Купить б/у аккордеон и не настраивать его

vikatik

Пользователь
19 Фев 2016
169
3
Я уже за пару недель начал понимать, как выбирать б/у аккордеон, в плане компрессии и общего технического состояния. Вот чего я совершенно не понимаю, так как выбрать такой, чтобы его не нужно было нести на настройку и отдавать еще цену б/у аккордеона сверху.
Проконсультируйте меня пожалуйста!

Давайте немного конкретизируем задачу.
Допустим, покупаем б/у Вельт или Роял Стандарт, пускай выпуска с середины 70-х до конца 80-х.

Первое - какая вероятность того, что он будет расстроенным после умеренной игры в течении его срока существования и может быть хранения последние лет 10? Хранение и использование бережное, квартирное.

Я не уверен (а точнее уверен), что не смогу услышать умеренное "расстройство". Мой слух не так хорош. Точнее, не такой тонкий.
 
При покупке б/у аккордеона надо проверить чтобы голоса были абсолютно без ржавчины и чистые, т.е. инструмент внутри как новый. Если к этому он и внешне снаружи выглядит прилично, то вероятность 80% что настройка не обязательна...
 
glory (02.03.2016, 23:08) писал:
Если к этому он и внешне снаружи выглядит прилично, то вероятность 80% что настройка не обязательна...
Glory - спасибо огромное, это именно то, что я хотел услышать - а именно хотя бы, от чего отталкиваться и иметь некоторую уверенность.

Кстати, какова наиболее веская причина расстраивания голосов?
- Первая - указали - коррозия (пускай даже и легкая? - наверное)
- Чрезмерная игра на fff ?
- Собственно чисто от времени - может быть? Хотя, подозреваю, в таком случае смотри два пункта выше.
- Что еще?
 
Я когда свой для учебы покупал - притянул к преподавателю.  
А второй уже купил сам. Дал обьявку , люди сами предлагали. В итоге практически новый рояль стандарт обошелся в 150 американских.
 
andreyrb (03.03.2016, 00:13) писал:
Дал обьявку , люди сами предлагали. В итоге практически новый рояль стандарт обошелся в 150 американских.
А где дали объявление?
Это конечно история большого успеха - но верится с трудом. Т.е. что почти новый Royal Standard за 4,5 т.р. (если курс был по 30)?
Это либо ворованный тогда (вот почему, скорее всего объявление не подали), либо продавали какие-то полнейшие недотепы.  Я их почти не вижу дешевле 15 т.р. (те уже потертые изрядно), а если в отличном состоянии - то не меньше 20 т.р. А если в комиссионке - так те еще накручивают - под 30 т.р.
 
Причины по которым расстраивается инструмент. (Именно сам инструмент, потому что иногда голос не строит из-за внешних причин).
Коррозия. Здесь понятно, она работает как и настройка, меняя физические свойства голоса
Усталость металла. Тоже понятно, пока голос колеблется ему порядочно достается. И естественно, чем громче, тем сильнее. Сюда же можно отнести разбалтывание голоса на заклепке.
Грязь (пыль) на голосе. Характерно для хореографии. Работает как утяжелитель голоса и ес-но меняет настройку.
Положение голоса по отношению к планке. Влияет на ответ и настройку. Но для ширпотреба не критично..
Состояние лайки (залоги, проемные клапана). Тоже влияет очень сильно. Но для акк. и в частности Weltm. не критично. Там они в немалом количестве пластиковые.
Прижим резонатора к деке, четкость установки по отверстиям, качество проливки - ну это уже как бы маловероятно чтобы изменилось со временем...
Ещё, если уж перечислять все без исключения, под'ем клапана клавиатуры.. 
От силы звука высота звучания тоже меняется. Например на фаготе в малой октаве и ниже от pp до ff разница может достигать 20 центов. К настройке это тоже имеет отношение, но в первую очередь уже для настройщика...
 
glory (03.03.2016, 01:10) писал:
Причины по которым расстраивается инструмент...
Glory, спасибо - все четко и по теме и побольше бы таких ответов на этом форуме, а то привыкли тут некоторые - то "не скажу - чего это я с тобой секретами делиться буду", то "сам догадайся".
Спасибо!
 
Я Вас вот еще хочу о чем спросить - по годам выпуска. Тут конечно нужно разбираться с внешним видом - какой дизайн в какие годы выпускали. Я понимаю, наверное нужно искать посвежее среди равных прочих, хотя всякое бывает, но материалы ведь тоже имеют срок годности?
Вот например, у Вельтов из начала 60-х меха еще не начнут сами по себе сейчас разваливаться, даже при условии правильного хранения? Чего там может еще начать сыпаться само по себе?
Может нужно вообще смотреть на инструменты не раньше середины 70-х? У меня здесь абсолютно ноль понятия.

Вот тут 2 Вельта 3/4. Тот что слева - это наверное начало 60-х? А справа - 70-е?
 

Вложения

2_Welts.jpg
vikatik, vikatik () писал:

А где дали объявление?
Это конечно история большого успеха - но верится с трудом. Т.е. что почти новый Royal Standard за 4,5 т.р. (если курс был по 30)?
Это либо ворованный тогда (вот почему, скорее всего объявление не подали), либо продавали какие-то полнейшие недотепы.

Беларусь. У нас есть что-то типа вашего Авито (Куфар.бай).Вот там и давал объявление.
Это не история большого успеха - это просто покупка инструмента.
Советую поспрашивать инструмент у преподавателей муз.школы. Они всегда в курсе, что и у кого продается.
И да, вам не нужен для учебы супер-пупер иснтрумент. Я бы даже на березке взялся за учебу. Вы две недели ищете, а могли бы уже две недели заниматься.  
 
andreyrb (03.03.2016, 09:34) писал:
Беларусь. У нас есть что-то типа вашего Авито (Куфар.бай).Вот там и давал объявление.Это не история большого успеха - это просто покупка инструмента.
andreyrb (03.03.2016, 09:34) писал:
И да, вам не нужен для учебы супер-пупер иснтрумент. Я бы даже на березке взялся за учебу. Вы две недели ищете, а могли бы уже две недели заниматься.
Привет "земляку". Я сам почти что из Борисова.
У нас на Авито я не вижу рубрики "Куплю" - там вроде только продавать можно?
Мог бы! Да вот в соседней ветке ведется втаптывание в грязь этих самых "Березок", "Зарей" и иже с ними. Ну как тут о них будешь думать теперь? Может за пару тысяч и взял бы в идеале, но чего-то пока не видно. Была Заря в идеале на Авито за 3 т.р., кто-то забрал в течении недели. А я то думал - никому они не нужну. Оказывается за 3 т.р. - нужны :)
 
Что касается годов выпуска помочь врядли чем могу. Хронологию не вел, я вообще не поклонник всяких клавишных...
При правильном хранении в общем-то года не имеют значения.
Что касается аккордеонов, Weltmeister в частности, конечно с годами возможен старческий набор болячек. Старые инструменты, как правило, подразумевают комплексный ремонт. Там рассохлось, тут расклеилось, отсырело, прикипело и т.д...
Я считаю что при выборе, кроме годов, есть смысл обращать внимание на "болевые точки". 
Для Weltmeister это
1. Изношенность левой механики, где аллюм. рычаги клавиатуры ездят по аллюм. гребенке. Ремонту практически не подлежит.
2. Моль в фетре клапанов - плохая компрессия как результат. Дорогостоящий ремонт по замене
3. Пересохшая проливка голосов. Для инструментов возрастом около 25 лет - почти 100%.. Тоже довольно дорого, т.к. подразумевает полную перепроливку всех голосов со снятием, чисткой, и снова установкой. Полумеры (пролить проблемные) бесполезны..
Вот так вырисовывается алгоритм выбора инструмента.
Говорят что новый и никто не играл - раздвинули мех, если пыль есть - значит играли. Попутно проверили компрессию.. Попросили вскрыть. Не разрешают - до свиданья.. Вскрыли - если внутри все красиво, лайка не позаворачивалась, никто гвоздодером, скотчем, церковными свечками не орудовал - инструмент кандидат на покупку..
Вот где-то так...
 
glory (03.03.2016, 14:16) писал:
Попросили вскрыть. Не разрешают - до свиданья..
Чего-то я подозреваю, вскрывать почти никто не согласится. Знаете хотя бы почему?
Даже, если я скажу, что я гвозди аккуратно выну - вряд ли мне кто поверит, а у самих большинства опыта вытаскивания гвоздей нет - я уже видел некоторое количество инструментов с рисками и круговыми царапинами вокруг гвоздей - как-то неаккуратно люди орудуют.
Хотя, если видно, что вскрывали - значит явно лох какой-то был, без понятия о правильном обращении с такими вещами.
 
vikatik, Так Horсh  тоже не хвалят, но если хочется учиться? Не выбирать же пол жизни инструмент.
 
andreyrb писал:
vikatik, Так Horсh  тоже не хвалят, но если хочется учиться? Не выбирать же пол жизни инструмент.
Знаете, я заметил тут интересная вещь часто получается. Вот что-то решил купить - ищешь, мучаешься, что-то приметил, да вроде оно и не очень, а потом махнув рукой "Да ладно - возьму" - взял, а на следующий день... видишь, как появляется на Авито ОНО - почти новое, блестящее, вдвое дешевле и на соседней станции метро 
 
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Больше всего ценятся шишки набитые самостоятельно...
Как в анекдоте. Напоследок.
К раввину приходят бизнесмен и девица навыданье. Первый не знает в какой банк класть деньги, вторая - какой пеньюар одеть на первую брачную ночь.. Раввин говорит девице: -"Ну, здесь все ясно, чтоб Вы ни одели Вас все равно поимеют"... Потом поворачивается к бизнесмену:- "Кстати, это ответ и на Ваш вопрос"...
 
glory (03.03.2016, 14:16) писал:
3. Пересохшая проливка голосов. Для инструментов возрастом около 25 лет - почти 100%.. Тоже довольно дорого, т.к. подразумевает полную перепроливку всех голосов со снятием, чисткой, и снова установкой.
Кстати, это только для аккордеонов так критично насчет засохшей мастики? А как насчет баянов? Я чего-то сомневаюсь, что наши старые баяны "переливают" по-полной. Вон на Ю-Тубе есть канал  В.Куралина - он постоянно то "Терки", то "Рубины", то еще чего продает. Дает гарантию, все у него с компрессией на 5 баллов и говорит, еще 10 лет прослужит без проблем. А "Терки многие" из 60-х.
 
Да вы попроще смотрите. Ваш аккордеон появится тогда, когда вам нужно будет. Сейчас для старта купите более-менее нормальный инструмент и занимайтесь. Как выбрать самостоятельно выше дали совет. Даже если не устроит инструмент, по осени продадите (дети пойдут в муз.школы, будет спрос). Нормальный вы себе всегда купите, аккордеоны не закончатся, поверьте. 
 
vikatik (03.03.2016, 14:52) писал:
Кстати, это только для аккордеонов так критично насчет засохшей мастики? А как насчет баянов?. ..
...Дает гарантию, все у него с компрессией на 5 баллов и говорит, еще 10 лет прослужит без проблем.
Нет, ну мы говорили в первую очередь о Вельтмейстерах. Я не знаю из чего они бадяжили свою проливку, но это почти стандартный ремонт, особенно на пластмассовых резонаторах. Бывает и на других акк. Особенно братья RoyalStandart и Barcarole. Встречается и на баянах. Просто там часто голоса фиксируются ещё и гвоздями, проливка другого состава...
Ну а за 10 лет или ишак или падишах...)
 
Кстати, начать обучение можно даже и без инструмента. Ноты, длительность, такт и т.д. Простукивать, просчитывать.
 
andreyrb (03.03.2016, 17:41) писал:
Кстати, начать обучение можно даже и без инструмента. Ноты, длительность, такт и т.д. Простукивать, просчитывать.
Это можно, конечно.
Кстати, в принципе можно играть музыку в своем воображении. Это удобно тем, что не нужно делать никаких материальных вложений в инструменты. Сел... закрыл глаза... представил себе любой инструмент... сидишь играешь, а музыка льется и уносит тебя в страну грез, воспоминаний и добрых надежд...