те же звуки на проверяемом инструменте. Желательно пускать запись на внутриканальный наушник закрытого типа, т.е. хорошо отсекающий внешние шумы. Одним ухом слушаем "справочную" запись, другим - живой инструмент. Хотя, может быть, кому-то будет удобнее включить запись с внешнего динамика и слышать одно и то же в обоих ухах
В крайнем случае сойдет практически любая музыкальная запись (хоть попсовая песенка с ютуба), насчет которой вы уверены, что там нужный вам строй. Но, имхо, проще всё-таки сверять с записью аналогичного инструмента. Иначе различие в тембрах может здорово сбить с толку.Есть виртуальные клавиатуры (в т.ч. онлайн, на веб-страницах), учебные приложения (н-р, для b/c кнопочного аккордеона) и т.д. На безрыбье это намного лучше, чем ничего. Было дело, я за несколько дней на коленке в поездках освоила десятипальцевыф набор кириллицей по бумажной методичке. Было проще начертить клаву на бумажуе, чем тащить с собой реальную
но у меня позади были годы ф-но. Поэтому я не особо беспокоилась об отсутствии обратной связи. Но, конечно же, легче видеть/слышать, что делаешь. Скорость обучения и количество ошибок в этом случае разительно отличаются. Самое обидное - выучить что-нибудь неправильно и в результате долго досадовать на себя из-за того, что по привычке воспроизводишь ошибку. Очень обидно, когда музыканты-любители, плохо знающие нотную грамоту (но прекрасно играющие на сложных и красивых инструментах) не могут разобраться, где они допустили ошибку и как ее исправить, особенно если речь идет о произведении со сложным и "асимметричным" размером, а то и вовсе с переменным 
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
1) Бесплатный тюнер из магазина приложений. Ставится с лёгкостью практически на любое android-устройство. Меня, н-р, полностью устраивает SoundCorset, он же метроном, он же записывает аудио и дает возможность менять скорость в 2 раза в плюс и в минус при воспроизведении. Спектральный анализатор был бы лучше (возможно). По крайней мере, для проверки басов. Но, во-первых хороший тюнер было проще найти, а во-вторых, я не совсем безухая. Мне надо проверять, не высит ли (не низит ли) строй в целом. А дружит ли инструмент сам с собой, я пойму.
2) Если нет возможности либо времени установить тюнер. Аудиозапись (сделанная на телефон/планшет, но лучше - на хороший диктофон, а потом перенесенная куда вам удобно) с инструментом, настроенным на ля 440. В идеале - хорошо знакомая вам медленная мелодия либо и вовсе хроматическая гамма правой плюс полное "прохождение" по басам в левой. Под запись вы можете синхронно извлекать те же звуки на проверяемом инструменте. Желательно пускать запись на внутриканальный наушник закрытого типа, т.е. хорошо отсекающий внешние шумы. Одним ухом слушаем "справочную" запись, другим - живой инструмент. Хотя, может быть, кому-то будет удобнее включить запись с внешнего динамика и слышать одно и то же в обоих ухах
А смысл то в чем??? Чего при этом добиваемся???? Ну выстроен инструмент в 438Гц и как это скажется на евреях??? Для какой цели тюнер то использовать?
Вопрос был "как проверить строй, если слуха на это не хватает". На этот вопрос и был дан ответ.
А на евреях это скажется непосредственно, особенно если евреи сидят рядом и играют на скрипке. >_< И вообще, если в пабе сказать "дайте, пожалуйста, соль", то могут дать тюнер, издающий ноту "соль".
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Тогда неплохо для начала цитировать то, на что отвечаете...
Ну а про тюнер... Есть вундеркинды, которые ф-но по тюнеру строить пытаются, вот только слушать результат этих потуг невозможно. Примерно так же тюнер применим к аккордеону/баяну. Если человек не слышит, то нечего тратить время: просим помочь в выборе инструмента того, кто слышит.
Вопрос был об одном единичном инструменте для непрофессионала. В оркестре ему все равно не играть. Ему фиолетово, на какой частоте ля....
Пардон, в другой раз буду цитировать.
Если вы играетк в гордом одиночестве, не с минусовккми / комп.обработками / ..., то вам может быть неясно, зачем тюнер. А на Британских островах есть такой анекдоь: "Что такое малая секунда? Это когда две волынки играют в унисон." - Именно этого эффекта можно избежать с помощью тюнера. К словк, почему-то элементарный программный тюнер вполне адекватен в отношении аккордеонов. У ф-но, скорее всего, обертоны гораздо мощнее, там может помочь спектральный анализатор. Н-р, была такая славная приблуда Syaku tuner для винды, он был на базе Flutini, который на базе Tartini... короче, всё это тюнеры и анализаторы громкости для мастеров, делающих духовые инструменты. (В случае с дудочками это необходимость - анализировать громкость и высоту тона одновременно, т.к. одно от другого зависит напрямую.) И не факт, что микрофон первого попавшегося мобильника подойдет для настройки ф-но даже при наличии спектрограммы, ведь никто не гарантирует ее точности
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Soika,
Мы говорим о разных вещах...
Выбор инструмента непрофессионалом в значительной степени разнится с выбором инструмента играющим музыкантом. Так вот Вы замешали одно с другим. Минусовки и ансамбли в данном случае никому не грозят. Высота звука на язычковом инструменте зависит от потока воздуха... И как новичок его может контролировать? Дадим простой совет: зови профессионала и не майся дурью...
Ну а про спектральный анализ, его принципы и ограничения можно подискутировать изрядно по времени.... И про FT и про время выборки для получения разумной полуширины сигнала (точности в определении частоты ) и как обеспечить это самое время выборки не изменив частоту.... Вот только никак выбрать инструмент это не поможет
Мы говорим о разных вещах...
Выбор инструмента непрофессионалом в значительной степени разнится с выбором инструмента играющим музыкантом. Так вот Вы замешали одно с другим. Минусовки и ансамбли в данном случае никому не грозят. Высота звука на язычковом инструменте зависит от потока воздуха... И как новичок его может контролировать? Дадим простой совет: зови профессионала и не майся дурью...
Ну а про спектральный анализ, его принципы и ограничения можно подискутировать изрядно по времени.... И про FT и про время выборки для получения разумной полуширины сигнала (точности в определении частоты ) и как обеспечить это самое время выборки не изменив частоту.... Вот только никак выбрать инструмент это не поможет
Последнее редактирование:
Во честно, я плохо себе представляю, чтобы обычный программный тюнер при ровной оноголосной игре на умеренной громкости не показал кривизны строя там, где она есть. А строй инструмента - это в первую очередь _единство_ строя. Не так страшна нота ля на 4 цента выше, как ее соседство с си на 4 цента ниже. (К "разливному" второму голосу это тоже относится, само собой.) Опять же, если высота звука действительно плавает при плавном изменении громкости, то одно из двух:
- либо это очень крутой инструмент, на котором можно делать невообразимые акценты (и тогда он не нужен новичку; ну, разве что человек исходно _мечтал_ о скрипке в форм-фактое аккордеона);
- либо, что более вероятно, но менее замечательно, это хлам с плохими либо изношенными голосами (и тогда он не нужен вообще никому).
Обычный тюнер на "лопате" должен это показать, если прослушивать в помещении без лишнего шума.
С аккордными рядями басов, конечно, сложнее. Если выборки нет, придётся использовать критерий "не вянут ли уши, если взять аналогичную гармонию в правой / в ряду басов". Правда, вряд ли это сильно облегчит жизнь людям без начального муз.образования
но это уже другой вопрос.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Soika,
данивапрос, можно извращаться как угодно... Можно промерить тюнером ф-но. Если покажет занижение в большой-контр - это плохо или хорошо? Один скажет, что строй плохой, а профи -....
Вот авто почему-то идем выбирать, имея навык вождения или берут в компаньоны того, кто в авто понимает. Музыкальные инструменты (в том числе и для обучения ребенка) зачастую берут просто по объявлению, не понимая в них вообще ни рожна.... Вот этим, уверенным в своих силах, тюнер - самое то. Подумаешь, уши будут заворачиваться от звука... Тюнер же показал. Слух, слух и еще раз слух. Никаких других инструментов при выборе просто не существует и не надо забивать голову начинающим.
Сам долгое время экспериментировал с энтропийным тюнером для настройки ф-но и с Дирком для ф-но и аккордеона. Они в состоянии помочь иной раз, но настройка чисто по тюнеру обычно звучит не айс.
данивапрос, можно извращаться как угодно... Можно промерить тюнером ф-но. Если покажет занижение в большой-контр - это плохо или хорошо? Один скажет, что строй плохой, а профи -....
Вот авто почему-то идем выбирать, имея навык вождения или берут в компаньоны того, кто в авто понимает. Музыкальные инструменты (в том числе и для обучения ребенка) зачастую берут просто по объявлению, не понимая в них вообще ни рожна.... Вот этим, уверенным в своих силах, тюнер - самое то. Подумаешь, уши будут заворачиваться от звука... Тюнер же показал. Слух, слух и еще раз слух. Никаких других инструментов при выборе просто не существует и не надо забивать голову начинающим.
Сам долгое время экспериментировал с энтропийным тюнером для настройки ф-но и с Дирком для ф-но и аккордеона. Они в состоянии помочь иной раз, но настройка чисто по тюнеру обычно звучит не айс.